irqrk сказал(а):↑Ну так получается, что оно не работает.
![]()
Два смурфа, однокалиточная игра.
Что значит слабые тиммейты, если на 1-2к птс все слабые? По логике должно было смурфа против кинуть просто, это действительно уравняло бы шансы.
Нажмите, чтобы раскрыть...учти, что игрок 5к для 4к это смурф
я и говорю, что система подбора сломана и не работает, потому что она стремится к балансу команд неверным путем и в итоге 90% игр это избиение ногами с нулевой или ожидание тайминга на котором тебя таки изобьют ногами
dagon_rush сказал(а):↑учти, что игрок 5к для 4к это смурф
Нажмите, чтобы раскрыть...Там аверага была не выше 3к.
dagon_rush сказал(а):↑я и говорю, что система подбора сломана и не работает, потому что она стремится к балансу команд неверным путем и в итоге 90% игр это избиение ногами с нулевой или ожидание тайминга на котором тебя таки изобьют ногами
Нажмите, чтобы раскрыть...А если она просто не стремится?
Ты понимаешь, что происходит?
1. Система работает так-то и так-то примерно с такой-то целью
2. Цель не достигается, значит система работает неправильным путем
Но ты этот путь описываешь в первом пункте, то есть у тебя тезис сам себя опровергает без данных извне.
irqrk сказал(а):↑Там аверага была не выше 3к.
А если она просто не стремится?
Ты понимаешь, что происходит?
1. Система работает так-то и так-то примерно с такой-то целью
2. Цель не достигается, значит система работает неправильным путем
Но ты этот путь описываешь в первом пункте, то есть у тебя тезис сам себя опровергает без данных извне.
Нажмите, чтобы раскрыть...первостепенная цель - удержание игрока в игре и получение $, хз какие у габена еще цели могут быть
эта задача достигается тем, что большинство игроков плавают в районе 50% винрейта, не апаются и не падают (не бросают игру разочаровавшись либо достигнув своей цели) плавают они потому, что когда они играют хорошо на отрезке, их балансит мусором, а когда они играют как мусор на отрезке - их протаскивают
меняется только роль, ты либо тот кому руинят, либо тот, кто руинит
я не вижу противоречия в этой логике, ты меня где-то не так понял либо прочитал вообще чужое сообщение и мне на него ответил
там была 3к аверага...там...это где??? (у меня очень плохая память)
я уже если честно нить диалога потерял, слишком много всего написали друг другу. Пойду кофе попью
dagon_rush сказал(а):↑первостепенная цель - удержание игрока в игре и получение $, хз какие у габена еще цели могут быть
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну так на retention работают мета-механики в первую очередь, а не подбор.
dagon_rush сказал(а):↑эта задача достигается тем, что большинство игроков плавают в районе 50% винрейта, не апаются и не падают (не бросают игру разочаровавшись либо достигнув своей цели) плавают они потому, что когда они играют хорошо на отрезке, их балансит мусором, а когда они играют как мусор на отрезке - их протаскивают
Нажмите, чтобы раскрыть...Где пруф, что человек апнется и бросит доту? Обычно хай птс челы бустя акки, стримят, пытаются играть на турнирах и так далее.
dagon_rush сказал(а):↑меняется только роль, ты либо тот кому руинят, либо тот, кто руинит
я не вижу противоречия в этой логике, ты меня где-то не так понял либо прочитал вообще чужое сообщение и мне на него ответил
Нажмите, чтобы раскрыть...Смысл в том, что ты описал систему, которая должна приносить деньги.
Потом пишешь, что она не работает.
А может быть описание неверное просто?
Потому что твое описание наоборот будет вызывать только фрустрацию из-за отсутствия прогресса.
Прогресс в играх очень важный элемент. Все разрабы пытаются создавать хотя бы иллюзию прогресса, разбивая сложные задачи на простые, например.
А тут по твоим словам происходит прямо противоположное. Это не работает на удержание, это приводит к отвалам.
irqrk сказал(а):↑Ну так на retention работают мета-механики в первую очередь, а не подбор.
Где пруф, что человек апнется и бросит доту? Обычно хай птс челы бустя акки, стримят, пытаются играть на турнирах и так далее.
Смысл в том, что ты описал систему, которая должна приносить деньги.
Потом пишешь, что она не работает.
А может быть описание неверное просто?
Потому что твое описание наоборот будет вызывать только фрустрацию из-за отсутствия прогресса.
Прогресс в играх очень важный элемент. Все разрабы пытаются создавать хотя бы иллюзию прогресса, разбивая сложные задачи на простые, например.
А тут по твоим словам происходит прямо противоположное. Это не работает на удержание, это приводит к отвалам.
Нажмите, чтобы раскрыть...чел который бустит акки себе на каждый акк сундуки открывает и дота+ покупает или что..? Сотни тысяч людей играют на своем ранге годами и никуда оттуда не выходят, ну мб апают по 200 ммр в год, для них это тоже прогресс. Типа была легенда, стал властик))) Из того что ты мне пишешь я делаю вывод что ты неверно понимаешь то, что я пишу тебе. Какой-то дисконнект когнитивный произошел
Пойми что полно игроков которые даже на свой нищий рейтинг не играют, но при этом не падают. Челы покупают 5к акки имея 1500 мейн и годами сидят руинят игры на 3-4к авераге) Почему-то люди не падают обратно на уровень своего мейна на лузстрике в 150 игр. Таких людей полно, алкашей, наркоманов, больных ментально и тд, которые просто не могут стабильно выдавать хотя бы средний результат, вот таких тоже удерживают в игре чтобы они приносили габену $$$.
Также полно и игроков, которые учатся неимоверно быстро и стремятся птсы поднять, у меня полно таких знакомых было. Некоторые поднимались чуть-чуть, апали себе властиков или легенды с предыдущих рангов, хотя могли (не без помощи от тимы офк) играть на равных клозы на титанах. И я сам когда еще не было титана страдал как и все, винстрик, потом уроды в тиме, винстрик, потом лес/байбеки/наркоманы и так по кругу. Апнул +2000 ЗА МЕСЯЦ когда просто сел на арка и играл в соло каждую игру, считай начал вести себя как те самые бустеры. 10-0 с мида и закончил игру либо затянул в лейт и перепушил. Эти победы давались очень тяжело не потому, что мне было тяжело играть, а потому, что тяжело играть было моей команде. Почему, бро? Почему так?) Почему я переезжал врагов катком и не испытывал проблем, но почти всегда я вынужден был это делать без помощи?) Основной фид в миде происходил когда прилетали вражеские 5 и 4 и я убивал всех троих в соло. Были и игры которые я был не в состоянии выиграть просто, не хватало понимания по макро либо пик был слишком не в мою пользу. Я все это прошел и почувствовал на себе, когда я играл хорошо со мной закидывало одних и тех же бичей из игры в игру))) которые выходят 0-5 с линии и идут бить лес в альттабе
dagon_rush сказал(а):↑чел который бустит акки себе на каждый акк сундуки открывает и дота+ покупает или что..?
Нажмите, чтобы раскрыть...Так вот именно.
dagon_rush сказал(а):↑Сотни тысяч людей играют на своем ранге годами и никуда оттуда не выходят, ну мб апают по 200 ммр в год, для них это тоже прогресс. Типа была легенда, стал властик))) Из того что ты мне пишешь я делаю вывод что ты неверно понимаешь то, что я пишу тебе. Какой-то дисконнект когнитивный произошел
Нажмите, чтобы раскрыть...Диссонанс когнитивный, скорее. Но нет, не в этом дело.
Куча народу вообще не играет ранкед -- можешь почекать активные гильдии и игроков с кучей шмоток и лвлов БП.
dagon_rush сказал(а):↑Пойми что полно игроков которые даже на свой нищий рейтинг не играют, но при этом не падают. Челы покупают 5к акки имея 1500 мейн и годами сидят руинят игры на 3-4к авераге) Почему-то люди не падают обратно на уровень своего мейна на лузстрике в 150 игр. Таких людей полно, алкашей, наркоманов, больных ментально и тд, которые просто не могут стабильно выдавать хотя бы средний результат, вот таких тоже удерживают в игре чтобы они приносили габену $$$.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так и есть те, кто с вром 0-30% летит вниз.
dagon_rush сказал(а):↑Также полно и игроков, которые учатся неимоверно быстро и стремятся птсы поднять, у меня полно таких знакомых было. Некоторые поднимались чуть-чуть, апали себе властиков или легенды с предыдущих рангов, хотя могли (не без помощи от тимы офк) играть на равных клозы на титанах. И я сам когда еще не было титана страдал как и все, винстрик, потом уроды в тиме, винстрик, потом лес/байбеки/наркоманы и так по кругу. Апнул +2000 ЗА МЕСЯЦ когда просто сел на арка и играл в соло каждую игру, считай начал вести себя как те самые бустеры. 10-0 с мида и закончил игру либо затянул в лейт и перепушил. Эти победы давались очень тяжело не потому, что мне было тяжело играть, а потому, что тяжело играть было моей команде. Почему, бро? Почему так?) Почему я переезжал врагов катком и не испытывал проблем, но почти всегда я вынужден был это делать без помощи?) Основной фид в миде происходил когда прилетали вражеские 5 и 4 и я убивал всех троих в соло. Были и игры которые я был не в состоянии выиграть просто, не хватало понимания по макро либо пик был слишком не в мою пользу. Я все это прошел и почувствовал на себе, когда я играл хорошо со мной закидывало одних и тех же бичей из игры в игру))) которые выходят 0-5 с линии и идут бить лес в альттабе
Нажмите, чтобы раскрыть...А типа если играть плохо, эти бичи куда денутся?
У тебя апелляция к личному опыту, что есть логическая ошибка. Я уже писал выше, что меня цифры интересуют.
Мы тут на д2.ру тоже клозы играли. И именно, что лоу ммр игроки чаще выигрывали с помощью высоких рангов, если мы шаффлили в лобби по рейтингу.
А если мы вручную кидали лоу ранги вместе против хай рангов, то там все игры катком были. При этом рейтинг и скилл не аболютны, а относительны. Можно упасть в рейтинге после перерыва, можно сидеть на одном рейте, а потом апнуться. Можно вообще не апаться.
Я чекаю свои старые игры, там у кого-то топ 2000, у кого-то 2к ммр, кто-то не играет в рейтинг или вообще забросил акк. А по логике твоей у большинства должно было быть удержание на рейте.
irqrk сказал(а):↑Так вот именно.
Диссонанс когнитивный, скорее. Но нет, не в этом дело.
Куча народу вообще не играет ранкед -- можешь почекать активные гильдии и игроков с кучей шмоток и лвлов БП.
Так и есть те, кто с вром 0-30% летит вниз.
А типа если играть плохо, эти бичи куда денутся?
У тебя апелляция к личному опыту, что есть логическая ошибка. Я уже писал выше, что меня цифры интересуют.
Мы тут на д2.ру тоже клозы играли. И именно, что лоу ммр игроки чаще выигрывали с помощью высоких рангов, если мы шаффлили в лобби по рейтингу.
А если мы вручную кидали лоу ранги вместе против хай рангов, то там все игры катком были. При этом рейтинг и скилл не аболютны, а относительны. Можно упасть в рейтинге после перерыва, можно сидеть на одном рейте, а потом апнуться. Можно вообще не апаться.
Я чекаю свои старые игры, там у кого-то топ 2000, у кого-то 2к ммр, кто-то не играет в рейтинг или вообще забросил акк. А по логике твоей у большинства должно было быть удержание на рейте.
Нажмите, чтобы раскрыть...такой разброс в старых играх из-за бесконечных рекалибровок
COCK сказал(а):↑Придумать систему, что им все руинят, гейб сидит лично подбирает раков, порядочность руинит, да хоть сам илон маск, все лишь бы не признать что они просто мусор слабый, неужели так проще? Неужели дотеры такие отсталые, то есть по их логике никто не может апнуться потому что система душит, а как апаются челики вообще? Им тип система подкручевает ап, чтобы хоть кто-то апался, верно? Как люди апаются с лоу ммра на сапах? Магия не иначе
@Subj Bruh
СпойлерБтв как подкрутить очко системы на ап ммра, умоляю дай 500 ммр апнуть габен, потом делай со мной что хочешь
Нажмите, чтобы раскрыть...Глупо отрицать что ее нету, лол. Но и винить тоже. Я за неделю лутанул 600рмм на саппике, но под конец недели прям чет говно игры пошли. У меня чел в миду не мог 25 минут до сноса трона купить
против
который к нему летал по кд второго в мид
, керри
с 2 8 5 и камикадзе
который прыгал в очевидную смерть, при чем это почти
(1) была. Так что глупо отрицать после огромных винстриков что ее нету, просто она будет подбирать равный матчап чтобы силы были равны. Но на каких ролях - вопрос.
dagon_rush сказал(а):↑такой разброс в старых играх из-за бесконечных рекалибровок
Нажмите, чтобы раскрыть...Разброс в 5-6 тысяч рейтинга? Почему тогда одни стабильно падали, другие стабильно поднимались?
Понятно, что кому-то из-за инактива срезали рейт. Кому-то в этом годе после введения Глико наоборот подняли.
По итогу кого-то удерживают-то?
Archazzy сказал(а):↑Так что глупо отрицать после огромных винстриков что ее нету, просто она будет подбирать равный матчап чтобы силы были равны.
Нажмите, чтобы раскрыть...Как связаны винстрики и равенство сил?
irqrk сказал(а):↑Разброс в 5-6 тысяч рейтинга? Почему тогда одни стабильно падали, другие стабильно поднимались?
Понятно, что кому-то из-за инактива срезали рейт. Кому-то в этом годе после введения Глико наоборот подняли.
По итогу кого-то удерживают-то?
Как связаны винстрики и равенство сил?
Нажмите, чтобы раскрыть...Все просто, чем сильней ты стрикуешь тем сильней становится энеми команда и слабей твоя.
Пока играл на фул ролях вр плавал от 55 до 60% примерно, свичнул в кери, стриканул и начался ад.
Что бы апаться без глины не будучи бустером нельзя стриковать с высоким КДА иначе тебе начинает закидывать овощей откровенных. Достаточно играть прям чуточку выше среднего и этого будет достаточно что бы лутать циферки, хоть и медленней. Второй вариант освоить глину, но в чем смысл такой игры.
Система есть и она пытается балансить явно по перфомансу среднему, правд не учитывает роли, не учитывает в какой момент смурфачек садиться поиграть, каждый раз когда я стрикую с высоким кда, она не учитывает, что это я играю, а не бустер за меня и кидает в энеми смурфов.
А про то, что бустеры выигрывают с вр 90% это не доказательство того, что системы нет. Бустеры это аномалия для системы, скок можно мусолить эту тему, не понятно. Ну и стоит учитывать, что средний скилл на определенных цифрах постоянно растет, то как раньше играли на 4к, сейчас играют на 2к. Поэтому если делать перерыв большой, то ты сильно падаешь в скиле, помимо того, что у тебя забирают рейт, так еще и люди стали играть сильней пока ты был в инэктиве. Если играть без перерыров так или иначе апнешься в цифрах на большой дистанции если не фо фан под пиво кнопки долбишь.
irqrk сказал(а):↑Можно примеры игр?
Что значит аномалия? Чем он отличается принципиально кроме того, что играет лучше?
Нажмите, чтобы раскрыть...Список игр, найди там игру на ПА 2 месяца назад, там идет стрик 8 игр, где отыграл выше среднего почти в каждой игре, кроме некоторых. Иногда за меня закидывали типов которые заканчивали раньше, чем у меня слоты успевали появляться. После пошли игры где тройка 0 10 была с линии в каждой игре почти Матч 7325750257 › Обзор | STRATZ - Dota 2 Stats Матч 7325791627 › Обзор | STRATZ - Dota 2 Stats. Такое выиграть ну просто безумно сложно, особенно когда тебя душат при этом на лайне. Суть в том, что сложность игр изменилась кратно относительно предыдущих при этом рейтинг изменился не сильно. А до этого я играл на фул ролях вообще комфортно, выигрывал не все, но чаще чем лузал.
Аномалия значит то, что их перфоманс кратно выше нынешних обитателей и их кратно меньше чем игроков данного рейтинга. С ними сложно сделать равную игру тк тяжело найти с таким же количеством ПТС энеми бустера. Поэтому вс них кидают просто людей с высокими показателями, что не всегда дает шанс на вин. К тому же почему у них ВР тогда не 100%? Выходит существуют такие овощи которых даже 10к чел протащить не может? Представь каково местным с такими играть
nope (2) сказал(а):↑Список игр, найди там игру на ПА 2 месяца назад, там идет стрик 8 игр, где отыграл выше среднего почти в каждой игре, кроме некоторых. Иногда за меня закидывали типов которые заканчивали раньше, чем у меня слоты успевали появляться. После пошли игры где тройка 0 10 была с линии в каждой игре почти Матч 7325750257 › Обзор | STRATZ - Dota 2 Stats Матч 7325791627 › Обзор | STRATZ - Dota 2 Stats. Такое выиграть ну просто безумно сложно, особенно когда тебя душат при этом на лайне. Суть в том, что сложность игр изменилась кратно относительно предыдущих при этом рейтинг изменился не сильно. А до этого я играл на фул ролях вообще комфортно, выигрывал не все, но чаще чем лузал.
Нажмите, чтобы раскрыть...Блин, что у тебя 48% вр, что у Сайленсера, например.
Я понимаю, если бы ты каждую игру 20 0 шел, а тебе руинят, на деле ты вон сам на оффлейн вивере 10 смертей имеешь.
Я не вижу
nope (2) сказал(а):↑чем сильней ты стрикуешь
Нажмите, чтобы раскрыть...Сильных стриков.
nope (2) сказал(а):↑Аномалия значит то, что их перфоманс кратно выше нынешних обитателей и их кратно меньше чем игроков данного рейтинга. С ними сложно сделать равную игру тк тяжело найти с таким же количеством ПТС энеми бустера. Поэтому вс них кидают просто людей с высокими показателями, что не всегда дает шанс на вин. К тому же почему у них ВР тогда не 100%? Выходит существуют такие овощи которых даже 10к чел протащить не может? Представь каково местным с такими играть
Нажмите, чтобы раскрыть...Так это овощи за смурфа или против него смурф? И какие еще овощи на лоу птс, если там все овощи?
irqrk сказал(а):↑Блин, что у тебя 48% вр, что у Сайленсера, например.
Я понимаю, если бы ты каждую игру 20 0 шел, а тебе руинят, на деле ты вон сам на оффлейн вивере 10 смертей имеешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я тебе скинул период стрика и последствий, ты пошел искать вообще игры которые были сыграны через 2 месяца. + в этой игре я не с линии ушел с 10 смертями.
irqrk сказал(а):↑Я не вижу
Сильных стриков.
Так это овощи за смурфа или против него смурф? И какие еще овощи на лоу птс, если там все овощи?
Нажмите, чтобы раскрыть...Я тебе скинул конкретную игру с которой начался стрик, глаза открой.
Ты смотришь винрейт за 11 лет игры с 12 года который кстати равен 49%. Это мой первый и единственный на данный момент ак. Посмотри за пол года, это период последнего "врыва". Я играю с дикими перерывами переодически в нексколько лет.
nope (2) сказал(а):↑Я тебе скинул период стрика и последствий, ты пошел искать вообще игры которые были сыграны через 2 месяца. + в этой игре я не с линии ушел с 10 смертями.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я чекнул игры, которые ты скинул.
Какой-то дикий стрик с дикой статой не видел. Смурфы и бустеры по 10-15 игр стрикуют со счетом типа 20+ фрагов, пара смертей. Где у тебя подобное?
nope (2) сказал(а):↑Я тебе скинул конкретную игру с которой начался стрик, глаза открой.
Нажмите, чтобы раскрыть...Что это меняет?
nope (2) сказал(а):↑Ты смотришь винрейт за 11 лет игры с 12 года который кстати равен 49%. Это мой первый и единственный на данный момент ак. Посмотри за пол года, это период последнего "врыва". Я играю с дикими перерывами переодически в нексколько лет.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да просто тебе кидает таких же челов с такими же винрейтами, который играют так же, как ты.
irqrk сказал(а):↑Я чекнул игры, которые ты скинул.
Какой-то дикий стрик с дикой статой не видел. Смурфы и бустеры по 10-15 игр стрикуют со счетом типа 20+ фрагов, пара смертей. Где у тебя подобное?
Что это меняет?
Да просто тебе кидает таких же челов с такими же винрейтами, который играют так же, как ты.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну ты посмотрел и вообще подвхода не увидел? С чего бы вдруг, игры настолько кардинально изменились в сложности? И это не просто аутдрафт какой-то, две подряд где челы с лайна уходят 0 10 это явно не случайность.
Ты смотришь в книгу - видишь фигу походу
irqrk сказал(а):↑Откуда у тебя столько чсв при том, что ты лоу птс с 48% вра? Подвох в том, что очередная маня решила, что ей кидает плохих тиммейтов. Чем она лучше этих тиммейтов?
Нажмите, чтобы раскрыть...Чел, где ты чсв видишь? Я тебе говорю факты, ты их передергиваешь. Последний раз объясняю тебе, дальше не вижу смысла со стенкой разговаривать:
Этап первый - идут игры которые вообще не ощущаешь, они простые и так стриком
Этап второй - идут игры которые ты НЕ можешь выиграть САМ, потому что сложность скакнула х10 от предыдущих
Проблема в этих качелях однокалиточных игр и дело не в пиках, дело в безумном разбросе скила у людей в рамках одних цифр рейтинга.
nope (2) сказал(а):↑Ну ты посмотрел и вообще подвхода не увидел? С чего бы вдруг, игры настолько кардинально изменились в сложности? И это не просто аутдрафт какой-то, две подряд где челы с лайна уходят 0 10 это явно не случайность.
Ты смотришь в книгу - видишь фигу походу
Нажмите, чтобы раскрыть...Гейб поверил в тебя и дал тебе слабых в тиму, но ты его подвел, понюхав бибру за 20
PargeLenis сказал(а):↑Гейб поверил в тебя и дал тебе слабых в тиму, но ты его подвел, понюхав бибру за 20
Нажмите, чтобы раскрыть...Такого в целом вообще не должно быть. Если он слабый на фоне меня, он не должен иметь столько же цифр сколько и я и так же наоборот. Подбор игроков в доте работает крайне упорото по отношению к игрокам и таки старается тянуть их к 50% винрейта.
Я не отрицаю что можно апаться спокойно, если просто играть не под пиво, но факт наличия системы отрицать глупо, иначе бы мы видели кучу типов с ВР 10% которых просто нет как и типов с ВР 100%
tr1shka сказал(а):↑Любому адепту 50% говоришь, а почему бустер сядет за твой акк и закрытыми глазами на любом из 130 героев закроет катку 30/0 и за неделю с 100 ммр + 5000 сделает, если он продолжает что то отвечать, то тогда если можешь, подскажи ему номер врача, хай обратиться
Нажмите, чтобы раскрыть...Бустеры это агенты габена, они созданы, чтобы якобы опревергать систему. Нео проснись!
Ну паренькам лишь бы ныть, не не обязательно сильно заморачиваться чтобы спать скилл, немного напрячься и вот винрейт на акке = 54% и на дистанции ты будешь апаться, просто маленькими шажками увеличивать свой скилл и как следствие рейтинг. Обычно высер про систему 50 обсасывают те кто на этих 50
стагнирует их желание победить и/или стать лучше не сильнее рандомного подбора тиммейтов
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:6
Просмотров:6
-
10kplayermain 17 Jun 2024 в 11:11Сообщений: 4 17 Jun 2024 в 11:11
Сообщений:4
Просмотров:6
-
Сева Джокер 17 Jun 2024 в 10:56Сообщений: 2 17 Jun 2024 в 10:56
Сообщений:2
Просмотров:2
-
Silicon Creature 17 Jun 2024 в 10:44Сообщений: 1 17 Jun 2024 в 10:44
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:14
Просмотров:14