Почему не удаляют рандомность из доты?

avatar Тень228

473

21

Тень228

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 4077

Рейтинг: -748

Нарушения: 10

Тень228

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 4077

Рейтинг: -748

Нарушения: 10

Дота типа киберспортивная игра, без рандома, я с этим мог бы согласиться, если бы не 2 НО.

1) Рандомный урон вышек.

Никто в природе из-за него неспособен добивать хотя бы большую часть крипов под вышкой с менее чем 70-80 урона. Самый простой пример с реньжом: после 2 тычек вышки у него остаётся 60-100 здоровья. То есть с уроном в 80 это чисто 50 на 50. С уроном 70/90 тоже гарантий нет. Ну окей, мб так и задуманно и это наказание за ввод крипов под вышку, но второе.

2) сраные руны. Ну это просто жесть. Сколько раз я проигрывал мид потому что давн находил дд/реген на 2. Или убивал вас через инвиз на каком-нить тини. Почему я сам его не законтролил? Ну так он ведь ещё и ресается рандомно, загнобленый противник идет на одну точку заранее (я не знаю на какую) и находит там. У меня когда всё хорошо, играть от шанса хорошей руны на определённой точке глупо, так что я не иду. Ну фиг с рандомностью выпадающей руны, но почему не сделать хотя бы место фиксированное? Например сверху-снизу поочерёдно, чтобы я мог гарантированно руну контестить?

Окей, первое может быть и адекватно, но руны - это вообще бред и рандом, ломающий игру. И это даже не думают фиксить уже сколько лет. Мб я что-то не понимаю и находить дд на нужной точке на второй минуте - скилл? Какая-то мини игра может есть?

BASTARDPUNK

Пользователь

Регистрация: 21.08.2019

Сообщения: 126

Рейтинг: 60

BASTARDPUNK

Регистрация: 21.08.2019

Сообщения: 126

Рейтинг: 60

мужик уже все давно научились долбить крипов под вышкой , а про руны, пушЪ мидок и беги забирать рунки первым, помоему ты всратенький сидишь

Mi87

Пользователь

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 442

Рейтинг: 180

Mi87

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 442

Рейтинг: 180

1) Забираю всю пачку на милишнике с топориком (на ренж героях редко играю - хз как у вас это у смертных)
2) Поставь вард на 1 руну. Если там ее не будет, то она наверное на второй ?

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3819

Рейтинг: 987

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3819

Рейтинг: 987

BASTARDPUNK сказал(а):

мужик уже все давно научились долбить крипов под вышкой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жаль дальше слов эти изречения не ушли.

Invasion_

Пользователь

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

Invasion_

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

Рандом привносит интерес и элемент неожиданности в игру, что особенно важно для зрителей

Летящий_в_топ

Пользователь

Регистрация: 24.06.2019

Сообщения: 1389

Рейтинг: 178

Летящий_в_топ

Регистрация: 24.06.2019

Сообщения: 1389

Рейтинг: 178

img

Единственноевдотечтореальнорандомноизачастуюрешает этокритысдаедалусаиультамортры,остальноепривноситразнообразие

lW1NT3Rl

Пользователь

Регистрация: 30.12.2018

Сообщения: 2409

Рейтинг: 485

lW1NT3Rl

Регистрация: 30.12.2018

Сообщения: 2409

Рейтинг: 485

img
Invasion_ сказал(а):

Рандом привносит интерес и элемент неожиданности в игру, что особенно важно для зрителей

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что делать, если я играю в доту, а не смотрю, как играют другие?

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5242

Рейтинг: 2593

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5242

Рейтинг: 2593

Летящий_в_топ сказал(а):

Единственноевдотечтореальнорандомноизачастуюрешает этокритысдаедалусаиультамортры,остальноепривноситразнообразие

Нажмите, чтобы раскрыть...

За игру мортра наносит столько сотен ударов по противнику, что урон усредняется, и рандом в итоге минимален.

Удалено 439367

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: -6

Рейтинг: 2

Удалено 439367

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: -6

Рейтинг: 2

1/2 сказал(а):

За игру мортра наносит столько сотен ударов по противнику, что урон усредняется, и рандом в итоге минимален.

Нажмите, чтобы раскрыть...

За игру, но не за определённые моменты


Invasion_ сказал(а):

Рандом привносит интерес и элемент неожиданности в игру, что особенно важно для зрителей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жаль твоя игра на 5к помойке никому не нужна с твоим элементом неожиданности

Ava Da

Пользователь

Регистрация: 13.08.2016

Сообщения: 391

Рейтинг: 314

Ava Da

Регистрация: 13.08.2016

Сообщения: 391

Рейтинг: 314

Тень228 сказал(а):

Дота типа киберспортивная игра, без рандома, я с этим мог бы согласиться, если бы не 2 НО.

1) Рандомный урон вышек.

Никто в природе из-за него неспособен добивать хотя бы большую часть крипов под вышкой с менее чем 70-80 урона. Самый простой пример с реньжом: после 2 тычек вышки у него остаётся 60-100 здоровья. То есть с уроном в 80 это чисто 50 на 50. С уроном 70/90 тоже гарантий нет. Ну окей, мб так и задуманно и это наказание за ввод крипов под вышку, но второе.

2) сраные руны. Ну это просто жесть. Сколько раз я проигрывал мид потому что давн находил дд/реген на 2. Или убивал вас через инвиз на каком-нить тини. Почему я сам его не законтролил? Ну так он ведь ещё и ресается рандомно, загнобленый противник идет на одну точку заранее (я не знаю на какую) и находит там. У меня когда всё хорошо, играть от шанса хорошей руны на определённой точке глупо, так что я не иду. Ну фиг с рандомностью выпадающей руны, но почему не сделать хотя бы место фиксированное? Например сверху-снизу поочерёдно, чтобы я мог гарантированно руну контестить?

Окей, первое может быть и адекватно, но руны - это вообще бред и рандом, ломающий игру. И это даже не думают фиксить уже сколько лет. Мб я что-то не понимаю и находить дд на нужной точке на второй минуте - скилл? Какая-то мини игра может есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этого лолера порвало, несите следующего.

lW1NT3Rl

Пользователь

Регистрация: 30.12.2018

Сообщения: 2409

Рейтинг: 485

lW1NT3Rl

Регистрация: 30.12.2018

Сообщения: 2409

Рейтинг: 485

img
1/2 сказал(а):

За игру мортра наносит столько сотен ударов по противнику, что урон усредняется, и рандом в итоге минимален.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Один крит зачастую решает в файтах...

SalemFrom

Пользователь

Регистрация: 05.02.2019

Сообщения: 1281

Рейтинг: 1216

SalemFrom

Регистрация: 05.02.2019

Сообщения: 1281

Рейтинг: 1216

img
Тень228 сказал(а):

Дота типа киберспортивная игра, без рандома, я с этим мог бы согласиться, если бы не 2 НО.

1) Рандомный урон вышек.

Никто в природе из-за него неспособен добивать хотя бы большую часть крипов под вышкой с менее чем 70-80 урона. Самый простой пример с реньжом: после 2 тычек вышки у него остаётся 60-100 здоровья. То есть с уроном в 80 это чисто 50 на 50. С уроном 70/90 тоже гарантий нет. Ну окей, мб так и задуманно и это наказание за ввод крипов под вышку, но второе.

2) сраные руны. Ну это просто жесть. Сколько раз я проигрывал мид потому что давн находил дд/реген на 2. Или убивал вас через инвиз на каком-нить тини. Почему я сам его не законтролил? Ну так он ведь ещё и ресается рандомно, загнобленый противник идет на одну точку заранее (я не знаю на какую) и находит там. У меня когда всё хорошо, играть от шанса хорошей руны на определённой точке глупо, так что я не иду. Ну фиг с рандомностью выпадающей руны, но почему не сделать хотя бы место фиксированное? Например сверху-снизу поочерёдно, чтобы я мог гарантированно руну контестить?

Окей, первое может быть и адекватно, но руны - это вообще бред и рандом, ломающий игру. И это даже не думают фиксить уже сколько лет. Мб я что-то не понимаю и находить дд на нужной точке на второй минуте - скилл? Какая-то мини игра может есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рандом нужен в играх для того чтобы в них играли вне зависимости от скилла.Наглядный пример - хартстоун,где удача иногда помогает тебе и даже прощает тебе ошибки.В доте рандом переработан в большинстве случаев в псевдорандом(т.е энивей скоро какой-то рандомный эффект совершится)

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 15175

Рейтинг: 10119

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 15175

Рейтинг: 10119

img

Тебе мож про 17% напомнить?

А насчёт рун, типа если ты такой про, то ставь на одну из рун вард, будешь видеть появилась там руна или нет, если нет, то будешь знать где появилась.

ctepba

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 2384

Рейтинг: 719

ctepba

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 2384

Рейтинг: 719

Тень228 сказал(а):

Дота типа киберспортивная игра, без рандома, я с этим мог бы согласиться, если бы не 2 НО.

1) Рандомный урон вышек.

Никто в природе из-за него неспособен добивать хотя бы большую часть крипов под вышкой с менее чем 70-80 урона. Самый простой пример с реньжом: после 2 тычек вышки у него остаётся 60-100 здоровья. То есть с уроном в 80 это чисто 50 на 50. С уроном 70/90 тоже гарантий нет. Ну окей, мб так и задуманно и это наказание за ввод крипов под вышку, но второе.

2) сраные руны. Ну это просто жесть. Сколько раз я проигрывал мид потому что давн находил дд/реген на 2. Или убивал вас через инвиз на каком-нить тини. Почему я сам его не законтролил? Ну так он ведь ещё и ресается рандомно, загнобленый противник идет на одну точку заранее (я не знаю на какую) и находит там. У меня когда всё хорошо, играть от шанса хорошей руны на определённой точке глупо, так что я не иду. Ну фиг с рандомностью выпадающей руны, но почему не сделать хотя бы место фиксированное? Например сверху-снизу поочерёдно, чтобы я мог гарантированно руну контестить?

Окей, первое может быть и адекватно, но руны - это вообще бред и рандом, ломающий игру. И это даже не думают фиксить уже сколько лет. Мб я что-то не понимаю и находить дд на нужной точке на второй минуте - скилл? Какая-то мини игра может есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Небольшая доля рандома делает игру интереснее. У некоторых героев разброс урона очень солидный - у CK вообще 51-81 урон. Странно, что ты не указал такое в первом пункте. Ещё рандом сильно влияет на игру лесников и героев, которые используют лесных крипов (чен, дум и т.д.). С одинаковыми рунами, критами/башами на определенный удар, с одинаковым уроном героев/вышек/крипов было бы настолько скучно, что представить сложно. На мой взгляд.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5242

Рейтинг: 2593

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5242

Рейтинг: 2593

lW1NT3Rl сказал(а):

Один крит зачастую решает в файтах...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень часто вполне предопределенные события ошибочно принимаются за "удачные". Например когда фантомка критом кинжала сносит 80% хп саппорту, а затем прыгает в него и убивает с первой тыки, все начинают орать, что это лак. На самом же деле фантомка уже раз 10 до этого кидала кинжал; рано или поздно крит бы все равно выпал, и результат был бы таким же. Другой пример - когда убегаешь/делаешь тп на лоу хп и умираешь от крита в последнюю секунду. Сразу кажется, будто фантомке просто повезло, на самом же деле никто не удосуживается посчитать, сколько некритовых ударов нанесла фантомка в файте. Вполне возможно, что фантомке на самом деле очень не повезло, что крит выпал так поздно. Ну и разумеется всё это многократно усредняется за десятки файтов. Шанс того, что исход отдельно взятой игры изменился из-за того, что у фантомки криты вылетали чуть реже или чуть чаще обычного, очень мал.

KastomKnuckles сказал(а):

За игру, но не за определённые моменты

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какая тебе разница до отдельных моментов, если в игре почти всегда все честно оказывается?

Тень228

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 4077

Рейтинг: -748

Нарушения: 10

Тень228

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 4077

Рейтинг: -748

Нарушения: 10

SalemFrom сказал(а):

Рандом нужен в играх для того чтобы в них играли вне зависимости от скилла.Наглядный пример - хартстоун,где удача иногда помогает тебе и даже прощает тебе ошибки.В доте рандом переработан в большинстве случаев в псевдорандом(т.е энивей скоро какой-то рандомный эффект совершится)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В харстоуне нет рандома, все решает скриптовая система 50%

SalemFrom сказал(а):

Рандом нужен в играх для того чтобы в них играли вне зависимости от скилла.Наглядный пример - хартстоун,где удача иногда помогает тебе и даже прощает тебе ошибки.В доте рандом переработан в большинстве случаев в псевдорандом(т.е энивей скоро какой-то рандомный эффект совершится)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте рандом не до такой степени и едва ли позволит лоу скиллу выиграть, а вот когда равный тебе игрок берет дд, то все

kuo-toa

Пользователь

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 5178

Рейтинг: 2565

kuo-toa

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 5178

Рейтинг: 2565

Еще рандом баша бары и воида надо убрать. А то гхады и стана не выпускают!11 roflanLico.pngKappa.png

XE4ot

Пользователь

Регистрация: 04.09.2015

Сообщения: 706

Рейтинг: 254

XE4ot

Регистрация: 04.09.2015

Сообщения: 706

Рейтинг: 254

я то думал что тут будет горение сраки изза рандомака критов\мисов\башей и чтоб все рандомы сделали как уslardar.png баш,но нет тут горение о неспособности добить крипаroflanBuldiga.pngroflanBuldiga.pngroflanBuldiga.png

Andrey Seleznyaka

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 2425

Рейтинг: 855

Andrey Seleznyaka

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 2425

Рейтинг: 855

img
Летящий_в_топ сказал(а):

Единственноевдотечтореальнорандомноизачастуюрешает этокритысдаедалусаиультамортры,остальноепривноситразнообразие

Нажмите, чтобы раскрыть...

Баш под конец купола/абисала, вот что решает игры

SalemFrom

Пользователь

Регистрация: 05.02.2019

Сообщения: 1281

Рейтинг: 1216

SalemFrom

Регистрация: 05.02.2019

Сообщения: 1281

Рейтинг: 1216

img
Тень228 сказал(а):

В харстоуне нет рандома, все решает скриптовая система 50%

В доте рандом не до такой степени и едва ли позволит лоу скиллу выиграть, а вот когда равный тебе игрок берет дд, то все

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну смотри дурачек проигрывает мид идет берет дд и все игра равная.

lW1NT3Rl

Пользователь

Регистрация: 30.12.2018

Сообщения: 2409

Рейтинг: 485

lW1NT3Rl

Регистрация: 30.12.2018

Сообщения: 2409

Рейтинг: 485

img
1/2 сказал(а):

Очень часто вполне предопределенные события ошибочно принимаются за "удачные". Например когда фантомка критом кинжала сносит 80% хп саппорту, а затем прыгает в него и убивает с первой тыки, все начинают орать, что это лак. На самом же деле фантомка уже раз 10 до этого кидала кинжал; рано или поздно крит бы все равно выпал, и результат был бы таким же. Другой пример - когда убегаешь/делаешь тп на лоу хп и умираешь от крита в последнюю секунду. Сразу кажется, будто фантомке просто повезло, на самом же деле никто не удосуживается посчитать, сколько некритовых ударов нанесла фантомка в файте. Вполне возможно, что фантомке на самом деле очень не повезло, что крит выпал так поздно. Ну и разумеется всё это многократно усредняется за десятки файтов. Шанс того, что исход отдельно взятой игры изменился из-за того, что у фантомки криты вылетали чуть реже или чуть чаще обычного, очень мал.

А какая тебе разница до отдельных моментов, если в игре почти всегда все честно оказывается?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тимфайт. ЦМка может кинуть колбу и ультануть, забрал несколько человек или хотя бы сильно надамажить их. Фантомка кидает кинжал. Он критует. Саппорт умирает. Справедливо? Удачно?

Sacrafice

Пользователь

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 3220

Рейтинг: 1425

Sacrafice

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 3220

Рейтинг: 1425

img
Тень228 сказал(а):

Дота типа киберспортивная игра, без рандома, я с этим мог бы согласиться, если бы не 2 НО.

1) Рандомный урон вышек.

Никто в природе из-за него неспособен добивать хотя бы большую часть крипов под вышкой с менее чем 70-80 урона. Самый простой пример с реньжом: после 2 тычек вышки у него остаётся 60-100 здоровья. То есть с уроном в 80 это чисто 50 на 50. С уроном 70/90 тоже гарантий нет. Ну окей, мб так и задуманно и это наказание за ввод крипов под вышку, но второе.

2) сраные руны. Ну это просто жесть. Сколько раз я проигрывал мид потому что давн находил дд/реген на 2. Или убивал вас через инвиз на каком-нить тини. Почему я сам его не законтролил? Ну так он ведь ещё и ресается рандомно, загнобленый противник идет на одну точку заранее (я не знаю на какую) и находит там. У меня когда всё хорошо, играть от шанса хорошей руны на определённой точке глупо, так что я не иду. Ну фиг с рандомностью выпадающей руны, но почему не сделать хотя бы место фиксированное? Например сверху-снизу поочерёдно, чтобы я мог гарантированно руну контестить?

Окей, первое может быть и адекватно, но руны - это вообще бред и рандом, ломающий игру. И это даже не думают фиксить уже сколько лет. Мб я что-то не понимаю и находить дд на нужной точке на второй минуте - скилл? Какая-то мини игра может есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Полностью рандом не удалят,ибо это аля спорт. Даже в боксе и футболе достаточно рандомных елементов.Komrad.png