Почему якобы нельзя приодолеть скорость света?

avatar Тень228

3838

159

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Phantom marauder сказал(а):


тень как бы тоже быстрее света


Нажмите, чтобы раскрыть...


лол. Тень - отсутствие света

VaskaByblik

Пользователь

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 1377

Рейтинг: 748

VaskaByblik

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 1377

Рейтинг: 748

Тень228 сказал(а):


Ну то есть видео с призраком энштейна который, из-за которого объект в определённый момент не может ускориться на 0.00001% от уже набранной скорости?


А ты не думал своей головкой, что просто нет возможности текущим оборудованием измерить скорость быстрее света?


Нажмите, чтобы раскрыть...


чел, это полный бред, ни одно тело не можна разогнать до 0,999С, при такой скорости масса будет запредельна

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

VaskaByblik сказал(а):


чел, это полный бред, ни одно тело не можна разогнать до 0,999С, при такой скорости масса будет запредельна


Нажмите, чтобы раскрыть...


можно. Кто тебе сказал?

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57477

Рейтинг: 8984

Нарушения: 105

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57477

Рейтинг: 8984

Нарушения: 105

Zacateca сказал(а):


лол. Тень - отсутствие света


Нажмите, чтобы раскрыть...


Но тем не менее она быстрее


Обычный солнечный зайчик обгоняет свет


Тут скорее надо говорит скорость причинности

Тень228

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 4077

Рейтинг: -747

Нарушения: 10

Тень228

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 4077

Рейтинг: -747

Нарушения: 10

Ixfus сказал(а):


Это, строго говоря, не законы природы как таковые, а их приближения. Человеки просто описывают мир, как умеют. Чье описание наиболее точно отражает реально происходящее – тот и круче всех.


Если теория, в которой:


а) эксперимент точно ложится на предсказания


б) нет видимых опровержений




то она замечательная и мы ей пользуемся.








Мы можем измерить скорость, превышающую сверхсветовую – я выше кидал ссылки на статьи. Проблема не в этом.


В чем проблема большое число поделить на маленькое?


Нажмите, чтобы раскрыть...


Как? Если сигнал об том, что тело начало движение может идти только со скоростью света, как и любое отражение?

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Phantom marauder сказал(а):


Но тем не менее она быстрее


Обычный солнечный зайчик обгоняет свет


Тут скорее надо говорит скорость причинности


Нажмите, чтобы раскрыть...


Что ты несешь? Солнечный зайчик - и есть свет. Ладно, иди уроки в 4 класс делай.

Ixfus

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3064

Рейтинг: 880

Ixfus

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3064

Рейтинг: 880

Тень228 сказал(а):


Как? Если сигнал об том, что тело начало движение может идти только со скоростью света, как и любое отражение?


Нажмите, чтобы раскрыть...


Классе в 7 дают замечательную формулу: скорость = расстояние/время. Вернее это и есть строгое определение скорости.




Берем расстояние между точками, засекаем время и делим.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57477

Рейтинг: 8984

Нарушения: 105

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57477

Рейтинг: 8984

Нарушения: 105

Zacateca сказал(а):


Что ты несешь? Солнечный зайчик - и есть свет. Ладно, иди уроки в 4 класс делай. peka.png?1574587423


Нажмите, чтобы раскрыть...


А тень за ним?


И привел это как пример сарказма на примере слепого человека

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Phantom marauder сказал(а):


А тень за ним?


И привел это как пример сарказма на примере слепого человека


Нажмите, чтобы раскрыть...


Тень - не материальный объект, а отсутствие света.

VaskaByblik

Пользователь

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 1377

Рейтинг: 748

VaskaByblik

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 1377

Рейтинг: 748

Zacateca сказал(а):


можно. Кто тебе сказал?


Нажмите, чтобы раскрыть...


ну разгони свою жеппу

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

VaskaByblik сказал(а):


ну разгони свою жеппуpepeshapka.png


Нажмите, чтобы раскрыть...


Мда. Школоло в своем репертуаре.

MyLittleDota

Пользователь

Регистрация: 28.03.2018

Сообщения: 4554

Рейтинг: 1987

MyLittleDota

Регистрация: 28.03.2018

Сообщения: 4554

Рейтинг: 1987

Phantom marauder сказал(а):


Но тем не менее она быстрее


Обычный солнечный зайчик обгоняет свет


Тут скорее надо говорит скорость причинности


Нажмите, чтобы раскрыть...


у тебя информация не передается в любом случае. То что в теории физический объект (чёт там про мыслительный эксперимент с огромной гильотиной) и некоторые явления, могут превышать скорость света, это оно так, да, только информация то там не передается никуда быстрее скорости света => законы не нарушаются.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57477

Рейтинг: 8984

Нарушения: 105

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57477

Рейтинг: 8984

Нарушения: 105

Zacateca сказал(а):


Тень - не материальный объект, а отсутствие света.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Так я и о чем


Поэтому она и ничего не нарушает

Тень228

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 4077

Рейтинг: -747

Нарушения: 10

Тень228

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 4077

Рейтинг: -747

Нарушения: 10

Ixfus сказал(а):


Классе в 7 дают замечательную формулу: скорость = расстояние/время.




Берем расстояние между точками, засекаем время и делим.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Как ты засечешь время, если сигнал о том, что тело начало движение, как и об завершении движения, будут передаваться со скоростью света на общий таймер, и не важно, где он расположен?

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57477

Рейтинг: 8984

Нарушения: 105

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57477

Рейтинг: 8984

Нарушения: 105

MyLittleDota сказал(а):


у тебя информация не передается в любом случае. То что в теории физический объект (чёт там про мыслительный эксперимент с огромной гильотиной) и некоторые явления, могут превышать скорость света, это оно так, да, только информация то там не передается никуда быстрее скорости света => законы не нарушаются.


Нажмите, чтобы раскрыть...


-Но она не материальный обьект


Я же сразу это написал

VaskaByblik

Пользователь

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 1377

Рейтинг: 748

VaskaByblik

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 1377

Рейтинг: 748

Zacateca сказал(а):


Мда. Школоло в своем репертуаре. peka.png?1574587423


Нажмите, чтобы раскрыть...


я тебе пруфаю: инштейн формулу сделал Е=МС2(квадрат), а значит в твоем случае Е = м * (0,999С)2(квадрат). бери кулькулятор считай

Ixfus

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3064

Рейтинг: 880

Ixfus

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3064

Рейтинг: 880

Тень228 сказал(а):


Как ты засечешь время, если сигнал о том, что тело начало движение, как и об завершении движения, будут передаваться со скоростью света?


Нажмите, чтобы раскрыть...


Нам ведь не важно, с какой скоростью нам придет сигнал о начале и завершении движения. Важна лишь разность между ними.




Даже если сигнал о начале движения к нам придет через 1000000 секунд, а о завершении через 10000001 секунду, мы вычтем одно из другого и получим, что тело летело 1 секунду.

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Тень228 сказал(а):


Как ты засечешь время, если сигнал о том, что тело начало движение, как и об завершении движения, будут передаваться со скоростью света на общий таймер, и не важно, где он расположен?


Нажмите, чтобы раскрыть...


Почитай про горизонт событий и пространство-время

Ixfus

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3064

Рейтинг: 880

Ixfus

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3064

Рейтинг: 880

Zacateca сказал(а):


Почитай про горизонт событий


Нажмите, чтобы раскрыть...


А причем здесь это?)

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Ixfus сказал(а):


А причем здесь это?)


Нажмите, чтобы раскрыть...


я добавил ссылку на статью пространство-время. Этого достаточно чтобы объяснить все вопросы тса.




А горизонт событий тоже нужно учитывать, т.к. за горизонтом событий ты не сможешь никогда ответить на вопрос ТСа. При скорости близкой к С это очень вероятно.

Ixfus

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3064

Рейтинг: 880

Ixfus

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 3064

Рейтинг: 880

Zacateca сказал(а):


я добавил ссылку на статью пространство-время. Этого достаточно чтобы объяснить все вопросы тса


Нажмите, чтобы раскрыть...


Она недостаточна потому, что там подразумевается верность СТО, которую ТС ставит под сомнение.

Taiga121

Пользователь

Регистрация: 12.09.2019

Сообщения: 5035

Рейтинг: 2530

Taiga121

Регистрация: 12.09.2019

Сообщения: 5035

Рейтинг: 2530

Тень228 сказал(а):


Может кто-то пояснить? Обычно свиньи в ответ на этот вопрос приводят уравнение, по которому количество энернии при приближении к скорости света устремляется к бесконечности. Почему? Ну то есть вот летит корабль с постоянным ускорением без действия других сил со скоростью 0.9C, ему норм, набирает 0.99C, а дальше затраты энергии начинают расти в миллионы раз за каждый следующий метр скорости. Че ж там такое происходит? Призрак энштейна ресается и начинает блочить корабль или что? В чем принципиальная разница между 0,99999999C которое типа можно набрать, и C, которое набрать невозможно?


И не надо писать чушь про то, что изображение не может двигаться быстрее скорости света, очевидно речь идет об относительной скорости типа достижения пунтка B из пункта А, а не скорости для наблюдателя, который не сможет увидеть.


Нажмите, чтобы раскрыть...




Если с основами математики все в порядке - берешь в руки пособие Ландау-Лифшица, и вперед.




Когда дойдешь до уравнения энергии и импульса в релятивистской динамике - получишь ответ на свой вопрос.




Серьезно, это же форум в интернете, настоящий ответ ты получишь только из профильной литературы.

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13370

Ixfus сказал(а):


Она недостаточна потому, что там подразумевается верность СТО, которую ТС ставит под сомнение.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Он не ставит её под сомнение. Он не знает об её существовании.

Unborn mind

Пользователь

Регистрация: 27.02.2020

Сообщения: 1756

Рейтинг: 369

Нарушения: 1000

Unborn mind

Регистрация: 27.02.2020

Сообщения: 1756

Рейтинг: 369

Нарушения: 1000

Счас бы верить сказкам физиков, это наука балаболов.




Они гипотезы называют теориями, они думают, что знают, как развивалась Вселенная за 14 млрд лет, Теория Большого Взрыва и т.д. Это такой цирк, что

WhyIamHere

Пользователь

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16304

Рейтинг: 6270

WhyIamHere

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16304

Рейтинг: 6270

kmsSparda сказал(а):




Не знаю на счёт преодоления скорости самим человеком, но где-то читал информацию, что например - сила притяжения (гравитация) воздействует на объекты со скоростью выше световой. И таких примеров вроде как должно быть много. Я не физик и не эксперт, утверждать не утверждаю, просто делюсь информацией и соображениями.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Нет, гравитация так же распространяется со скоростью не выше скорости света в вакууме.


Tamm сказал(а):


Потому что самая быстрая ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ постоянная физическая величина.


Открой новые скорости, и ты преодолеешь эту скорость, будет называться "скорость @Тень228 ".


Не особо научно звучит, переименуйся пока не поздно


Нажмите, чтобы раскрыть...


Дело не в регистрации. Её сначала вывели из кучи разных формул, основанных на разных теориях, потом уже проверили и убедились, что по крайней мере известные частицы движутся не быстрее. Сама константа "с" входит в множество фундаментальных формул и является не каким-то зарегестрированным рекордом, а именно физически непреодолимым барьером для конкретно нашего пространства. Это именно свойство пространства: в нём нельзя двигаться быстрее. Свет и другие взаимодействия двигаются так, потому что они "самые крутые" в нашем пространстве и достигают в нём максимума. Суть крутости в том, что у частиц-переносчиков взаимодействий масса покоя равна 0. Для преодоления барьера по формулам необходимо иметь отрицательную массу, но так как формулы - математическая абстракция, в реальности даже отрицательная масса не 100% гарантирует возможность преодоления (это опуская вопрос того, как возможна отрицательная масса).