Почему мирана не тройка?

naTapanucbka сказал(а):↑

Только вот стоят против него всегда коцаными и он не 1

Нажмите, чтобы раскрыть...

Минус веника в том, что пока его яд будет убивать врага полгода в лейте или мидгейме даже, его тиму вместе с ним раскатают за 3-4 секунды и на тп уйдут хилиться. Вот и все. Ранняя доминация на лайне это хорошо, но как правило на низких рейтах до 6к народ не может в темповую игру и отдает инициативу врагу уходя в лес вместо дальнейшего давления. Тут психологические моменты какие то видимо.

CePrO сказал(а):↑

Почему мирана не тройка, почему вардок не тройка, сралк и прочее. Вот мой ответ, потому что какие-то знаменитые идиоты придумали эти стандарты в доте, вспомнить достаточно игру без ролей в подборе игроков без кибекатлетных правил, но увы нам навязывают правила игры, которые нас ограничивают, а другие идиоты, которым эти правила нравятся, да видят что ты от этих правил не зависишь, репорты будут накатывать и утверждать, что ты ему игру меняешь, а потом в конце игры победа ваша, да и ты нанес урона больше чем твой кор, а репортик тебе уже кинут, да снизил порядочность, а не повезёт если буду в патруле идиоты вроде кора, которые сяитаю мирана 4 и 5, а не тройкой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если не нравятся стандарты и правила, то играй в обычный паб

ВАРФАЛОМЕЙ сказал(а):↑

Минус веника в том, что пока его яд будет убивать врага полгода в лейте или мидгейме даже, его тиму вместе с ним раскатают за 3-4 секунды и на тп уйдут хилиться. Вот и все. Ранняя доминация на лайне это хорошо, но как правило на низких рейтах до 6к народ не может в темповую игру и отдает инициативу врагу уходя в лес вместо дальнейшего давления. Тут психологические моменты какие то видимо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут все плакат за бессмертного разбора с бладстоуном... Веник будет понеубиваемее...

Инициатива в руках команды веника, за счёт вина от змей.

Веник должен напасть первым дать ульт и пережить 5 секунд

Дальше врагам гг

AOArashi сказал(а):↑

Как так Мирана не 3?

Как жить то дальше?

Твое лицо, когда всю жизнь считал себя 3

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что тебе мешает на поз-4 собрать и и делать пиу-пиу всему что движется? А не занимать поз-3 роль для фронтлейн-гигачадов , которые своими скиллами тебе игру выиграют.

naTapanucbka сказал(а):↑

Тут все плакат за бессмертного разбора с бладстоуном... Веник будет понеубиваемее...

Инициатива в руках команды веника, за счёт вина от змей.

Веник должен напасть первым дать ульт и пережить 5 секунд

Дальше врагам гг

Нажмите, чтобы раскрыть...

А бкб? А всякие пайпы? А увеличенный встроенный реген у многих, особенно силовиков? А скилы на реген как у вд-джаги итп? Его яд пассивно действет, долго и его после драки перехилить можно. Только если ситуативно у врага больше половины тонких. Просто уже сколько раз совпадал в играх с веником и всегда та команда в которой он как 4.5на5 и все зависит от личной доминации коров и тупости вражеской тройки.
Лично на нем давно не катаю, чисто по наблюдениям.

ВАРФАЛОМЕЙ сказал(а):↑

А бкб? А всякие пайпы? А увеличенный встроенный реген у многих, особенно силовиков? А скилы на реген как у вд-джаги итп? Его яд пассивно действет, долго и его после драки перехилить можно. Только если ситуативно у врага больше половины тонких. Просто уже сколько раз совпадал в играх с веником и всегда та команда в которой он как 4.5на5 и все зависит от личной доминации коров и тупости вражеской тройки.
Лично на нем давно не катаю, чисто по наблюдениям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так на нём играть умеет полтора землекопа

naTapanucbka сказал(а):↑

Так на нём играть умеет полтора землекопа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Точно так же, как и на Виверне, на которой гораздо чаще руинят, чем выигрывают катки.

Сэр Мюллих сказал(а):↑

Точно так же, как и на Виверне, на которой гораздо чаще руинят, чем выигрывают катки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну

Ток на виверне мешают, а на венике бесполезны

Но при правильном исполнении...

naTapanucbka сказал(а):↑

Веник должен напасть первым дать ульт и пережить 5 секунд

Дальше врагам гг

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) ты блинкуешься во врагов, жмешь ульт, даешь гель - энеми кор жмет //// и уходит пешком в любом направлении.

2) зачем для этой нереальной цели занимать кор роль?

m3rcur1al сказал(а):↑

1) ты блинкуешься во врагов, жмешь ульт, даешь гель - энеми кор жмет //// и уходит пешком в любом направлении.

2) зачем для этой нереальной цели занимать кор роль?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ульт он не сбросит...

К битве он не готов

Что не так?

Закись Ашота сказал(а):↑

4500 низкий рейтинг?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, низкий. С учетом того что сейчас макс. рейтинг 12-13К, то 4500 на средний никак не тянет.

Закись Ашота сказал(а):↑

А веномансер тройка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

если в харде есть инициатор на позиции 4 - то веномансер вполне себе тройка. С предметами на жир + маг лайфстил он вносит тонну урона и переживает прокасты.

Что показывали в том числе и на про сцене и в обычных пабах про игроки.

Суть в том что в доте играют 5 героев и проигрывают тоже 5 героев. А не "нахрен ты веника в 3 пикнул" при том что на 4 есть баратрум (который не инициирует и мрет по кд в чужом лесу на вардах), клинкз и шторм афк фармят лес, а суппорт не ставит варды и фармит аганим после мидаса. Вот типичная история из любой паб игры на похрен каком рейтинге.

FuriousFighter сказал(а):↑

Да, низкий. С учетом того что сейчас макс. рейтинг 12-13К, то 4500 на средний никак не тянет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

почитай про кривую нормального распределения (кривая Гаусса).

По твоей логике если завтра появится игрок (один или несколько) с рейтингом 20к+, то средний рейтинг автоматически станет 10к. Что в корне не верно, ведь основная масса как сидела так и сидит на рейтинге 2-3-5к максимум.

scarlett :D сказал(а):↑

Веника 3-ку ты берешь во второй стадии. Ты планируешь взять 5-ку оракла на ластпик? Окей, веник будет качаться через змеек, а вот твоего мидера и керри закроют ластпиком кора

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я беру сапортов ласт пиком

И что ты мне сделаешь?

Sevarog сказал(а):↑

Первые два пика, как правило, саппорты, поэтому пикая веника в тройку ты видишь вражеских саппортов. Бтв, веник, конечно, сейчас мусор, но явно не из-за того, что ты написал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

правила не работают в паблике, тем более со мной

ВАРФАЛОМЕЙ сказал(а):↑

А бкб? А всякие пайпы? А увеличенный встроенный реген у многих, особенно силовиков? А скилы на реген как у вд-джаги итп? Его яд пассивно действет, долго и его после драки перехилить можно. Только если ситуативно у врага больше половины тонких. Просто уже сколько раз совпадал в играх с веником и всегда та команда в которой он как 4.5на5 и все зависит от личной доминации коров и тупости вражеской тройки.
Лично на нем давно не катаю, чисто по наблюдениям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видно что давно не играешь.

Венику дали сильный талант на 10м левле как раз против регенерации и героев с различными типами лайфстила (типо метовых разоров\вайперов)

+20% Poison Sting Health Regen Reduction

Это половина эффекта скади (ради которого его сейчас все покупают) на 10м левле от обычной тычки веномансера\варда веномансера.

Таким образом эффективность любого хила\регена нивелируется, тем более 10й левл тройка получит очень быстро.

Герой темповый, выдает тонну магического урона (на самом деле может поспорить с магами типо лешрака, если ультой попадать хорошо). Но он не выполняет типичную роль тройки в пабе (не на про сцене) - не умеет инициировать. У него нет моментального контроля. Поэтому достаточно взять пару героев с инициацией на позиции 1 и 2, например. И жирную четверку типо баратрума\магнуса. В таком случае 99% вражеский кор ливнет с лайна до своего 6 левла (стоять против веника пожалуй может только джага\сларк остальные в геле откисают). Значит линия выиграна и дальше работа команды, которая вардит чужой лес зажимает врагов на базе и лишает территории коров противника.

yamahoniy сказал(а):↑

Я беру сапортов ласт пиком

И что ты мне сделаешь?

правила не работают в паблике, тем более со мной

Нажмите, чтобы раскрыть...

да ты никто и звать тебя никак, зачем что то тебе делать? Бери что хочешь ластпиком, держи нас в курсе своей стратегии.

Всем срать.

DeSatta сказал(а):↑

да ты никто и звать тебя никак, зачем что то тебе делать? Бери что хочешь ластпиком, держи нас в курсе своей стратегии.

Всем срать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если тебе плевать, почему ты ответил?

yamahoniy сказал(а):↑

Если тебе плевать, почему ты ответил?

Нажмите, чтобы раскрыть...

что бы плюнуть в тебя, очевидно же, не?

Вот еще раз, глупенький.

DeSatta сказал(а):↑

Видно что давно не играешь.

Венику дали сильный талант на 10м левле как раз против регенерации и героев с различными типами лайфстила (типо метовых разоров\вайперов)

+20% Poison Sting Health Regen Reduction

Это половина эффекта скади (ради которого его сейчас все покупают) на 10м левле от обычной тычки веномансера\варда веномансера.

Таким образом эффективность любого хила\регена нивелируется, тем более 10й левл тройка получит очень быстро.

Герой темповый, выдает тонну магического урона (на самом деле может поспорить с магами типо лешрака, если ультой попадать хорошо). Но он не выполняет типичную роль тройки в пабе (не на про сцене) - не умеет инициировать. У него нет моментального контроля. Поэтому достаточно взять пару героев с инициацией на позиции 1 и 2, например. И жирную четверку типо баратрума\магнуса. В таком случае 99% вражеский кор ливнет с лайна до своего 6 левла (стоять против веника пожалуй может только джага\сларк остальные в геле откисают). Значит линия выиграна и дальше работа команды, которая вардит чужой лес зажимает врагов на базе и лишает территории коров противника.

да ты никто и звать тебя никак, зачем что то тебе делать? Бери что хочешь ластпиком, держи нас в курсе своей стратегии.

Всем срать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играю то каждый день почти, но описал что с веником какие катки получаются что за сто против. Таланты его не читал, толку то когда результат налицо. Но не спорю, в хороших руках он неплох, просто мне такой 1-2 раза за полгода. Сам на вивере тройке покоряю лоуммр))

ВАРФАЛОМЕЙ сказал(а):↑

Играю то каждый день почти, но описал что с веником какие катки получаются что за сто против. Таланты его не читал, толку то когда результат налицо. Но не спорю, в хороших руках он неплох, просто мне такой 1-2 раза за полгода. Сам на вивере тройке покоряю лоуммр))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видно что давно не играешь на венике, речь об этом, ты сам это написал.

вивер тройка ведь тоже совсем не играет свою роль. Если у тебя не будет мгновенной инициации со станом или танка, кто может лицом\спиной принимать урон - то скорее всего на тебя точно так же как и на веника тройку будут гореть. Вивер имеет эксейп отличный и кучу урона с руки. Т.е. он по сути играет роль керри, а не тройки. Это если по классике. Опять же, речь идет о пабе там где в мид легко может залететь кто угодно, а на пятерке тип за всю игру не поставит ни одной сентри.

Sanyaa сказал(а):↑

Если не нравятся стандарты и правила, то играй в обычный паб

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочу играть в рейтинг и чтоб кидало таких же подпивасов как и я, не нравится саппорт который жопу не целует? А лишь по голове гладит? Не играй в рейтинг на Кэрри.

Не нравится АФК кор? Катай в свою доту и фарми на сапах, не расчитывай на афк даунов, которые перепутали гринд с командной игрой

DeSatta сказал(а):↑

Видно что давно не играешь на венике, речь об этом, ты сам это написал.

вивер тройка ведь тоже совсем не играет свою роль. Если у тебя не будет мгновенной инициации со станом или танка, кто может лицом\спиной принимать урон - то скорее всего на тебя точно так же как и на веника тройку будут гореть. Вивер имеет эксейп отличный и кучу урона с руки. Т.е. он по сути играет роль керри, а не тройки. Это если по классике. Опять же, речь идет о пабе там где в мид легко может залететь кто угодно, а на пятерке тип за всю игру не поставит ни одной сентри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он у меня инициирует с глейпнира, нейтралки на силу, броня с рейзов. Под бкб влетаю, инициирую, урон в себя, после отлова прокастов в себя ультую и дальше веселье идет. У веника же да, ни эскейпа, ни выживаемости, поэтому пока его яд действует медленно команда противника спокойно убивает и его и его тиму, он не выполняет функции тройки. На вивере же я даже на пятерке умудряюсь на себя агрить всех врагов, что потом в следующей игре попавшийся с предыдущей человек ржет как за мной все бегали.

Охренеть, я вкинул про веника, потому что сгорел от урода в своей катке. А вы тут до сих пор на серьезных щщах обсасываете эту тему? Вы че ?

yamahoniy сказал(а):↑

Я беру сапортов ласт пиком

И что ты мне сделаешь?

правила не работают в паблике, тем более со мной

Нажмите, чтобы раскрыть...

Репортну и кину в мут ;)

ВАРФАЛОМЕЙ сказал(а):↑

Он у меня инициирует с глейпнира, нейтралки на силу, броня с рейзов. Под бкб влетаю, инициирую, урон в себя, после отлова прокастов в себя ультую и дальше веселье идет. У веника же да, ни эскейпа, ни выживаемости, поэтому пока его яд действует медленно команда противника спокойно убивает и его и его тиму, он не выполняет функции тройки. На вивере же я даже на пятерке умудряюсь на себя агрить всех врагов, что потом в следующей игре попавшийся с предыдущей человек ржет как за мной все бегали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

скорее всего ты играешь на лоу рейтинге, потому что вивер умирает намного быстрее чем какая либо классическая тройка. Зачастую он не успевает даже выфармить бкб (а его надо именно фармить на нем, в отличии от условного дума, который получает бкб к 13-15 минуте за счет мидаса+девоур) и уже может драться.

Против вивера купят сентри, вивер без глейпнира не дает никакой инициации, в отличии от условного хаос найта\магнуса\брю\марса\тайда\дума\биста\люкана - все эти герои могут с помощью своих скилов начать драку.

Хаос даст стан в кора на 4 сек+стяжка под иллюзии, магнус приедет на скювере и даст рп, марс может начать файт или с арены или с копья пригвоздив вражеского кора, тайд жир+ревейдж, бист - стан через бкб, люкан прожимает ульт и бежит вперед с зоопарком.

Ни одному из этих героев не требуется хоть какой то айтем, тем более дорогой (а глейпнир дорогой слот - 6150 это дороже хекса, тараски, бабочки).

Даже при таком раскладе, что ты делаешь глейпнир первым слотом (без сапога) и с парой дешевых шмоток на статы - 90% времени тебе придется таскать кларетки, т.к. у вивера большая проблема с маной на начальных уровнях. И да, пока не будет бкб - инициировать безопасно даже с глейпниром не получится.

Так что вивер ровно такой же кор третий позиции как и условный веник. С той разницей что вивер вносит урон физический, а веник - магический.

Ничего не мешает собрать на веника дагер, форс и еул что обойдется на 1000 голды больше чем один глейпнир на вивера и врываться с ультой и ядом с реальным шансом на эскейп. Да это больше похоже на суицид врыв, но еул, форс и замедление от яда дают кучу времени твоей команде и твоим корам в замесе на внесение урона, в чем и заключается задача тройки. А в целом для врыва с суицид опцией хватит и одного дагера. Вивер, очевидно, с таким нетворсом не может сделать ничего, что должен делать игрок третьей позиции.

И именно поэтому на про сцене можно встретить веника на позиции 3 (тундра вроде так играла совсем недавно, пупей тестил месяца два назад), а вивер это паб опция.

Удалось унизить лайн на вивере, вражеский суппорт не стал замарачиваться с вардами, у врага нет сайленса\контроля на линии? Ну ок, есть шанс затащить.

Не получилось не срослось, твоя четверка ливнула с линии, ты делаешь сам себе отводы и ставишь сентри что бы выфармить хоть что то? Привет, на тебя орет мидер и все остальные что ты пикнул хрень.

Веник по крайней мере линию у 90% кор героев выигрывает, а с 5 левла со вторыми змеями забирает еще и вражеский лес.

Естественно обе опции играют в ситуации, когда есть кем танчить и инициировать намного лучше. Если я беру веномансера в сложную, то я по крайней мере вижу баратрума на позиции 4, например. Ну или хотя бы пуджа, есть хороший шанс выиграть лайн за счет одного точного хука, т.к. 99% от замедления уже никто не уйдет. (ни войд, ни ам, ни любой другой персонаж с блинком не могут стоять против веника, который максит яд+плевок - проверено)

DeSatta сказал(а):↑

скорее всего ты играешь на лоу рейтинге, потому что вивер умирает намного быстрее чем какая либо классическая тройка. Зачастую он не успевает даже выфармить бкб (а его надо именно фармить на нем, в отличии от условного дума, который получает бкб к 13-15 минуте за счет мидаса+девоур) и уже может драться.

Против вивера купят сентри, вивер без глейпнира не дает никакой инициации, в отличии от условного хаос найта\магнуса\брю\марса\тайда\дума\биста\люкана - все эти герои могут с помощью своих скилов начать драку.

Хаос даст стан в кора на 4 сек+стяжка под иллюзии, магнус приедет на скювере и даст рп, марс может начать файт или с арены или с копья пригвоздив вражеского кора, тайд жир+ревейдж, бист - стан через бкб, люкан прожимает ульт и бежит вперед с зоопарком.

Ни одному из этих героев не требуется хоть какой то айтем, тем более дорогой (а глейпнир дорогой слот - 6150 это дороже хекса, тараски, бабочки).

Даже при таком раскладе, что ты делаешь глейпнир первым слотом (без сапога) и с парой дешевых шмоток на статы - 90% времени тебе придется таскать кларетки, т.к. у вивера большая проблема с маной на начальных уровнях. И да, пока не будет бкб - инициировать безопасно даже с глейпниром не получится.

Так что вивер ровно такой же кор третий позиции как и условный веник. С той разницей что вивер вносит урон физический, а веник - магический.

Ничего не мешает собрать на веника дагер, форс и еул что обойдется на 1000 голды больше чем один глейпнир на вивера и врываться с ультой и ядом с реальным шансом на эскейп. Да это больше похоже на суицид врыв, но еул, форс и замедление от яда дают кучу времени твоей команде и твоим корам в замесе на внесение урона, в чем и заключается задача тройки. А в целом для врыва с суицид опцией хватит и одного дагера. Вивер, очевидно, с таким нетворсом не может сделать ничего, что должен делать игрок третьей позиции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, я на лоурейте играю, 4500 где-то, максимум до 3 божества на нем доходил, потом бросил, надоело и упал. Теперь карабкаюсь обратно на нем же.

Мне долго перечислять все его плюсы, но мне хватает его чтобы унижать на лайне любого кора и его сапа с любой четверкой, с быстрым выносом вышки и перемещением на другие лайны.

Да, он неполноценно танкует возможно как акс или тайд, но у него есть по крайней мере потенциал подхватить роль кора, если не справляется твой в тиме и в целом делать грязь на карте, стягивая врагов на себя, заставляя их тратить свою голду на расходники или ненужный сейв для себя. Также на нем мне хватает голды на пыль, сентри, снижая нагрузку на сапов. Да много на нем нюансов.
А твоя реакция не первого такого, масса игр уже была где на коре тело в первые 10 минут орет «я нипанимаю прекола зачем брать вивера в 3???», а потом уже оставшиеся минуты до сноса вражеского трона я сам уже ору то же самое, в ответ тишина)))

Я как апну на нем 5-6к то запилю темку, пока апаюсь, но медленно, габен мне закидывает агентов.

ВАРФАЛОМЕЙ сказал(а):↑

Да, я на лоурейте играю, 4500 где-то, максимум до 3 божества на нем доходил, потом бросил, надоело и упал. Теперь карабкаюсь обратно на нем же.

Мне долго перечислять все его плюсы, но мне хватает его чтобы унижать на лайне любого кора и его сапа с любой четверкой, с быстрым выносом вышки и перемещением на другие лайны.

Да, он неполноценно танкует возможно как акс или тайд, но у него есть по крайней мере потенциал подхватить роль кора, если не справляется твой в тиме и в целом делать грязь на карте, стягивая врагов на себя, заставляя их тратить свою голду на расходники или ненужный сейв для себя. Также на нем мне хватает голды на пыль, сентри, снижая нагрузку на сапов. Да много на нем нюансов.
А твоя реакция не первого такого, масса игр уже была где на коре тело в первые 10 минут орет «я нипанимаю прекола зачем брать вивера в 3???», а потом уже оставшиеся минуты до сноса вражеского трона я сам уже ору то же самое, в ответ тишина)))

Я как апну на нем 5-6к то запилю темку, пока апаюсь, но медленно, габен мне закидывает агентов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да 5-6 к это при задрачивании одного героя по сути это не великое достижение.

Весело если катаешь на разных героях - 99% будешь сливать рейтинг, хоть даже и умеешь на них катать. А на одном скучно и надоедает. Тож не могу так.

Сам вивера брал в тройку еще когда всем было пофиг на роли (начиная с первой доты на айсикапе). Видел все его изменения и бусты\фиксы.

Можешь не объяснять как на нём играть, знаю прекрасно все ньансы этого героя. Герой то хороший и забытый несправедливо. А для паба, я бы сказал отличный.