Почему не берут без опыта?
1137
96
Тень228 сказал(а):↑Кучу денег (50к на зарплату первый месяц, а на второй он уже фактически окупится, а на третий пойдет в плюс т.к. зп все еще копеешная, а по сути это уже нормальный джун)
Нажмите, чтобы раскрыть...смешно
а теперь давай посчитаем так как это есть на самом деле:
1. надо заплатить хрюшке за поиск (даже если ты сам напрашиваешься - тебя надо проверить перед тем как приглашать на собес) - плати деньги
2. если ты прошел проверку - тебя позвали на собес с лидом или кто там руководит технической частью команды - час лида стоит как половина зп джуна (я утрирую, но суть не меняется) - опять плати деньги
3. окей, ты прошел собес с лидом, далее ты, скорее всего, будешь общаться с манагером проекта или директором, смотря кто там самый самый главный на работе - и снова его часы стоят почти как пол зп джуна - снова плати
4. допустим, ты прошел все этапы, тебя взяли на испытательный срок (3 месяца, как правило). офк тебя не пустят на реальные задачи, будешь двигать кнопочки и прочие чернорабочие задачи, чтоб разгрузить лида и тупо чем-то заниматься. зп уже платится, но ты не приносишь прибыль - ну ты понял, да? плати
5. пока ты стажируешься, ты воруешь время своего ментора, и он работает не как полноценная единица, а как 0.8 к примеру, т.е. опять теряются деньги
6. а теперь представь, что таких как ты не один, не два, а несколько десятков (я имею ввиду все этапы до стажировки, иногда не все 3, но минимум первый)
т.е. чтоб ты начал импактить - на тебя надо потратить кучу времени и денег, а только примерно через пол года ты начнешь приносить прибыль бОльшую, чем тебе платят
я не претендую на 100 % правду, но чекал стримы манагеров и лидов - они называли примерные цифры - что-то около 10к бачей в год тратиться только на то, чтоб подобрать джуна
т.е. ты еще ничего не делаешь, а работодатель уже теряет деньги
поэтому твои рассуждения, что уже на втором месяце они выйдут в ноль -
Тень228 сказал(а):↑Офк выгоднее полгода искать кого-то, потом найти и платить не 50к а 300 когда чел энивей в проект въедет нормально не с первого дня, да и насколько он будет полезным тоже гарантий нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...ты не понимаешь, сколько денежных трат нет на поверхности
не говоря о том, что чел без опыта - это не джун, это трейни крип
джуном он становится примерно через пол года продакшина или хотя бы после испытательного срока
Тень228 сказал(а):↑Уже созжавал такую тему когда искал работу без опыта, почему у отбитых даунов месяцами висят вакансии с 0 откликов "от 2 лет коко" и при этом они ге могут додуматься взять челов без опыта. И так, пишу про себя: первый месяц да, мало что успевал (но разбирался в гугле в основном, никого не дергал 24/7) к концу 2 месяца уже легко ориеетировался в коде и проекте, изи искал любые баги, вручную работал с бд и консолью когда надо было протестить. 3 месяц дали запилить свою фичу для прода, пару раз офк возвращали на допилы, но по итогу выпустили практически в моей релиз. Все, по сути 3 месяца и уже нормальный +/- разраб для поддержки проекта, и при этом с относительно небольшой зп. И так, теперь еще раз спрашиваю, почему твари не берут людей без опыта когда с опытом найти не могут?
Нажмите, чтобы раскрыть...Тему не читал, но по опыту скажу, что если в вакансии уаказано 1 год опыта, то можешь туда без него идти. Скажешь, что работал над пет проектами. Часто прокатывает.
Kemoin сказал(а):↑смешно
а теперь давай посчитаем так как это есть на самом деле:
1. надо заплатить хрюшке за поиск (даже если ты сам напрашиваешься - тебя надо проверить перед тем как приглашать на собес) - плати деньги
2. если ты прошел проверку - тебя позвали на собес с лидом или кто там руководит технической частью команды - час лида стоит как половина зп джуна (я утрирую, но суть не меняется) - опять плати деньги
3. окей, ты прошел собес с лидом, далее ты, скорее всего, будешь общаться с манагером проекта или директором, смотря кто там самый самый главный на работе - и снова его часы стоят почти как пол зп джуна - снова плати
4. допустим, ты прошел все этапы, тебя взяли на испытательный срок (3 месяца, как правило). офк тебя не пустят на реальные задачи, будешь двигать кнопочки и прочие чернорабочие задачи, чтоб разгрузить лида и тупо чем-то заниматься. зп уже платится, но ты не приносишь прибыль - ну ты понял, да? плати
5. пока ты стажируешься, ты воруешь время своего ментора, и он работает не как полноценная единица, а как 0.8 к примеру, т.е. опять теряются деньги
6. а теперь представь, что таких как ты не один, не два, а несколько десятков (я имею ввиду все этапы до стажировки, иногда не все 3, но минимум первый)
т.е. чтоб ты начал импактить - на тебя надо потратить кучу времени и денег, а только примерно через пол года ты начнешь приносить прибыль бОльшую, чем тебе платят
я не претендую на 100 % правду, но чекал стримы манагеров и лидов - они называли примерные цифры - что-то около 10к бачей в год тратиться только на то, чтоб подобрать джуна
т.е. ты еще ничего не делаешь, а работодатель уже теряет деньги
поэтому твои рассуждения, что уже на втором месяце они выйдут в ноль -
Нажмите, чтобы раскрыть...1-3) а когда тимлид чаи гонят в рабочее время тебя вообще инсульт хлопает? Считать деньги за час в данном случае в принципе такое себе, тут нет прямой связи, он не на конвейере работает. Во время интервью со мной мб он отдохнет,
4) бред какой-то, никто не держит джунов на учебных задачах 3 месяца, это супер много, че за ересь? Я же написал что на второй месяц уже неплохо в рабочих проектах ориентировался и выполнял мелкие задачки и багфиксы.
5) с вопросами типа "а как вебсакет работает" ни разу не подходил к ментору, а вопросы по бизнес-задачам и время на код ревью он в любом случае будет тратить, даже с челом с опытом.
6) в таком случае люди без дцп пишут какой-то вступительный тестик для соискателей и кучу тестов к нему чтобы на проверку время на тратить и уже минус 95% кандидатов.
Тень228 сказал(а):↑1-3) а когда тимлид чаи гонят в рабочее время тебя вообще инсульт хлопает? Считать деньги за час в данном случае в принципе такое себе, тут нет прямой связи, он не на конвейере работает.
Нажмите, чтобы раскрыть...я придерживаюсь следующей позиции - если человек выполняет свой объем работы, то пусть хоть наяривает фиссуру на работе
лично тебя не должно волновать, чем занимается лид (на то он и лид), но сам факт того, что вместо работы он общается с крипом - уже убыток для работодателя
Тень228 сказал(а):↑4) бред какой-то, никто не держит джунов на учебных задачах 3 месяца, ты мой пост читал нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...у меня было штук 5 подаванов (не в айти, в юриспруденции, и не сразу, а в разные периоды времени, но все таки), так вот - после их работы почти всегда приходилось что-то переделывать, менять и т.д.
по времени и нервам - в разы быстрее удалить и заново самому написать, но ты тратишь время, чтоб разобрать ошибки, показать, объяснить и т.д. иначе крип ничего не научится.
Тень228 сказал(а):↑5) с вопросами "а как эта работает" ни разу не подходил к ментору, а вопросы по бизнес-задачам и время на код ревью он в любом случае будет тратить, даже с челом с опытом.
Нажмите, чтобы раскрыть...и не надо говорить, что ты ничего не спрашивал и все делал сам, такие случаи - исключения, 90 % ворует время ментора
Тень228 сказал(а):↑6) в таком случае люди без дцп пишут какой-то вступительный тестик для соискателей и кучу тестов к нему чтобы на проверку время на тратить и уже минус 95% кандидатов.
Нажмите, чтобы раскрыть...о чем я и писал - сюда тоже уходят деньги. далеко не все люди, которых взяли на стажировку - остаются работать после нее по норм договору
Тень228 сказал(а):↑Уже созжавал такую тему когда искал работу без опыта, почему у отбитых даунов месяцами висят вакансии с 0 откликов "от 2 лет коко" и при этом они ге могут додуматься взять челов без опыта. И так, пишу про себя: первый месяц да, мало что успевал (но разбирался в гугле в основном, никого не дергал 24/7) к концу 2 месяца уже легко ориеетировался в коде и проекте, изи искал любые баги, вручную работал с бд и консолью когда надо было протестить. 3 месяц дали запилить свою фичу для прода, пару раз офк возвращали на допилы, но по итогу выпустили практически в моей релиз. Все, по сути 3 месяца и уже нормальный +/- разраб для поддержки проекта, и при этом с относительно небольшой зп. И так, теперь еще раз спрашиваю, почему твари не берут людей без опыта когда с опытом найти не могут?
Нажмите, чтобы раскрыть...Пока ты джун тебе дают соответствующие задачи. Поэтому у тебя возникает ощущение что ты прям все знаешь, а работодатель зажал зп.
Те кто получает 200+ обычно знают гораздо больше чем тебе кажется
Сам ищу работу Тестировщиком ПК/ВЕБ, откликаюсь на все вакансии где "без опыта", требуется только целеустремленные, с желанием, уверенные, ну и знание SQL и уметь включать компьютер, так вот меня за 2 месяца ни на один собес не позвали, везде ОТКАЗЫ или не отвечают, даже где стажировка, при этом я и html&css знаю, c# учил с unity, сертификат sql имею и тд ну и естественно теорию учу
Kemoin сказал(а):↑смешно
а теперь давай посчитаем так как это есть на самом деле:
1. надо заплатить хрюшке за поиск (даже если ты сам напрашиваешься - тебя надо проверить перед тем как приглашать на собес) - плати деньги
2. если ты прошел проверку - тебя позвали на собес с лидом или кто там руководит технической частью команды - час лида стоит как половина зп джуна (я утрирую, но суть не меняется) - опять плати деньги
3. окей, ты прошел собес с лидом, далее ты, скорее всего, будешь общаться с манагером проекта или директором, смотря кто там самый самый главный на работе - и снова его часы стоят почти как пол зп джуна - снова плати
4. допустим, ты прошел все этапы, тебя взяли на испытательный срок (3 месяца, как правило). офк тебя не пустят на реальные задачи, будешь двигать кнопочки и прочие чернорабочие задачи, чтоб разгрузить лида и тупо чем-то заниматься. зп уже платится, но ты не приносишь прибыль - ну ты понял, да? плати
5. пока ты стажируешься, ты воруешь время своего ментора, и он работает не как полноценная единица, а как 0.8 к примеру, т.е. опять теряются деньги
6. а теперь представь, что таких как ты не один, не два, а несколько десятков (я имею ввиду все этапы до стажировки, иногда не все 3, но минимум первый)
т.е. чтоб ты начал импактить - на тебя надо потратить кучу времени и денег, а только примерно через пол года ты начнешь приносить прибыль бОльшую, чем тебе платят
я не претендую на 100 % правду, но чекал стримы манагеров и лидов - они называли примерные цифры - что-то около 10к бачей в год тратиться только на то, чтоб подобрать джуна
т.е. ты еще ничего не делаешь, а работодатель уже теряет деньги
поэтому твои рассуждения, что уже на втором месяце они выйдут в ноль -
Нажмите, чтобы раскрыть...Полная хрень не имеющая ничего общего с реальностью. 1-3 пункты вообще смех. Ты реально думаешь что если у лида в месяц будут собесы каждый день или не будет собесов совсем его зп будет отличаться?
NotSad сказал(а):↑Сам ищу работу Тестировщиком ПК/ВЕБ, откликаюсь на все вакансии где "без опыта", требуется только целеустремленные, с желанием, уверенные, ну и знание SQL и уметь включать компьютер, так вот меня за 2 месяца ни на один собес не позвали, везде ОТКАЗЫ или не отвечают, даже где стажировка, при этом я и html&css знаю, c# учил с unity, сертификат sql имею и тд ну и естественно теорию учу
Нажмите, чтобы раскрыть...Поставь зп 100к.
Kemoin сказал(а):↑смешно
а теперь давай посчитаем так как это есть на самом деле:
1. надо заплатить хрюшке за поиск (даже если ты сам напрашиваешься - тебя надо проверить перед тем как приглашать на собес) - плати деньги
2. если ты прошел проверку - тебя позвали на собес с лидом или кто там руководит технической частью команды - час лида стоит как половина зп джуна (я утрирую, но суть не меняется) - опять плати деньги
3. окей, ты прошел собес с лидом, далее ты, скорее всего, будешь общаться с манагером проекта или директором, смотря кто там самый самый главный на работе - и снова его часы стоят почти как пол зп джуна - снова плати
4. допустим, ты прошел все этапы, тебя взяли на испытательный срок (3 месяца, как правило). офк тебя не пустят на реальные задачи, будешь двигать кнопочки и прочие чернорабочие задачи, чтоб разгрузить лида и тупо чем-то заниматься. зп уже платится, но ты не приносишь прибыль - ну ты понял, да? плати
5. пока ты стажируешься, ты воруешь время своего ментора, и он работает не как полноценная единица, а как 0.8 к примеру, т.е. опять теряются деньги
6. а теперь представь, что таких как ты не один, не два, а несколько десятков (я имею ввиду все этапы до стажировки, иногда не все 3, но минимум первый)
т.е. чтоб ты начал импактить - на тебя надо потратить кучу времени и денег, а только примерно через пол года ты начнешь приносить прибыль бОльшую, чем тебе платят
я не претендую на 100 % правду, но чекал стримы манагеров и лидов - они называли примерные цифры - что-то около 10к бачей в год тратиться только на то, чтоб подобрать джуна
т.е. ты еще ничего не делаешь, а работодатель уже теряет деньги
поэтому твои рассуждения, что уже на втором месяце они выйдут в ноль -
Нажмите, чтобы раскрыть...1-3. это их должностные обязанности. Тоесть если у них не будет собесов зп не упадет и наоборот если собесы будут каждый день и не один зп так же не выростит.
Meepka сказал(а):↑1-3. это их должностные обязанности. Тоесть если у них не будет собесов зп не упадет и наоборот если собесы будут каждый день и не один зп так же не выростит.
Нажмите, чтобы раскрыть...я писал, что деньги будет терять работодатель, а не работники, как бэ
а если это селф проект - то это 2 в 1
Meepka сказал(а):↑Полная хрень не имеющая ничего общего с реальностью. 1-3 пункты вообще смех. Ты реально думаешь что если у лида в месяц будут собесы каждый день или не будет собесов совсем его зп будет отличаться?
Нажмите, чтобы раскрыть...читай выше
NotSad сказал(а):↑Опыта в тестировании не имею, готов хоть за 20к работать, но главное набраться практики, а брать не хотят. Поставлю 100к (если не рофлишь), то тем более не возьмут
Нажмите, чтобы раскрыть...Не рофлю, хры норм компании не смотрят на чуваков с пожеланием зп ниже 100к. Можешь протестировать и поставить хотя-бы на пару дней
Тень228 сказал(а):↑Уже созжавал такую тему когда искал работу без опыта, почему у отбитых даунов месяцами висят вакансии с 0 откликов "от 2 лет коко" и при этом они ге могут додуматься взять челов без опыта. И так, пишу про себя: первый месяц да, мало что успевал (но разбирался в гугле в основном, никого не дергал 24/7) к концу 2 месяца уже легко ориеетировался в коде и проекте, изи искал любые баги, вручную работал с бд и консолью когда надо было протестить. 3 месяц дали запилить свою фичу для прода, пару раз офк возвращали на допилы, но по итогу выпустили практически в моей релиз. Все, по сути 3 месяца и уже нормальный +/- разраб для поддержки проекта, и при этом с относительно небольшой зп. И так, теперь еще раз спрашиваю, почему твари не берут людей без опыта когда с опытом найти не могут?
Нажмите, чтобы раскрыть...Время сейчас такое. Много спецов отлетели из разных компаний и их сейчас пруд пруди. Вот и охотятся компании за Senior *Вставь язык* Developer.
NotSad сказал(а):↑Опыта в тестировании не имею, готов хоть за 20к работать, но главное набраться практики, а брать не хотят. Поставлю 100к (если не рофлишь), то тем более не возьмут
Нажмите, чтобы раскрыть...Напиши как с тобой связаться, скину нашим контакт, вроде рабы в ручное тестирование постоянно нужны.
NotSad сказал(а):↑Сам ищу работу Тестировщиком ПК/ВЕБ, откликаюсь на все вакансии где "без опыта", требуется только целеустремленные, с желанием, уверенные, ну и знание SQL и уметь включать компьютер, так вот меня за 2 месяца ни на один собес не позвали, везде ОТКАЗЫ или не отвечают, даже где стажировка, при этом я и html&css знаю, c# учил с unity, сертификат sql имею и тд ну и естественно теорию учу
Нажмите, чтобы раскрыть...это нормально - провалить несколько десятков попыток
DrZoidberg сказал(а):↑Напиши как с тобой связаться, скину нашим контакт, вроде рабы в ручное тестирование постоянно нужны.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ручное тестирование это когда как дебик сидишь и пытаешься сломать приложение, лол, разрабы тоже самое делают только в недолго, найс должность так-то
AtagaN сказал(а):↑Пока ты джун тебе дают соответствующие задачи. Поэтому у тебя возникает ощущение что ты прям все знаешь, а работодатель зажал зп.
Те кто получает 200+ обычно знают гораздо больше чем тебе кажется
Нажмите, чтобы раскрыть...Что знаю чел? Там нет ничего сложного. У го вся спецификация размером с буклетик, я уж не говорю про гугл.
Я не могу сделать с нуля хорошую архитектуру - это да.
4 - Я сам обучал и нанимал стажеров к нам. Скоро у них пройдет испытательный срок, и им не дают важные задачи, потому что они на это убьют кучу времени. В основном - пофиксить политики, разобрать ошибки и т.д. Желательно вообще давать задачи масштабные, но не сложные, чтобы они могли ознакомится с проектом и +- понять что где лежит. Поэтому к важным задачам я сам их не подпускаю, т.к в итоге все равно за них придется что-то доделатьТень228 сказал(а):↑1-3) а когда тимлид чаи гонят в рабочее время тебя вообще инсульт хлопает? Считать деньги за час в данном случае в принципе такое себе, тут нет прямой связи, он не на конвейере работает. Во время интервью со мной мб он отдохнет,
4) бред какой-то, никто не держит джунов на учебных задачах 3 месяца, это супер много, че за ересь? Я же написал что на второй месяц уже неплохо в рабочих проектах ориентировался и выполнял мелкие задачки и багфиксы.
5) с вопросами типа "а как вебсакет работает" ни разу не подходил к ментору, а вопросы по бизнес-задачам и время на код ревью он в любом случае будет тратить, даже с челом с опытом.
6) в таком случае люди без дцп пишут какой-то вступительный тестик для соискателей и кучу тестов к нему чтобы на проверку время на тратить и уже минус 95% кандидатов.
Нажмите, чтобы раскрыть...![]()
Kemoin сказал(а):↑такое ощущение, что ты ни разу не работал, друг
Нажмите, чтобы раскрыть...Такое ощущение что ты ниразу не работал, поэтому и спрашиваю какие деньги платит работадатель за джуна и кому? ты сказал что собеседование с тимлидом стоит денег для компании- каких денег??
Л0Х сказал(а):↑4 - Я сам обучал и нанимал стажеров к нам. Скоро у них пройдет испытательный срок, и им не дают важные задачи, потому что они на это убьют кучу времени. В основном - пофиксить политики, разобрать ошибки и т.д. Желательно вообще давать задачи масштабные, но не сложные, чтобы они могли ознакомится с проектом и +- понять что где лежит. Поэтому к важным задачам я сам их не подпускаю, т.к в итоге все равно за них придется что-то доделатьНажмите, чтобы раскрыть...Это что за контора такая где и нанимает и обучает один и тот же человек?
Meepka сказал(а):↑Такое ощущение что ты ниразу не работал, поэтому и спрашиваю какие деньги платит работадатель за джуна и кому?
Нажмите, чтобы раскрыть...не за джуна, а в процессе найма джуна, и не платит, а теряет, это разные вещи
ты либо плохо читал, либо вообще не читал, что я писал до этого
Meepka сказал(а):↑ты сказал что собеседование с тимлидом стоит денег для компании- каких денег??
Нажмите, чтобы раскрыть...таких денег, что пока лид с тобой общается - он не работает, а таких как ты может и 5, и 10
час лидо может стоит и 100 бачей, и 200. вот пока 5 крипов прособеседует - на касарик потянет
а теряются деньги, потому что лида продают заказчику. те часы что не работаются - не оплачиваются
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:1
Просмотров:2
-
Сообщений:13
Просмотров:14
-
Сообщений:12
Просмотров:13
-
Сообщений:5
Просмотров:7