Почему якобы нельзя приодолеть скорость света?

Zacateca сказал(а):↑

я добавил ссылку на статью пространство-время. Этого достаточно чтобы объяснить все вопросы тса.

А горизонт событий тоже нужно учитывать, т.к. за горизонтом событий ты не сможешь никогда ответить на вопрос ТСа. При скорости близкой к С это очень вероятно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты углубляешься в дебри - суть вопроса ТСа в релятивистской формуле энергии.

Из которой даже без особых специальных знаний видно что энергия действительно стремится к бесконечности при некой скорости, стремящейся к световой.

Taiga121 сказал(а):↑

Ты углубляешься в дебри - суть вопроса ТСа в релятивистской формуле энергии.

Из которой даже без особых специальных знаний видно что энергия действительно стремится к бесконечности при некой скорости, стремящейся к световой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://dota2.ru/forum/threads/pochemu-jakoby-nelzja-priodolet-skorost-sveta.1369426/page-4#post-23936996

Я дал ващето формулу. Тут не научная дискуссия, а так порофлить.

"И ЭТО МЫ ЕЩЕ ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ НЕ РАССМАТРИВАЕМ" pog

WhyIamHere сказал(а):↑

Нет, гравитация так же распространяется со скоростью не выше скорости света в вакууме.

Дело не в регистрации. Её сначала вывели из кучи разных формул, основанных на разных теориях, потом уже проверили и убедились, что по крайней мере известные частицы движутся не быстрее. Сама константа "с" входит в множество фундаментальных формул и является не каким-то зарегестрированным рекордом, а именно физически непреодолимым барьером для конкретно нашего пространства. Это именно свойство пространства: в нём нельзя двигаться быстрее. Свет и другие взаимодействия двигаются так, потому что они "самые крутые" в нашем пространстве и достигают в нём максимума. Суть крутости в том, что у частиц-переносчиков взаимодействий масса покоя равна 0. Для преодоления барьера по формулам необходимо иметь отрицательную массу, но так как формулы - математическая абстракция, в реальности даже отрицательная масса не 100% гарантирует возможность преодоления (это опуская вопрос того, как возможна отрицательная масса).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, ее не выводили. Сначала Майкельсон это экспериментально получил, а потом Эйнштейн, зная о результатах эксперимента, поставил инвариантность этой скорости в основу своей теории.

И да, скорость распространения света и та самая максимальная скорость – это две разные скорости, просто их значения совпадают (но могли и не совпасть).

ТО, кстати, не говорит о том, что эта скорость максимальна и не запрещает наличие тахионов напрямую (но мы их не наблюдали, пока что).

Тень228 сказал(а):↑

Мне хоть один из вас, мракобесов, объяснит, почему объект может спокойно развить скорость в 0.99C, но при попытке прибавить ещё 0.01c упрется в какую-то бесконечную массу, кроме как этой конченой формулой, которая изначально построена таким образом, чтобы уператься в скорость света, и какими-то "вселенскими законами". У меня бабка верующая тоже любила про какие-то божественные законы впаривать. Секта полоумных чисто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже отписывал, что без ограничения скоростью света подразумевает, что вся теория Максвела по электромагнитным волнам в помойку

Zacateca сказал(а):↑

https://dota2.ru/forum/threads/pochemu-jakoby-nelzja-priodolet-skorost-sveta.1369426/page-4#post-23936996

Я дал ващето формулу. Тут не научная дискуссия, а так порофлить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дык а откуда эта формула получилась, спрашивает ТС (вернее та, из которой выведена эта енергия)

Zacateca сказал(а):↑

https://dota2.ru/forum/threads/pochemu-jakoby-nelzja-priodolet-skorost-sveta.1369426/page-4#post-23936996

Я дал ващето формулу. Тут не научная дискуссия, а так порофлить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно тут не научная дискуссия, без уверенности в знаниях присутствующими хотя бы основ математики это вообще не дискуссия.

Я про

данную формулу расчета энергии говорил собственно.

Nightling сказал(а):↑

Я уже отписывал, что ограничение скорости света подразумевает, что вся теория Максвела по электромагнитным волнам в помойку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто у нее свои границы применимости. Механика Ньютона ведь не в помойке, хотя в ней разгоняться ничего не мешает.

Тень228 сказал(а):↑

300000 м/с

Нажмите, чтобы раскрыть...

3e8.

Тень228 сказал(а):↑

кроме как этой конченой формулой, которая изначально построена таким образом, чтобы уператься в скорость света, и какими-то "вселенскими законами".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, каким образом мы ещё должны тебе это доказать?

Можешь попробовать в принципе, если получится.

lexani4321 сказал(а):↑

Нет, каким образом мы ещё должны тебе это доказать?

Можешь попробовать в принципе, если получится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ТС просто слегка не может в математику, вот и бесится.

WhyIamHere сказал(а):↑

Нет, гравитация так же распространяется со скоростью не выше скорости света в вакууме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять же я не эксперт, а дознаватель, но разве гравитация не теоретическая велечина?!? Вроде бы её посчитать современная наука не способна.

Тень228 сказал(а):↑

Клоунич, она стремится согласно тупейшей формуле, которая может быть чему-то там и соответсвует, но надо быть правда очень отбитым, чтобы её воспринимать всерьёз при полном отсутствии реальных физических обоснований. Масса к бесконечности стремится при небесконечной скорости. Почему? Потому что магия. Ок повзело что там константа C взята не за 5 кмч, а то бы туго с путешествиями было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Большой Адронный Коллайдер разгоняет пучки протонов до скорости равной 299 792 455 м/с, при том что скорость света равна 299 792 458 м/с, то есть всего на 3 м/с больше чем скорость разогнанных протонов в Коллайдере.

Неужели так сложно что-то сделать с этим Коллайдером, чтобы добрать эти несчастные 3 м/с и таки достигнуть скорости света или возможно даже преодолеть её, добрав больше, чем 3 м/с?

Это не просто сложно - это физически невозможно.

Объяснение этому есть:

1) Абсолютно всё во Вселенной движется со скоростью света.

2) Согласно теории относительности - при увеличении скорости растёт и масса. При малых скоростях это не заметно, но при приближении к скорости света - масса увеличивается до бесконечности. И не хватит энергии даже во всей Вселенной, чтобы хотя бы достичь скорости света, не говоря уже о её преодолении.

3) Увеличение массы объясняет не всё. Например, почему фотоны (безмассовые частицы) - тоже никогда не превышают скорости света: дело в устройстве самого пространства-времени. Отталкиваться нужно от того, что мы живём в 4-ех мерном мире, в котором помимо 3-х пространственных измерений (длины, ширины и высоты) есть ещё одно - временное.

3.1) Допустим, возьмем 2-мерное пространство, в котором есть одна пространственная координата - "х" (по горизонтали) и одна временная координата "t" (по вертикали). Допустим какой-то объект перемещается вдоль оси "x" и мы можем обозначать его положение в каждый момент времени по оси "t" - все эти положения будут образовывать так называемую "мировую линию". Мировая линия показывает не траекторию объекта в пространстве (объект движется только влево или вправо по оси "х"), а его положение в разные моменты времени. Если объект находится в состоянии покоя - его мировая линия это вертикальная прямая по оси "t" с координатой равной 0 по оси "x". Если объект движется - его мировая линия представляет собой наклонную прямую, где с увеличением скорости объекта - увеличивается и наклон этой мировой линии по оси "t" в сторону оси "x", потому что: "Чем больше скорость объекта - тем большее расстояние он преодолевает за один и тот же промежуток времени".
Самое интересное, что в нашем мире нет неподвижных объектов: даже если ты сейчас сидишь у компа и ничего не делаешь - у тебя тоже есть скорость, но не в пространстве вдоль оси "x" (по оси "x" ты не двигаешься), а во времени, вдоль временной оси "t". Стоит отметить, что и подвижные тела тоже движутся во времени.

3.2) Раз мы в 4-ех мерном пространстве, а не в 2-х мерном - то и скорость должна быть 4-ех мерная. Такую 4-ех мерную скорость называют: "4-скорость" - она показывает насколько быстро тело движется в пространстве-времени. Для её объяснения возьмем следующий график: по горизонтальной оси откладываем компоненту движения объекта в пространстве, а именно ось "v", которая обозначает скорость объекта в пространстве. По вертикальной оси откладываем компоненту движения объекта во времени, а именно ось "T", которая обозначает скорость объекта во времени. Эти две компоненты образуют "вектор 4-скорости". Если ты сидишь ровно и ничего не делаешь, то ты перемещаешься только во времени со скоростью 1 секунда в секунду и твоя 4-скорость вертикальна по оси "T" с координатой равной 0 по оси "v", но если ты начнёшь движение - появится другая составляющая не равная 0 по оси "v" и твой вектор 4-скорости будет наклонён между осями "T" и "v".

3.3) Теперь самое главное: 4-скорость всегда одна и та же по величине и равна скорости света. То есть, абсолютно всё во Вселенной (в том числе и мы) абсолютно всегда в независимости от активности несётся в пространстве-времени с одной и той же 4-скоростью, и ни увеличить ни уменьшить эту 4-скорость нельзя. Единственное, что может быть сделано - это смена её направления. Это как ехать на машине, у которой отказали педали газа и тормоза и единственное, что можно делать - это поворачивать вправо или влево. Если начать двигаться - мы ничего не добавляем к 4-скорости, а просто изменяем её угол наклона по оси "T" в сторону оси "v", причём чем быстрее мы движемся - тем больше будет наклон, потому что с увеличением скорости увеличивается преодолеваемое расстояние за один и тот же промежуток времени, то есть с увеличением скорости движения объекта в пространстве (по оси "v") - его скорость движения во времени уменьшается (по оси "T"). Это и есть знаменитый "эффект замедления времени", которым славится теория относительности. А именно: чем быстрее вы движетесь в пространстве - тем медленнее вы движетесь во времени.

3.4) По мере нарастания скорости - угол наклона вектора 4-скорости в сторону оси "v" будет всё меньше и меньше, пока вектор 4-скорости не станет совсем горизонтальным (то есть, наложится на ось "v") - это будет соответствовать движению объекта в пространстве со скоростью света, а именно 299 792 458 м/с.
И куда дальше? - как бы мы не поворачивали вектор 4-скорости по оси "T" - само значение вектора 4-скорости, которое напомню, всегда одинаково и всегда равно скорости света - больше или меньше от этого не станет. Это предел, дальше которого просто невозможно - он следует напрямую из самих свойств нашего мира. Двигаться быстрее скорости света - это всё равно что быть "горизонтальнее горизонтального".

Это всё конечно упрощённое объяснение, но для базового понимания сойдёт.

WhyIamHere сказал(а):↑

Нет, гравитация так же распространяется со скоростью не выше скорости света в вакууме.

Дело не в регистрации. Её сначала вывели из кучи разных формул, основанных на разных теориях, потом уже проверили и убедились, что по крайней мере известные частицы движутся не быстрее. Сама константа "с" входит в множество фундаментальных формул и является не каким-то зарегестрированным рекордом, а именно физически непреодолимым барьером для конкретно нашего пространства. Это именно свойство пространства: в нём нельзя двигаться быстрее. Свет и другие взаимодействия двигаются так, потому что они "самые крутые" в нашем пространстве и достигают в нём максимума. Суть крутости в том, что у частиц-переносчиков взаимодействий масса покоя равна 0. Для преодоления барьера по формулам необходимо иметь отрицательную массу, но так как формулы - математическая абстракция, в реальности даже отрицательная масса не 100% гарантирует возможность преодоления (это опуская вопрос того, как возможна отрицательная масса).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что эта бредятина значит? Какие ещё законы пространства? ЧТО именно должно помешать космическому кораблю, дивжущемуся с постоянным ускорением по среде вообще без каких-либо действующих на него сил преодолеть не какую-то абстроктно-гипотетическую, а вполне конкретную и понятную цифру скорости?? Почему его какая-то там масса должна начать расти до бесконечности? Какой физический процесс за это отвечает???

SinigA сказал(а):↑

Большой Адронный Коллайдер разгоняет пучки протонов до скорости равной 299 792 455 м/с, при том что скорость света равна 299 792 458 м/с, то есть всего на 3 м/с больше чем скорость разогнанных протонов в Коллайдере.

Неужели так сложно что-то сделать с этим Коллайдером, чтобы добрать эти несчастные 3 м/с и таки достигнуть скорости света или возможно даже преодолеть её, добрав больше, чем 3 м/с?

Это не просто сложно - это физически невозможно.

Объяснение этому есть:

1) Абсолютно всё во Вселенной движется со скоростью света.

2) Согласно теории относительности - при увеличении скорости растёт и масса. При малых скоростях это не заметно, но при приближении к скорости света - масса увеличивается до бесконечности. И не хватит энергии даже во всей Вселенной, чтобы хотя бы достичь скорости света, не говоря уже о её преодолении.

3) Увеличение массы объясняет не всё. Например, почему фотоны (безмассовые частицы) - тоже никогда не превышают скорости света: дело в устройстве самого пространства-времени. Отталкиваться нужно от того, что мы живём в 4-ех мерном мире, в котором помимо 3-х пространственных измерений (длины, ширины и высоты) есть ещё одно - временное.

3.1) Допустим, возьмем 2-мерное пространство, в котором есть одна пространственная координата - "х" (по горизонтали) и одна временная координата "t" (по вертикали). Допустим какой-то объект перемещается вдоль оси "x" и мы можем обозначать его положение в каждый момент времени по оси "t" - все эти положения будут образовывать так называемую "мировую линию". Мировая линия показывает не траекторию объекта в пространстве (объект движется только влево или вправо по оси "х"), а его положение в разные моменты времени. Если объект находится в состоянии покоя - его мировая линия это вертикальная прямая по оси "t" с координатой равной 0 по оси "x". Если объект движется - его мировая линия представляет собой наклонную прямую, где с увеличением скорости объекта - увеличивается и наклон этой мировой линии по оси "t" в сторону оси "x", потому что: "Чем больше скорость объекта - тем большее расстояние он преодолевает за один и тот же промежуток времени".
Самое интересное, что в нашем мире нет неподвижных объектов: даже если ты сейчас сидишь у компа и ничего не делаешь - у тебя тоже есть скорость, но не в пространстве вдоль оси "x" (по оси "x" ты не двигаешься), а во времени, вдоль временной оси "t". Стоит отметить, что и подвижные тела тоже движутся во времени.

3.2) Раз мы в 4-ех мерном пространстве, а не в 2-х мерном - то и скорость должна быть 4-ех мерная. Такую 4-ех мерную скорость называют: "4-скорость" - она показывает насколько быстро тело движется в пространстве-времени. Для её объяснения возьмем следующий график: по горизонтальной оси откладываем компоненту движения объекта в пространстве, а именно ось "v", которая обозначает скорость объекта в пространстве. По вертикальной оси откладываем компоненту движения объекта во времени, а именно ось "T", которая обозначает скорость объекта во времени. Эти две компоненты образуют "вектор 4-скорости". Если ты сидишь ровно и ничего не делаешь, то ты перемещаешься только во времени со скоростью 1 секунда в секунду и твоя 4-скорость вертикальна по оси "T" с координатой равной 0 по оси "v", но если ты начнёшь движение - появится другая составляющая не равная 0 по оси "v" и твой вектор 4-скорости будет наклонён между осями "T" и "v".

3.3) Теперь самое главное: 4-скорость всегда одна и та же по величине и равна скорости света. То есть, абсолютно всё во Вселенной (в том числе и мы) абсолютно всегда в независимости от активности несётся в пространстве-времени с одной и той же 4-скоростью, и ни увеличить ни уменьшить эту 4-скорость нельзя. Единственное, что может быть сделано - это смена её направления. Это как ехать на машине, у которой отказали педали газа и тормоза и единственное, что можно делать - это поворачивать вправо или влево. Если начать двигаться - мы ничего не добавляем к 4-скорости, а просто изменяем её угол наклона по оси "T" в сторону оси "v", причём чем быстрее мы движемся - тем больше будет наклон, потому что с увеличением скорости увеличивается преодолеваемое расстояние за один и тот же промежуток времени, то есть с увеличением скорости движения объекта в пространстве (по оси "v") - его скорость движения во времени уменьшается (по оси "T"). Это и есть знаменитый "эффект замедления времени", которым славится теория относительности. А именно: чем быстрее вы движетесь в пространстве - тем медленнее вы движетесь во времени.

3.4) По мере нарастания скорости - угол наклона вектора 4-скорости в сторону оси "v" будет всё меньше и меньше, пока вектор 4-скорости не станет совсем горизонтальным (то есть, наложится на ось "v") - это будет соответствовать движению объекта в пространстве со скоростью света, а именно 299 792 458 м/с.
И куда дальше? - как бы мы не поворачивали вектор 4-скорости по оси "T" - само значение вектора 4-скорости, которое напомню, всегда одинаково и всегда равно скорости света - больше или меньше от этого не станет. Это предел, дальше которого просто невозможно - он следует напрямую из самих свойств нашего мира. Двигаться быстрее скорости света - это всё равно что быть "горизонтальнее горизонтального".

Это всё конечно упрощённое объяснение, но для базового понимания сойдёт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая-то бредовая, ничем не подтвержденная, теория. Почему обычные законы физики не должны действовать на около световых скоростях и чем 300 м/с принципиально отличается от 300000 - на кучу абсруда в лицо

Все как обычно упирается в энергию.

Релятивистская формула энергии тела

явственно дает нам понять что при любой скорости v стремящейся к с, энергия тела стремится к бесконечности, следовательно для любой ненулевой массы покоя m скорость v всегда меньше с.

Тень228 сказал(а):↑

Какая-то бредовая, ничем не подтвержденная, теория. Почему обычные законы физики не должны действовать на около световых скоростях и чем 300 м/с принципиально отличается от 300000 - на кучу абсруда в лицо

Нажмите, чтобы раскрыть...

О каких законах идёт речь?

Ты либо не прочитал, то что я написал, либо не понял, потому что в моём объяснении всё подробно расписано.

SinigA сказал(а):↑

О каких законах идёт речь?

Ты либо не прочитал, то что я написал, либо не понял, потому что в моём объяснении всё подробно расписано.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В твоем "объяснении" какой-то бред сумашедшего, который по графикам скорость-время, которые строятся исключительно для удобства, умудряется связать абсолютно независимые величины скорости и времени, приплести какие-то "законы пространства", и на этом основании сделать вывод. Шедеврально.

Все как обычно упирается в энергию.

Релятивистская формула энергии тела

явственно дает нам понять что при любой скорости v стремящейся к с, энергия тела стремится к бесконечности, следовательно для любой ненулевой массы покоя m скорость v всегда меньше с.

Тень228 сказал(а):↑

В твоем "объяснении" какой-то бред сумашедшего, который по графикам скорость-время, которые строятся исключительно для удобства, умудряется связать абсолютно независимые величины скорости и времени, приплести какие-то "законы пространства", и на этом основании сделать вывод. Шедеврально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И, да, существует понятие релятивистского замедления времени, рекомендую подучить матчасть прежде чем постить подобную ахинею.

Taiga121 сказал(а):↑

Все как обычно упирается в энергию.

Релятивистская формула энергии тела

явственно дает нам понять что при любой скорости v стремящейся к с, энергия тела стремится к бесконечности, следовательно для любой ненулевой массы покоя m скорость v всегда меньше с.

И, да, существует понятие релятивистского замедления времени, рекомендую подучить матчасть прежде чем постить подобную ахинею.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да неужели? Оно должно на любых скоростях работать в какой-то мере.

То есть допустим на мкс время идет чуть медленнее, чем на земле? Че-то не знал. Ты гений получается.

Тень228 сказал(а):↑

связать абсолютно независимые величины скорости и времени

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не знаешь, как связаны скорость и время? Они связаны уравнением:

v (скорость) = s (расстояние, пройденное из точки А в точку B) делить на t (время, которое было потрачено на это).

При достижении скорости света - тело перестаёт двигаться во времени, то есть время передвижения такого объекта между двумя точками становится равно 0. Объект в таком случае движется только в пространстве, то есть вектор скорости этого объекта принимает максимально-горизонтальное положение.

То есть, формула скорости начинает иметь вид: v = s / 0. А на 0 делить нельзя.

Физическое объяснение: чтобы объекту разогнаться до скорости света - ему нужно бесконечное количество энергии, а это значительно больше энергии, чем есть во всей Вселенной.

Тень228 сказал(а):↑

Да неужели? Оно должно на любых скоростях работать в какой-то мере.

То есть допустим на мкс время идет чуть медленнее, чем на земле? Че-то не знал. Ты гений получается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для жителей МКС время идёт как обычно, для жителей Земли время на МКС идёт медленнее

SinigA сказал(а):↑

Ты не знаешь, как связаны скорость и время? Они связаны уравнением:

v (скорость) = s (расстояние, пройденное из точки А в точку B) делить на t (время, которое было потрачено на это).

При достижении скорости света - тело перестаёт двигаться во времени, то есть время передвижения такого объекта между двумя точками становится равно 0. Объект в таком случае движется только в пространстве, то есть вектор скорости этого объекта принимает максимально-горизонтальное положение.

То есть, формула скорости начинает иметь вид: v = s / 0. А на 0 делить нельзя.

Физическое объяснение: чтобы объекту разогнаться до скорости света - ему нужно бесконечное количество энергии, а это значительно больше энергии, чем есть во всей Вселенной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы там совсем крышой поехали? Какой 0, если скорость света номинал имеет? Ладно, устал общаться с сектанатами. Неуст какой-то абсурд и всё тут. Чисто берет школьную формулу, высирает какой-то ноль и подставляет в неё. Шок.

SinigA сказал(а):↑

Ты не знаешь, как связаны скорость и время? Они связаны уравнением:

v (скорость) = s (расстояние, пройденное из точки А в точку B) делить на t (время, которое было потрачено на это).

При достижении скорости света - тело перестаёт двигаться во времени, то есть время передвижения такого объекта между двумя точками становится равно 0. Объект в таком случае движется только в пространстве, то есть вектор скорости этого объекта принимает максимально-горизонтальное положение.

То есть, формула скорости начинает иметь вид: v = s / 0. А на 0 делить нельзя.

Физическое объяснение: чтобы объекту разогнаться до скорости света - ему нужно бесконечное количество энергии, а это значительно больше энергии, чем есть во всей Вселенной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такое объяснение не даст ТСу ответ на вопрос, почему если два тела будут двигаться навстречу друг другу со скоростями 0,6 C , то это не даст скорость 1,2 С в системе, связанной с одним из тел

Тень228 сказал(а):↑

Да неужели? Оно должно на любых скоростях работать в какой-то мере.

То есть допустим на мкс время идет чуть медленнее, чем на земле? Че-то не знал. Ты гений получается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты удивишься, но так и есть.

Аж на целых 0,00002646 сек замедляется, каждый день.

То что ты много чего не знаешь вообще-то заметно.

Вместо тупых вопросов и агрессивных ответов на д2.ру лучше бы матчасть пошел учить.

Тень228 сказал(а):↑

Вы там совсем крышой поехали? Какой 0, если скорость света номинал имеет? Ладно, устал общаться с сектанатами. Неуст какой-то абсурд и всё тут. Чисто берет школьную формулу, высирает какой-то ноль и подставляет в неё. Шок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По релятивистской формуле если двигаться со скоростью света, то преодолеваешь расстояние за никакое время, потому что для тебя время не идёт вообще

Nightling сказал(а):↑

Для жителей МКС время идёт как обычно, для жителей Земли время на МКС идёт медленнее

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть на видео с мкс для землянина как бы в слоу мо всё, да? Хорошо, не замечал.

А если это будет запись?