Почему якобы нельзя приодолеть скорость света?

Тень228 сказал(а):↑

То есть на видео с мкс для землянина как бы в слоу мо всё, да? Хорошо, не замечал.

А если это будет запись?

Нажмите, чтобы раскрыть...

там разница ничтожная, и будет иметь смысл делать запись только если МКС будет двигаться по орбите с угловой линейной скоростью хотябы 0,25 скорости света, а на такой скорости она с орбиты улетит как пуля

Тень228 сказал(а):↑

Что эта бредятина значит? Какие ещё законы пространства? ЧТО именно должно помешать космическому кораблю, дивжущемуся с постоянным ускорением по среде вообще без каких-либо действующих на него сил преодолеть не какую-то абстроктно-гипотетическую, а вполне конкретную и понятную цифру скорости?? Почему его какая-то там масса должна начать расти до бесконечности? Какой физический процесс за это отвечает???

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любой объект во вселенной движется со скоростью с. Только для объектов обладающих массой подавляющая часть этой скорости сосредоточено вокруг "временной" оси. Когда ты набираешь скорость, ты на самом деле лишь меняешь вектор движения в пространстве-времени. Но при этом длина этого вектора постоянна и равна c. Свет же не движется во времени, оно для него не существует. И чем ближе ты к скорости света, тем меньшим будет твоя скорость движения во времени. Как-то так.

Тень228 сказал(а):↑

То есть на видео с мкс для землянина как бы в слоу мо всё, да? Хорошо, не замечал.

А если это будет запись?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вообще все эти танцы с бубном и лимитами скорости света нужны потому что у человека неполноценные органы познания и мы никак не можем в голове уложить что как таковой "твёрдости" не существует, и всё, включая массу и мельчайшие частицы вселенной является волнами/облаками

Nightling сказал(а):↑

Для жителей МКС время идёт как обычно, для жителей Земли время на МКС идёт медленнее

Нажмите, чтобы раскрыть...

вообще там два эффекта, гравитационынй и скоростной, и нужно еще посчитать, движется оно там быстрее или медленнее.

Dont Mind сказал(а):↑

вообще там два эффекта, гравитационынй и скоростной, и нужно еще посчитать, движется оно там быстрее или медленнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

притяжение на МКС меньше чем на поверхности планеты, здравствуйте

Nightling сказал(а):↑

По релятивистской формуле если двигаться со скоростью света, то преодолеваешь расстояние за никакое время, потому что для тебя время не идёт вообще

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже *****. Берут формулу, в которой уже есть скорость света и зачем-то мне её приводят. Если бы из этой формулы она выводилась с точностью, это было бы интересно, а приводить формулу, в которой УЖЕ содержится скорость света, это просто шок.

Зачем париться, идите дальше, C=Umax, все, доказано, ага.

Dont Mind сказал(а):↑

вообще там два эффекта, гравитационынй и скоростной, и нужно еще посчитать, движется оно там быстрее или медленнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Считали уже, медленнее.

Так энергия частиц и их положительная масса стремится к бесконечности при приближении их скорости к скорости света. Сверхсветовые скорости есть. У колебания или фаз колебаний, вроде или волна вроде может скорость света преодолеть. Поправьте, если я ошибся.

Тень228 сказал(а):↑

Боже *****. Берут формулу, в которой уже есть скорость света и зачем-то мне её приводят. Если бы из этой формулы она выводилась с точностью, это было бы интересно, а приводить формулу, в которой УЖЕ содержится скорость света, это просто шок.

Зачем париться, идите дальше, C=Umax, все, доказано, ага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Nightling сказал(а):↑

А вообще все эти танцы с бубном и лимитами скорости света нужны потому что у человека неполноценные органы познания и мы никак не можем в голове уложить что как таковой "твёрдости" не существует, и всё, включая массу и мельчайшие частицы вселенной является волнами/облаками

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответ на вопрос твой

Nightling сказал(а):↑

притяжение на МКС меньше чем на поверхности планеты, здравствуйте

Нажмите, чтобы раскрыть...

но тем не менее она движется быстрее, чем ты на поверхности) Там два эффекта, ОТО и СТО, каждый из которых надо посчитать

Taiga121 сказал(а):↑

Считали уже, медленнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну оки) Значит скоростной эффект важнее по сравнению с гравитационным.

Тень228 сказал(а):↑

Боже *****. Берут формулу, в которой уже есть скорость света и зачем-то мне её приводят. Если бы из этой формулы она выводилась с точностью, это было бы интересно, а приводить формулу, в которой УЖЕ содержится скорость света, это просто шок.

Зачем париться, идите дальше, C=Umax, все, доказано, ага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я там выше писал одно из объяснений этого, но учитывая, что я не совсем физик, и тем более не специалист в ОТО, оно не совсем корректное. Можно найти информации побольше.

Объяснение о том, что любой объект всегда движется с постоянной скоростью в пространстве-времени, наше же привычное "движение" лишь меняет его вектор. Со всеми вытекающими. А увеличить то, что уже заведомо лимитировано природой (почему? А хер его) довольно сложно.

Тень228 сказал(а):↑

Боже *****. Берут формулу, в которой уже есть скорость света и зачем-то мне её приводят. Если бы из этой формулы она выводилась с точностью, это было бы интересно, а приводить формулу, в которой УЖЕ содержится скорость света, это просто шок.

Зачем париться, идите дальше, C=Umax, все, доказано, ага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, я тебе привел формулу энергии, из которой все прекрасным образом следует, ты же игнорируешь ее, потому что в математику не можешь.

Загугли хоть, ссаную википедию почитай, если слишком сложно в спец. источниках, там наверняка есть какая-то выжимка.

Про релятивисткую динамику почитай, про понятие эквивалентности массы и энергии, много для себя интересного откроешь.

Вообще, я уже где-то выше писал, тебе нужно пособие Ландау-Лифшица, там во втором томе про все прекрасно написано.

Ты не осилишь, все равно, но мало ли.

Nightling сказал(а):↑

Ответ на вопрос твой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне в лом щас еще спорить про твёрдость, но ответить на вопрос про скорость света только в твоем воспалённом сознании может

Скорость со временем уже связали напрямую, привяжите ещё твёрдость, почему нет, ага.

Тень228 сказал(а):↑

Мне в лом щас еще спорить про твёрдость, но ответить на вопрос про скорость света только в твоем воспалённом сознании может

Скорость со временем уже связали напрямую, привяжите ещё твёрдость, почему нет, ага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ограничения связанные со скоростью света существуют потому, что мы вообще неправильно понимаем что такое скорость

Погугли экспермиент с пропусканием микрочастиц через две прорези без детектора и с детектором, там как раз будет преодоление скорости света, посредством нахождения массы одновременно в нескольких точках пространства

SinigA сказал(а):↑

Большой Адронный Коллайдер разгоняет пучки протонов до скорости равной 299 792 455 м/с, при том что скорость света равна 299 792 458 м/с, то есть всего на 3 м/с больше чем скорость разогнанных протонов в Коллайдере.

Неужели так сложно что-то сделать с этим Коллайдером, чтобы добрать эти несчастные 3 м/с и таки достигнуть скорости света или возможно даже преодолеть её, добрав больше, чем 3 м/с?

Это не просто сложно - это физически невозможно.

Объяснение этому есть:

1) Абсолютно всё во Вселенной движется со скоростью света.

2) Согласно теории относительности - при увеличении скорости растёт и масса. При малых скоростях это не заметно, но при приближении к скорости света - масса увеличивается до бесконечности. И не хватит энергии даже во всей Вселенной, чтобы хотя бы достичь скорости света, не говоря уже о её преодолении.

3) Увеличение массы объясняет не всё. Например, почему фотоны (безмассовые частицы) - тоже никогда не превышают скорости света: дело в устройстве самого пространства-времени. Отталкиваться нужно от того, что мы живём в 4-ех мерном мире, в котором помимо 3-х пространственных измерений (длины, ширины и высоты) есть ещё одно - временное.

3.1) Допустим, возьмем 2-мерное пространство, в котором есть одна пространственная координата - "х" (по горизонтали) и одна временная координата "t" (по вертикали). Допустим какой-то объект перемещается вдоль оси "x" и мы можем обозначать его положение в каждый момент времени по оси "t" - все эти положения будут образовывать так называемую "мировую линию". Мировая линия показывает не траекторию объекта в пространстве (объект движется только влево или вправо по оси "х"), а его положение в разные моменты времени. Если объект находится в состоянии покоя - его мировая линия это вертикальная прямая по оси "t" с координатой равной 0 по оси "x". Если объект движется - его мировая линия представляет собой наклонную прямую, где с увеличением скорости объекта - увеличивается и наклон этой мировой линии по оси "t" в сторону оси "x", потому что: "Чем больше скорость объекта - тем большее расстояние он преодолевает за один и тот же промежуток времени".
Самое интересное, что в нашем мире нет неподвижных объектов: даже если ты сейчас сидишь у компа и ничего не делаешь - у тебя тоже есть скорость, но не в пространстве вдоль оси "x" (по оси "x" ты не двигаешься), а во времени, вдоль временной оси "t". Стоит отметить, что и подвижные тела тоже движутся во времени.

3.2) Раз мы в 4-ех мерном пространстве, а не в 2-х мерном - то и скорость должна быть 4-ех мерная. Такую 4-ех мерную скорость называют: "4-скорость" - она показывает насколько быстро тело движется в пространстве-времени. Для её объяснения возьмем следующий график: по горизонтальной оси откладываем компоненту движения объекта в пространстве, а именно ось "v", которая обозначает скорость объекта в пространстве. По вертикальной оси откладываем компоненту движения объекта во времени, а именно ось "T", которая обозначает скорость объекта во времени. Эти две компоненты образуют "вектор 4-скорости". Если ты сидишь ровно и ничего не делаешь, то ты перемещаешься только во времени со скоростью 1 секунда в секунду и твоя 4-скорость вертикальна по оси "T" с координатой равной 0 по оси "v", но если ты начнёшь движение - появится другая составляющая не равная 0 по оси "v" и твой вектор 4-скорости будет наклонён между осями "T" и "v".

3.3) Теперь самое главное: 4-скорость всегда одна и та же по величине и равна скорости света. То есть, абсолютно всё во Вселенной (в том числе и мы) абсолютно всегда в независимости от активности несётся в пространстве-времени с одной и той же 4-скоростью, и ни увеличить ни уменьшить эту 4-скорость нельзя. Единственное, что может быть сделано - это смена её направления. Это как ехать на машине, у которой отказали педали газа и тормоза и единственное, что можно делать - это поворачивать вправо или влево. Если начать двигаться - мы ничего не добавляем к 4-скорости, а просто изменяем её угол наклона по оси "T" в сторону оси "v", причём чем быстрее мы движемся - тем больше будет наклон, потому что с увеличением скорости увеличивается преодолеваемое расстояние за один и тот же промежуток времени, то есть с увеличением скорости движения объекта в пространстве (по оси "v") - его скорость движения во времени уменьшается (по оси "T"). Это и есть знаменитый "эффект замедления времени", которым славится теория относительности. А именно: чем быстрее вы движетесь в пространстве - тем медленнее вы движетесь во времени.

3.4) По мере нарастания скорости - угол наклона вектора 4-скорости в сторону оси "v" будет всё меньше и меньше, пока вектор 4-скорости не станет совсем горизонтальным (то есть, наложится на ось "v") - это будет соответствовать движению объекта в пространстве со скоростью света, а именно 299 792 458 м/с.
И куда дальше? - как бы мы не поворачивали вектор 4-скорости по оси "T" - само значение вектора 4-скорости, которое напомню, всегда одинаково и всегда равно скорости света - больше или меньше от этого не станет. Это предел, дальше которого просто невозможно - он следует напрямую из самих свойств нашего мира. Двигаться быстрее скорости света - это всё равно что быть "горизонтальнее горизонтального".

Это всё конечно упрощённое объяснение, но для базового понимания сойдёт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, было интересно почитать. Хоть меня данный вопрос и не интересовал, но ты четко и ясно объяснил. Жалко конечно, что тс дэфолтный троль, но благодаря ему я прочитал (и понял) твой комент.

Taiga121 сказал(а):↑

Чел, я тебе привел формулу энергии, из которой все прекрасным образом следует, ты же игнорируешь ее, потому что в математику не можешь.

Загугли хоть, ссаную википедию почитай, если слишком сложно в спец. источниках, там наверняка есть какая-то выжимка.

Про релятивисткую динамику почитай, про понятие эквивалентности массы и энергии, много для себя интересного откроешь.

Вообще, я уже где-то выше писал, тебе нужно пособие Ландау-Лифшица, там во втором томе про все прекрасно написано.

Ты не осилишь, все равно, но мало ли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну то есть ты не в состоянии описать физическое явление логичным языком и можешь только рассказывать про какие-то законы вселенной, связывая воедино независимые понятия? Ок.

Все эти теории созданы для определенных областей и уж точно не задают законы вселенной.

Тень228 сказал(а):↑

Ну то есть ты не в состоянии описать физическое явление логичным языком и можешь только рассказывать про какие-то законы вселенной, связывая воедино независимые понятия? Ок.

Все эти теории созданы для определенных областей и уж точно не задают законы вселенной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для меня язык математики является предельно логичным, более того, максимально приближенным к "реальности" языком описания такого рода явлений.

Твои абстрактные концепции из разряда "на пальцах объяснить", не имеют практически никакого смысла, по сравнению с языком науки.

Я лично ничего не связываю, не моего скромного ума дело, есть пласт научных знаний, где довольно понятно, если разобраться, описывается то или иное явление.

Как только начнешь вникать - поймешь о чем я говорил.

Не начнешь - мне в принципе дела нет, можешь оставаться в плену своих идей о том что время и скорость не связаны между собой, потому что тебе это не кажется логичным.

lexani4321 сказал(а):↑

Если обьект движется выше скорости света - он нарушит постулат причинности.

То есть в некоторой системе обьект 1 опережал бы обьект 2 по времени и наоборот. А мы знаем(я надеюсь ты знаешь) что этот постулат гласит - событие N может влиять на событие M <=> событие N произошло РАНЬШЕ события M.

То о чём ты написал называется Лоренц-фактор и действительно при v->c его предел улетает в бесконечность.

Но ты ОБЯЗАН помнить что СТО это теория, наука очень скептически относится ко всему что кто-то говорит. Если ты сумеешь доказать что при приближении скорости к с Лоренц-фактор не улетает в бесконечность - можешь смело дропать эту статью во все научные журналы и ждать своей Нобелевской премии сидя на диванчике.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть как я понял достигнуть 1 С нереально? И из-за этого Лоренц фактора будет всегда 0.99999...С но не 1С или больше? Но это же теория верно? Она не доказана, и ВОЗМОЖНО это осуществимо? Сори если криво написал просто интересно очень стало.

Тень228 сказал(а):↑

Ну то есть ты не в состоянии описать физическое явление логичным языком и можешь только рассказывать про какие-то законы вселенной, связывая воедино независимые понятия? Ок.

Все эти теории созданы для определенных областей и уж точно не задают законы вселенной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без принятия факта того, что у некоторых свойств нашего пространства-времени есть неоспоримые константы (аксиомы) - объяснить тебе почему касательно скорости света всё именно так, как оно есть - нельзя.

Это всё равно, что есть константа (аксиома): 2 умножить на 2 равно 4. А ты вот такой интересный берешь и не соглашаешься с этим. Вот просто берешь и не соглашаешься, начинаешь спрашивать: "А почему 4? А почему не 5?", "А я не верю" и так далее.

Вот как такому вот гражданину в таком случае начать объяснять более сложные вещи? Если он не соглашается уже на этапе аксиомы. Ответ - никак. Аксиома на то и аксиома, что она не доказуема.

Тень228 сказал(а):↑

Может кто-то пояснить? Обычно свиньи в ответ на этот вопрос приводят уравнение, по которому количество энернии при приближении к скорости света устремляется к бесконечности. Почему? Ну то есть вот летит корабль с постоянным ускорением без действия других сил со скоростью 0.9C, ему норм, набирает 0.99C, а дальше затраты энергии начинают расти в миллионы раз за каждый следующий метр скорости. Че ж там такое происходит? Призрак энштейна ресается и начинает блочить корабль или что? В чем принципиальная разница между 0,99999999C которое типа можно набрать, и C, которое набрать невозможно?

И не надо писать чушь про то, что изображение не может двигаться быстрее скорости света, очевидно речь идет об относительной скорости типа достижения пунтка B из пункта А, а не скорости для наблюдателя, который не сможет увидеть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

РАСКРЫТ ОБМАН О СКОРОСТИ СВЕТА!!!

Там опытный физик Кирилл или Максим Гаврилов рассказывает.

SinigA сказал(а):↑

Без принятия факта того, что у некоторых свойств нашего пространства-времени есть неоспоримые константы - объяснить тебе почему касательно скорости света всё именно так, как оно есть - нельзя.

Это всё равно, что есть константа: 2 умножить на 2 равно 4. А ты вот такой интересный берешь и не соглашаешься с этим. Вот просто берешь и не соглашаешься, начинаешь спрашивать: "А почему 4? А почему не 5?", "А я не верю" и так далее.

Вот как тебе такому вот как ты есть - объяснить более сложные вещи, в таком случае? Ответ - никак.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотри, берешь два раза по два и получается 4. Изи доказал. Ну, раз одно и то же, доказывай теперь ты.

Taiga121 сказал(а):↑

Для меня язык математики является предельно логичным, более того, максимально приближенным к "реальности" языком описания такого рода явлений.

Твои абстрактные концепции из разряда "на пальцах объяснить", не имеют практически никакого смысла, по сравнению с языком науки.

Я лично ничего не связываю, не моего скромного ума дело, есть пласт научных знаний, где довольно понятно, если разобраться, описывается то или иное явление.

Как только начнешь вникать - поймешь о чем я говорил.

Не начнешь - мне в принципе дела нет, можешь оставаться в плену своих идей о том что время и скорость не связаны между собой, потому что тебе это не кажется логичным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не математика, а какая-то псевдо-теоретическая физика.

"Вникать" в то, что ничем не подвержено, абсолютно никак не соответсвует видимым явлениям - что-то на уровне секты.

Во, еще классный видос от него же

ГРАВИТАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Тень228 сказал(а):↑

Ну смотри, берешь два раза по два и получается 4. Изи доказал. Ну, раз одно и то же, доказывай теперь ты.

Это не математика, а какая-то псевдо-теоретическая физика.

"Вникать" в то, что ничем не подвержено, абсолютно никак не соответсвует видимым явлениям - что-то на уровне секты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но раз это невозможно доказать, разве не очевидно что люди будут пытаться хотя бы в теории разобраться что к чем и как? Вот не могут люди достичь скорости света, потому и создали на бумаге формулы которые показали что это так как есть сейчас. Тем более никто не заставляет тебя верить в эту формулу, ты всегда можешь создать свою которая докажет что ты прав, изи Нобелевку получишь за это я думаю

Crazy_Plinto сказал(а):↑

То есть как я понял достигнуть 1 С нереально?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, исходя из того что деление на 0 не описывается нигде кроме колеса.

Crazy_Plinto сказал(а):↑

И из-за этого Лоренц фактора будет всегда 0.99999...С но не 1С или больше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не Лоренц-фактор, а скорость. Мы не знаем и не можем предположить каким будет Лоренц-фактор при достижении скорости света или свыше.

Crazy_Plinto сказал(а):↑

Но это же теория верно? Она не доказана, и ВОЗМОЖНО это осуществимо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, она не не доказана. Не доказаны гипотезы, а теория доказана, но опровергаема если суметь доказать что она не работает в частном случае, например.

Скорее всего если мы докажем чёто там при скорости света или выше, Лоренц-фактор никуда не денется, просто он будет частным случаем при v

Ну я так понимаю, мб неправ.

Тень228 сказал(а):↑

Ну расскажи мне, что там вообще делает скорость света, которая просто является номинальной скоростью объектов. Если туда подставить скорость маршрутки, то она станет максимальной во вселенной

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел где что у тебя делает, ты сначала скинь предмет спора, я понятия не имею о какой маршрутке ты говоришь

Почитай про квантовую физику в частности про «кварки». Квантовая физика работает по своим законам и там существует скорость превышающая скорость света.