Почему каждому герою нужно собирать что-то своё?

avatar Keezy

1753

30

Keezy

Пользователь

Регистрация: 16.02.2015

Сообщения: 25

Рейтинг: 2

Keezy

Регистрация: 16.02.2015

Сообщения: 25

Рейтинг: 2

В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?

mix7er

Пользователь

Регистрация: 23.01.2013

Сообщения: 325

Рейтинг: 146

mix7er

Регистрация: 23.01.2013

Сообщения: 325

Рейтинг: 146

линкин на пака? ок да, это ситуационный айтем, рики сбираю через дагон+этериал

Source107

Пользователь

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 705

Рейтинг: 451

Source107

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 705

Рейтинг: 451

Диффузами дебаффы снимать

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Keezy сказал(а):
Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

шаблоны, мода, эффективно сочетается с сильными сторонами героя или убирает недостатки.

AdolfUP

Пользователь

Регистрация: 31.10.2012

Сообщения: 3403

Рейтинг: 4428

AdolfUP

Регистрация: 31.10.2012

Сообщения: 3403

Рейтинг: 4428

например дифузами можно с себя дасты снять и в туче замедлить вражину
а линка на пака это крайне ситуативный итем

pnchi

Пользователь

Регистрация: 23.05.2012

Сообщения: 5922

Рейтинг: -25811

pnchi

Регистрация: 23.05.2012

Сообщения: 5922

Рейтинг: -25811

Keezy сказал(а):
В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

просто они для них очень полезные)))) и это увеличивает шансы на победу)))

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16046

Рейтинг: 16708

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16046

Рейтинг: 16708

Keezy сказал(а):
зачем на рики собирать дифуза
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ловкость = дамаг с руки, дамаг с пассивки, броня, скорость атаки
Интеллект = мана и ее реген
Манаберн выжигает ману (внезапно), и выбежавший из тучки саппорт может и не суметь откинуться станом
Активная способность замедляет вражину, снимает с тебя дебаффы или убивает призванных существ и снимает баффы омника, который часто в пиках
Этого достаточно?

Dnothing

Пользователь

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1292

Рейтинг: 565

Dnothing

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1292

Рейтинг: 565

Можешь хоть всем одно и то же собирать, никто не запрещает.

Anderson_I

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 1

Рейтинг: 1

Anderson_I

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 1

Рейтинг: 1

Квопа
Ты пойдешь в хекс или аганим?
Это и есть тот плюс доты. Каждая игоа уникальна, ты можешь и хекс на троле собирать, если уж ситуация такая. Когда плймешь это-тогда начнешь подниматься

the_Hacky

Пользователь

Регистрация: 06.04.2014

Сообщения: 265

Рейтинг: 60

the_Hacky

Регистрация: 06.04.2014

Сообщения: 265

Рейтинг: 60

Наиболее эффективные и полезные предметы для героев... с точки, зрения Айсфрога ))

А вообще. Ты должен понять истинное предназначение для предметов, и саму суть каждого из героев доты.

Мне к примеру плевать на сборку вольво - я собираю то что Я считаю нужным мне в конкретной катке. А критикующем первее мут/репорт килаю чем они мне.

Например мом на гулю (чтоб момоджагу догонять и убивать), еул на шторма (чтоб ульт сала скидывать, и манареген иметь, экономя на дорогом бкб), аббисал на врку (чтоб алхима перефармленного застанить если подойдет), дезолятор на шторма (чтобс руки больно бить и аышки быстро сносить) форстаф сфу (чтоб с тучки рики выпрыгивать) еул снайперу (чтоб разгон бары эвейдить) еул темпларке (чтоб сбивать ченелинг и дебафы снимать с себя) эмберу манту с диффузами (антисало, антиомник) антимагу диффуза (ТОЛЬКО чтоб этериал тинкеру снимать). И многое другое.

Вкури на кой хрен нужен каждый из предметов, подумай на что способен каждый из твоих героев, ЗАБЕЙ на сборки и собирай ТОЛЬКО то что нужно твоему персу в конкретной игре. Шли всех нах и мутай кто говорит что то против, стадо не переубедиш.

kolhozos23

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

kolhozos23

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

Потому что некоторые предметы очень хорошо взаемодействуют с их скилами. Диффуз на Рики позволяетне выпустить с тучки, а Линка делает Пака еще более не уловимым.

aps

Пользователь

Регистрация: 24.10.2013

Сообщения: 7797

Рейтинг: 4932

aps

Регистрация: 24.10.2013

Сообщения: 7797

Рейтинг: 4932

С опытом придет

EdgE790

Пользователь

Регистрация: 06.08.2014

Сообщения: 380

Рейтинг: 114

EdgE790

Регистрация: 06.08.2014

Сообщения: 380

Рейтинг: 114

Сборки в большинстве своем используют два типа людей:
1) Новички, которые понимают, что ничего не понимают и лучше воспользоваться советами умных людей
2) Игроки которые делают свою собственную сборку

В начале играл по сборкам из-за пункта (1), но со временем начал понимать, что они зачастую мне мешают(например, я изучаю заклинания в другом порядке, апаю лвл и у меня подсвечивается то заклинание, которое я должен был изучить на предыдущем лвле и я его на автомате изучаю, иногда пропустив ульт.), потому и вырубил их.

Как понять какой предмет лучше собирать? По игре, герою.
Спойлер: "Например Дифуза и Рики"

Например у рики есть тучка, которая очень сильна, но действует на территории, из которой враги зачастую легко выбираются, поэтому рики собирают дифуза, кидают тучку и используют дифуза на врага => враг не может быстро выбраться из тучки, если враг не имеет бкб или мкб(а оба предмета дороже дифузов), то он не может ни драться ни юзать спелы, поэтому он будет пытаться убежать => поучать усиленные тычки в спину от пассивы рики.
+Дифузами можно снимать с себя дасты.


Спойлер: "Про Пака"

Вопрос про пака и линкен. В первую очередь отмечу, что линкен - ситуативный предмет. Первый "серьезный" предмет пака, это блинк дагер. Почему блинк? Потому что он отлично работает с фейзшифтом - блинк дагер сбивается уходит в 3х секундный кулдаун в случае получения урона, а фейзшифт на последнем уровне позволяет скрыться на 3.75 секунды. Ты скрываешься, ждешь кд блинка и упрыгиваешь. Из-за этого пак считается одним из самых живучих, несмотря на то что у него мало хп.
Также главная задача пака, в командной игре - инициация, а именно блинк помогает заинициировать и остаться живым. (Используется комбинация блинк + дримкойл + орба + сало + фейзшифт + телепортация на орбу). Без блинка паку пришлось бы либо подходить "пешком" к команде врага(и получать по лицу/пугать команду врага), либо тратить орб, тогда в случае неудачи пак никак не выживает.
Линкен - ситуативный предмет и его собирают ради повышения "неуловимости" - мобильность от орбы, фейзшифт, блинк, да еще линкен будет ловить спелы.
Еще запомни - интовикам против сайленса хорошо заходит еул(он при использовании на самого себя очищает от сайленсов(включая ульту сала), эффектов снижения брони и еще некоторых других эффектов), а пак под сайленсом - мясо, поэтому против большое количество сайленсов(орчиды, сайленсер) имеет смысл брать еул.



Ну а вообще опыт - главное. Отыграешь 1000 матчей и будешь знать бОльшую часть этих нюансов, а потому и собираться станешь по-своему.

A07BA01

Пользователь

Регистрация: 15.10.2014

Сообщения: 5129

Рейтинг: 2784

A07BA01

Регистрация: 15.10.2014

Сообщения: 5129

Рейтинг: 2784

Keezy сказал(а):
В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дифуза на Рики - юзлесс, я давно это понял. Только против некров, големов, репэла и т.д. Даже против гостов не стоит собирать их, имхо. СиЯ + башер = вин 72-73%
А собирают что-то определенное потому, что это уже проверенные годами сборки, дающие все, что нужно определенным героям, с которыми они раскрываются больше всего.

Disordered

Пользователь

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9232

Рейтинг: 2528

Disordered

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9232

Рейтинг: 2528

Дифуза на рики:
1 - Дают урон и немного скорости атаки.
2 - Позволяют не выпускать врага из тучки.
3 - Хорошо сочетаются с пассивкой - чем больше ловкости, тем больше урона.
4 - Позволяют снять с себя дасты, треки бх, минусброню слардара, которые против рики очень часто применяются.
5 - Легко собираются, можно драться, не боясь "вот вдруг меня зафокусят, и я просру свои 1900 монет".

GodOfBlood

Пользователь

Регистрация: 06.02.2015

Сообщения: 1155

Рейтинг: 299

Нарушения: 125

GodOfBlood

Регистрация: 06.02.2015

Сообщения: 1155

Рейтинг: 299

Нарушения: 125

Keezy сказал(а):
В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...


По заранее созданным сборкам собираются только раки. 80% предметов в доте юзлесс для конкретного героя, а из остальных 20% нужно выбрать то что нужно, определить порядок сборки и раскидать по 6 слотам.

0vergung

Пользователь

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 922

Рейтинг: 621

Нарушения: 133

0vergung

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 922

Рейтинг: 621

Нарушения: 133

Keezy сказал(а):
В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тучка+ диффузы =килл.

brainmirror

Пользователь

Регистрация: 07.03.2015

Сообщения: 8297

Рейтинг: 2957

brainmirror

Регистрация: 07.03.2015

Сообщения: 8297

Рейтинг: 2957

Keezy сказал(а):
В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ведь в курсе что диффуза просветку снимают, да?

WeblayGun

Пользователь

Регистрация: 10.09.2012

Сообщения: 487

Рейтинг: 194

WeblayGun

Регистрация: 10.09.2012

Сообщения: 487

Рейтинг: 194

Keezy сказал(а):
В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как не крути но дота не так уж разнообразна. Можно экспериментировать, но в рамках одного героя эффективных сборок будет немного. Дифуза почему? скорее всего от того, что если тебя засветят дастами, то можно использовать дефуз на себя и убежать в невидимость. А так они принципиально от башера не сильно отличаются конкретно на рики. Линка на паке странный предмет имхо. Если ты только начинаешь играть то лучше собираться по встроенному гайду. Далее сам придешь к пониманию.

DominusNOX

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 3650

Рейтинг: 1322

Нарушения: 119

DominusNOX

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 3650

Рейтинг: 1322

Нарушения: 119

ты даешь жуткий слоу в тучу и противник не может ни выбежать из нее, не развернуться, в следствии чего получает тучу дэмейджа из-за пасивки..я уж молчу про статы диффузов.

Comb0_Breaker

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Comb0_Breaker

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Keezy сказал(а):
В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почти у каждого артефакта есть своё предназначение.

В твоих примерах линка нужна паку, поскольку позволяет паку легко уходить от атаки(всё что нужно паку это секунда чтобы пустить орб и спрятаться в шифт, линка не позволяет врагам успеть застанить/кинуть орчид), то же самое с морфом, штормом , квопой - эти герои уходят в секунду на большое расстояние от преследования, им линка полезнее БКБ будет.

Дифуза даёт нормальный "орб" атаки(теперь не орб), кучу ловкости и активку снимающую дасты с себя и сильно замедляющую врагов. Так что рики с дифузом и из тучки не выпустит, и даст с себя снимет.

Смотри что предмет делает и через какое-то время научишься понимать какие предметы подходят определённым героям, и в каких ситуациях их надо брать.

voykazevoyka

Пользователь

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 3268

Рейтинг: 683

voykazevoyka

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 3268

Рейтинг: 683

Keezy сказал(а):
В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

а кто сказал, что на пака нужен линкен
а про рики всё ясно - дифуза дают агилу(вспомни пассиву рики) и останавливает героя в туче и проч

Pirat_EnerGe

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9132

Рейтинг: 3426

Pirat_EnerGe

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9132

Рейтинг: 3426

Дифуза дают рики тонну урона+активкой снимаешь дасты, замедляешь в тучке, что еще для жизни надо?

1857letRazruhi

Пользователь

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 299

Рейтинг: 64

1857letRazruhi

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 299

Рейтинг: 64

Keezy сказал(а):
В общем. Все уже играют по заранее созданным сборкам, но никто не задумывается почему на того или иного героя нужно что-то собирать. У примеру: почему на пака нужно собирать линкин сферу? Почему именно на пака, зачем? Или зачем на рики собирать дифуза. Вот просто зачем? И так практически с каждым героем. Я не понимаю, почему на него надо собирать именно этот айтем. Скажите, как это всё выбирается?
Нажмите, чтобы раскрыть...


линкин на пака не всегда. на пака надо сразу даггер. ибо даггер дает комбо - врыв с даггера в 2+ человек, сало ульт орбу в пустую сторону шифт возврат в орбу. а твоя тима нагибае. а линкин дает нереальную выживаемость, как и виверу, но порой и его скиллов хватает. даггер даже больше выживаемости дает. вкупе с вардами.

дифуза на рики - рики агильщик, дифуза дают нехило агилы. у рики есть комбо - туча дифузы бей в спину. потерял где спина - блинкайся и бей. дифузы не дают выйти из тучи где мисы и аоесало. плюс снимают дебаффы типа трек, дасты и тд.

обычно на каждого героя по два три итембилда. надо просто перед игрой посмотреть на пик противника и понять что собирать, в какой лайн пойти,( а еще лучше какого героя взять). и чекать инвентарь врагов. добро пожаловать в доту.
а если собираешь на рики чтото экстраординарное по типу лотар с аганимом то лучше уходить из доты сразу.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

Линкен ситуативный предмет, который создан бороться с сильными ультимативными способностями, которые пробивают бкб - Doom, Duel, Fiend's Grip, Dismember, Winter's Curse, Laguna Blade, а также тем, что блокируют Орчид, Хекс, и самое главное - Абиссал, который пробивает БКБ. Поэтому, Линку частенько берут на многих мобильных персонажей, вроде Пака, Шторма, Квопы. БКБ Паку не берут вообще, Шторму и Квопе частенько, но нам взгляд слишком, даже когда он не нужен.