почему люди жалуются на ЗП

KellGrin сказал(а):↑

Везение в той или иной степени заключается в том, что отрасль в который ты работаешь более высокооплачиваемая. Если бы все увлекались бы айти, а на завод шел бы работать 1 человек из миллиона, то это ты бы получал 33к за работу 24/7, а он лутал бы десятки тысяч долларов за смену на заводе. Странно что ты этого не понимаешь и рассуждаешь о везении/ не везении подпивасах и прочем, хотя на самом деле решает только спрос и предложение и тут твой интерес в побростковом возрасте к ай ти на твой нынешний доход никак не повлиял...

Нажмите, чтобы раскрыть...

странно что ты думаешь что все могут пойти в айти.

как раз на завод пойти точить детали по схеме может любой.

а стать нормальным спецом в айти - единицы.

у этих сфер разный уровень входа, разные требования и т.д

и уже лет в 15, когда я осознано начал лезть в айти, я понимал это все, и знал что не будет такой ситуации "когда все начнутся увлекаться айти"

щас каждый второй школьник пытается вкатится в айти, но забрасывает на первой же недели. о чем речь?

KellGrin сказал(а):↑

Везение в той или иной степени заключается в том, что отрасль в который ты работаешь более высокооплачиваемая. Если бы все увлекались бы айти, а на завод шел бы работать 1 человек из миллиона, то это ты бы получал 33к за работу 24/7, а он лутал бы десятки тысяч долларов за смену на заводе. Странно что ты этого не понимаешь и рассуждаешь о везении/ не везении подпивасах и прочем, хотя на самом деле решает только спрос и предложение и тут твой интерес в подростковом возрасте к ай ти на твой нынешний доход никак не повлиял...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Работа, требующая каких-либо навыков, не будет популярнее работы, не требующий ничего, кроме здоровья и среднего образования.

frozoff сказал(а):↑

я не буду искать это сообщение, но когда ты сказал, что во ВСЕМ Сургуте не нашлось работы поваром () ты пошел диски продавать или что-то такое

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это было давно, малыш. И работу я сначала нашёл, но потом на её место взяли другого чела по блату.
Ты видишь только то, что хочешь видеть? Я сейчас работаю поваром, и получаю 35к, и мне норм. Впрочем, мне и 20к норм, мне много не нужно)

Podpivasik сказал(а):↑

интересно слушать такое, когда завод делает месячный оборот по продажам в 5 млн, а какая нибудь параша для которой делают сайты - в 3 раза больше.

ну так в чем проблема свалить в другую страну и работать за СПРАВЕДЛИВУЮ оплату труда?

опять же - возможность есть. но всем лень. просто лень что то делать.

лень учится, лень читать книги, лень сделать загран паспорт и уехать туда где норм платят.

потому что намного проще просто сесть под пиво играть в танки, лечь спать и пойти на завод.

жить по скрипту намного проще, чем выйти из зоны комфорта и попытаться изменить свою жизнь.

челы говорят "а когда мне обучатся программированию я в 8 с работы прихожу". чел приходит с работы и чилит на диванчике у телека или пк, вместо того чтобы начать менять свою жизнь и занятся самообразованием. он будет лучше ныть на то что ему мало платят

если бы ты хоть чуть понимал в экономике и в капитализме - ты бы понял почему в твоем городе с 200к населением нет нормальной работы. и почему никому не выгодно платить вам зарплаты как в москве.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так тебе реально повезло) ты постоянно приводишь аналогию с развивающимися людьми и совковыми даунами, которые якобы не хотят улучшать свою жизнь, потому что тупые.

Ну скинь пруф что ты не тупой) Сойдёт результат какой-нибудь олимпиады, кагл, сертификация, выступление на конференции. Что что? Ты денег много имеешь, а этой чухней только задроты далёкие от пром программирования занимаются? Ой, ну надо же! Так выходит ты сам и есть итшный "совковый" дурачок, которому просто повезло иметь 100к в месяц из-за доллара и наличия аутсорса.

По хорошему тебя надо заставить трекать часы и каждые 5 минут скринить экран, чтобы ты тут не позорился и не строчил темы, а создавал новые формочки на Андроиде.

lukavyj сказал(а):↑

мне много не нужно)

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не сомневался

frozoff сказал(а):↑

Работа, требующая каких-либо навыков, не будет популярнее работы, не требующий ничего, кроме здоровья и среднего образования.

Нажмите, чтобы раскрыть...

челы вообще не понимают как устроен мир, как работает экономика и капитализм. и при этом пытаются умничать.

забей на них. обычные типы с завода, которым "не повезло"

Podpivasik сказал(а):↑

встретил сегодня по случайности на улице своего бывшего дноклассника, я его даже не узнал а он меня узнал как то. но не суть.

спрашивает чем занимаюсь, вот говорю разработчик, айтишник. объяснять не стал подробно все равно не поймет.

спросил про ЗП - назвал ему цифру. он прифигел и говорит НУ НОРМАЛЬНО ТЕБЕ ПОВЕЗЛО А МНЕ ВОТ НЕ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО Я НА ЗАВОДЕ МЕТАЛОКОНСТРУКЦИЙ ЗА 33К РАБОТАЮ ВОТ У МЕНЯ СЛОЖНАЯ ЖИЗНЬ НЕ ТО ЧТО У ТЕБЯ

и я честно в шоке был от его слов "тебе повезло, а мне нет".

чел этот еще с начальной школы был типичным "вовочкой", такой есть у каждого в классе. которому пофиг на все. в школе сидит протирает штаны на задних партах поигрывая в телефон. отучился он 9 классов и ушел в пту.

причем ничем он не увлекался, никакого самообразования там не было.

чел тупо плыл по волне, кайфовал, бухал, развлекался, пока я значит вкатывался в айти и ни с кем не гулял и не тусил. был комнатным задротом, а они надо мной хихикали наверное еще типо че за лох

в итоге прошло почти 10 лет, жизнь все порешала. чел без образования, без интересов (кроме попить пиво и поиграть в танки) работает на заводе 12 часов в сутки за 33к руб, пока я лутаю нормальную ЗП в американских долларах.

он думает что мне повезло. нет, не потому что я с 13 лет интересовался этой всей айтишной ерундой, а в 15 уже залутал первые бабки на серче (це форум такой), а потому что мне просто повезло

вот я и заметил что в основном жалуются на ЗП те люди, которые с нулевой на все забили и жили в кайф, а щас когда пришло время - "А ПОЧЕМУ МНЕ МАЛО ПЛАТЯТ ЭТО ВСЕ ВИНОВАТЫ КРОМЕ МЕНЯ"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты прав
Но когда говорят о том что люди жалуются на зп в Рашке - говорят о низких зарплатах в целом.

Все равно кто-то будет работать на заводе, даже если все станут айтишниками - будет жесче отбор и худшие уйдут на завод (грубо говоря), а потом будет отбор и на завод, и будут люди которые работают дворниками за 15 тысяч в месяц
По сути даже ты должен получать больше в 2 раза по меркам европы

Не просто так люди ездят на заработки в другие страны, и работают там в обычных заведениях барменами и кем-либо еще, они делают это потому что там выше уровень зарплат

frozoff сказал(а):↑

Работа, требующая каких-либо навыков, не будет популярнее работы, не требующий ничего, кроме здоровья и среднего образования.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну почему же? Если 99% населения будут недостаточно здоровы и не будут уметь работать руками, то эта работа будет более высокоплачиваемой)

Смотри, есть мастера тех обслуживания - газовики, к примеру, они такие же работники газпрома, как и люди сидящие в офисе, однако з/п у них выше, чем у среднестатистического экономиста сидящего в офисе у них же и работающего за компьютером.

KellGrin сказал(а):↑

Везение в той или иной степени заключается в том, что отрасль в который ты работаешь более высокооплачиваемая. Если бы все увлекались бы айти, а на завод шел бы работать 1 человек из миллиона, то это ты бы получал 33к за работу 24/7, а он лутал бы десятки тысяч долларов за смену на заводе. Странно что ты этого не понимаешь и рассуждаешь о везении/ не везении подпивасах и прочем, хотя на самом деле решает только спрос и предложение и тут твой интерес в подростковом возрасте к ай ти на твой нынешний доход никак не повлиял...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот ты вообще не прав, завод это 9 классов и техникум. И в итоге у тебя обеспеченное место на заводе в твоем городе, сиди на жопе ровно и херачь детали. По сути даже на том же заводе есть люди с вышкой, которые получают нормальные деньги

А айти это 11 классов и вышка (на 3-5 лет больше обучения), при этом после вышки ты можешь оказаться дауном который учился ради корочки и тебя никуда не возьмут потому что нет навыков.

А на завод тебя возьмут в любом случае

sinkari сказал(а):↑

Так тебе реально повезло) ты постоянно приводишь аналогию с развивающимися людьми и совковыми даунами, которые якобы не хотят улучшать свою жизнь, потому что тупые.

Ну скинь пруф что ты не тупой) Сойдёт результат какой-нибудь олимпиады, кагл, сертификация, выступление на конференции. Что что? Ты денег много имеешь, а этой чухней только задроты далёкие от пром программирования занимаются? Ой, ну надо же! Так выходит ты сам и есть итшный "совковый" дурачок, которому просто повезло иметь 100к в месяц из-за доллара и наличия аутсорса.

По хорошему тебя надо заставить трекать часы и каждые 5 минут скринить экран, чтобы ты тут не позорился и не строчил темы, а создавал новые формочки на Андроиде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

100к я получал когда создавал формочки на сайтиках.

формочки на андроиде стоят дороже, так что чел ты в пролете) да повезло)) иди на завод и плачь как тебя не любит этот мир

Podpivasik сказал(а):↑

работягу с завода можно подменить за 1 день. в нем нет ценности. тогда реально с чего надо ему платить огромные бабки?

у меня знакомый эйчар в свою контору ищет девопса полгода, они готовы платить 350к ему. 350к зп в рф ало.

но НЕТ ЛЮДЕЙ, тупо нет такого человека который им подходит.

люди не шарят в капитализме, и удивляются почему на заводе платят мало а вот этим чертям которые сайты делают много

странно что ты думаешь что все могут пойти в айти.

как раз на завод пойти точить детали по схеме может любой.

а стать нормальным спецом в айти - единицы.

у этих сфер разный уровень входа, разные требования и т.д

и уже лет в 15, когда я осознано начал лезть в айти, я понимал это все, и знал что не будет такой ситуации "когда все начнутся увлекаться айти"

щас каждый второй школьник пытается вкатится в айти, но забрасывает на первой же недели. о чем речь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я вообще не рассуждал о том, что проще а что нет. Я говорю о спросе и предложении. Все условно - замени завод на что то иное, требующее физических навыков и замени ит на что то иное, требующее умственных навыков. Суть лишь в этом, и тут увлеченность чем либо в детсве никак на это не влияет, порешал текущий рынок и спрос на ит спецов.

Podpivasik сказал(а):↑

100к я получал когда создавал формочки на сайтиках.

формочки на андроиде стоят дороже, так что чел ты в пролете) да повезло)) иди на завод и плачь как тебя не любит этот мир

Нажмите, чтобы раскрыть...

что, кроме этого пука ниче не можешь написать?

sinkari сказал(а):↑

что, кроме этого пука ниче не можешь написать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не вижу смысла отвечать на твои высеры про олимпиады и прочий бред больного шизика. это не интересно.

даже доказывать не вижу смысла ничего, ты своей тупостью в одном сообщении все доказал.

выпей таблетку.

ImWithYou сказал(а):↑

А вот ты вообще не прав, завод это 9 классов и техникум. И в итоге у тебя обеспеченное место на заводе в твоем городе, сиди на жопе ровно и херачь детали. По сути даже на том же заводе есть люди с вышкой, которые получают нормальные деньги

А айти это 11 классов и вышка (на 3-5 лет больше обучения), при этом после вышки ты можешь оказаться дауном который учился ради корочки и тебя никуда не возьмут потому что нет навыков.

А на завод тебя возьмут в любом случае

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вообще, ребятки, а вы заводы много где работающие то видели? У нас вот в городе все развалили производства нет, как 20 лет назад, к примеру, есть ток те кто стекло для епл вотч вроде клепает, так у них там з/п раз в 5 выше, чем средняя по городу)

Podpivasik сказал(а):↑

говорить "все станут айтишниками" - равносильно тому что говорить "все станут президентами"

но как мы знаем - у одной страны не может быть больше одного президента. так что это все глупости.

да на словах оно может так и есть, но на деле среднестатистическому человеку это айти не уперлось. ведь это сложно, и читать еще надо что то. а на завод берут всех подряд с улицы, главное чтобы паспорт был и мед книжка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, я на этом акцент не делал, это грубо говоря все.

Я хотел сказать что на заводе тоже кто-то должен работать. И кассиром в пятерочке тоже. И было бы не плохо чтобы им хватало на жизнь

Podpivasik сказал(а):↑

говорить "все станут айтишниками" - равносильно тому что говорить "все станут президентами"

но как мы знаем - у одной страны не может быть больше одного президента. так что это все глупости.

да на словах оно может так и есть, но на деле среднестатистическому человеку это айти не уперлось. ведь это сложно, и читать еще надо что то. а на завод берут всех подряд с улицы, главное чтобы паспорт был и мед книжка

не вижу смысла отвечать на твои высеры про олимпиады и прочий бред больного шизика. это не интересно.

даже доказывать не вижу смысла ничего, ты своей тупостью в одном сообщении все доказал.

выпей таблетку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

маняврирования пошли, иди выпей пива и приведи нервишки в порядок

KellGrin сказал(а):↑

А вообще, ребятки, а вы заводы много где работающие то видели? У нас вот в городе все развалили производства нет, как 20 лет назад, к примеру, есть ток те кто стекло для епл вотч вроде клепает, так у них там з/п раз в 5 выше, чем средняя по городу)

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня в городе с 500к населением с десяток заводов, которых я знаю, и наверняка с десяток которых не знаю
Под завод подходит в принципе любое производство где тебе надо стоять и делать одно и то же не думая головой

Podpivasik сказал(а):↑

встретил сегодня по случайности на улице своего бывшего дноклассника, я его даже не узнал а он меня узнал как то. но не суть.

спрашивает чем занимаюсь, вот говорю разработчик, айтишник. объяснять не стал подробно все равно не поймет.

спросил про ЗП - назвал ему цифру. он прифигел и говорит НУ НОРМАЛЬНО ТЕБЕ ПОВЕЗЛО А МНЕ ВОТ НЕ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО Я НА ЗАВОДЕ МЕТАЛОКОНСТРУКЦИЙ ЗА 33К РАБОТАЮ ВОТ У МЕНЯ СЛОЖНАЯ ЖИЗНЬ НЕ ТО ЧТО У ТЕБЯ

и я честно в шоке был от его слов "тебе повезло, а мне нет".

чел этот еще с начальной школы был типичным "вовочкой", такой есть у каждого в классе. которому пофиг на все. в школе сидит протирает штаны на задних партах поигрывая в телефон. отучился он 9 классов и ушел в пту.

причем ничем он не увлекался, никакого самообразования там не было.

чел тупо плыл по волне, кайфовал, бухал, развлекался, пока я значит вкатывался в айти и ни с кем не гулял и не тусил. был комнатным задротом, а они надо мной хихикали наверное еще типо че за лох

в итоге прошло почти 10 лет, жизнь все порешала. чел без образования, без интересов (кроме попить пиво и поиграть в танки) работает на заводе 12 часов в сутки за 33к руб, пока я лутаю нормальную ЗП в американских долларах.

он думает что мне повезло. нет, не потому что я с 13 лет интересовался этой всей айтишной ерундой, а в 15 уже залутал первые бабки на серче (це форум такой), а потому что мне просто повезло

вот я и заметил что в основном жалуются на ЗП те люди, которые с нулевой на все забили и жили в кайф, а щас когда пришло время - "А ПОЧЕМУ МНЕ МАЛО ПЛАТЯТ ЭТО ВСЕ ВИНОВАТЫ КРОМЕ МЕНЯ"

Нажмите, чтобы раскрыть...

О, повезло, повезло

ImWithYou сказал(а):↑

У меня в городе с 500к населением с десяток заводов, которых я знаю, и наверняка с десяток которых не знаю
Под завод подходит в принципе любое производство где тебе надо стоять и делать одно и то же не думая головой

Нажмите, чтобы раскрыть...

А у нас нет. Краевая столица, а производство развалено, по сути, спецов мало, вот з/п у них и высокая.

вот бы все бездари, которые мало зарабатывают пропали бы. Через пару дней бы подохли все

KellGrin сказал(а):↑

Я не вообще не рассуждал о том, что проще а что нет. Я говорю о спросе и предложении. Все условно - замени завод на что то иное, требующее физических навыков и замени ит на что то иное, требующее умственных навыков. Суть лишь в этом, и тут увлеченность чем либо в детсве никак на это не влияет, порешал текущий рынок и спрос на ит спецов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

текущий рынок ничем не отличается от рынка который был в моем детстве.

тогда айтишники даже больше ценились, ибо это была новая сфера и людей не хватало.

обычных новичков джунов брали за хорошую зп.

сейчас рынок поменялся, и эти джуны уже никому не нужны.

так что глупо говорить повезло, когда 10 лет назад уже любой адекватный человек понимал что будущее за высокими технолоигями а не за заводом и автомойкой.

Podpivasik сказал(а):↑

интересно слушать такое, когда завод делает месячный оборот по продажам в 5 млн, а какая нибудь параша для которой делают сайты - в 3 раза больше.

ну так в чем проблема свалить в другую страну и работать за СПРАВЕДЛИВУЮ оплату труда?

опять же - возможность есть. но всем лень. просто лень что то делать.

лень учится, лень читать книги, лень сделать загран паспорт и уехать туда где норм платят.

потому что намного проще просто сесть под пиво играть в танки, лечь спать и пойти на завод.

жить по скрипту намного проще, чем выйти из зоны комфорта и попытаться изменить свою жизнь.

челы говорят "а когда мне обучатся программированию я в 8 с работы прихожу". чел приходит с работы и чилит на диванчике у телека или пк, вместо того чтобы начать менять свою жизнь и занятся самообразованием. он будет лучше ныть на то что ему мало платят

если бы ты хоть чуть понимал в экономике и в капитализме - ты бы понял почему в твоем городе с 200к населением нет нормальной работы. и почему никому не выгодно платить вам зарплаты как в москве.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чего?
Почему люди должны уезжать из страны, которая обязана выплачивать нормальные зарплаты, но не делает этого?

Человек должен получить нормальное образование в одной стране, пойти после армии/вышки на работу и обеспечивать себя всем тем, что ему нужно для комфортной жизни. Человек не обязан саморазвиваться вне учебы, чтобы выйти не на КРУТУЮ работу, а просто на стабильную, где ЗП будет выше средней. Это по определению не нормально, так не должно быть и именно отсюда вытекают проблемы с тем, что люди не хотят работать за копейки. Одно дело фигачить 4 часа и получить 15к, а другое работать фулл смену на тяжелой работе и получать все те же 15 в месяц.

sinkari сказал(а):↑

маняврирования пошли, иди выпей пива и приведи нервишки в порядок

Нажмите, чтобы раскрыть...

быстро слился однако.

FIGHT ME сказал(а):↑

Вот тупые челы, которые так же как ты учились (на самом деле больше) и отучились на врачей, ну бездельники ж да? Получают свои 40к просто потому что не учились, правильно? А нет, походу у нас в стране только в айти сфере и есть деньги, а все остальные получают копейки (если не имеют связей)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, эти дцпшники на врачах, заводчане, которые на 40к сидят, любят похавать контента, который создают для них хикканы и омежки, отсюда и сабжи лутаются в ИТ, не цепляйся за слова, как я написал улови пожалуйста суть.

frozoff сказал(а):↑

Люди, выполняющие монотонный, тупой труд должны получать много? Было бы здорово, но это труд, который может сделать любой физически здоровый человек. А сделать сайт для продажи параши могут не все. Почему тогда должна быть одинаковая зп?

Если сделать сайт так легко, то почему заводы еще не встали из-за отсутствия сотрудников?

Ну для меня Сургут всё равно дыра, где нет перспектив (если ты не нефтяник). Но даже несмотря на северный надбавки он ноет)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, представь себе - любой труд должен был оценен по достоинству, а не по тому насколько он монотонный.
Иди поработай бухгалтером или продавцом - под конец дня ты будешь умолять дать тебе работу чуть подвижнее.
Ой, и да, как без этого - если встанут заводы и умрут "монотонные" работы, по типу электриков (которые выпускаются в обычных ПТУ), то вы все с голодухи помрете, айтишники недоделанные.

УПД - я удивлен, что вы так и не понимаете, что если бы не работяги с заводов и ПТУ, то до ваших сайтов и дело не дошло бы