Почему нельзя адекватно играть в доту?

1Senator1 сказал(а):↑

Тю....у меня все проще, я ставлю иконку на изи лайн (пишу в чате ФАРМ) ко мне на лайн сразу пикается еще 1 керри. Я прошу челика - репикни пож, мол керри уже взят. На что ищет ответ - Нее я потеряю голду, иди мол в харду. После чего я просто репикаюсь на фуру и иду афк фармить лес, стиля килы ультой) И когда команда закономерно горит и лузает я стою спокойно в какой то чаще леса и рофлю с них + в войсе прошу еще репортов накидать таму овощу который пошел дабл лайн со мной, и люди за частую меня слушают))))

(бери на вооружение друг)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда такое в 3 играх из 4, а иногда и в каждой - то сорри, иметь 30% вр вместо 70 лишь из-за даунов которые не видят (не хотят видить) занятый лайн..

Erik5300 сказал(а):↑

Ты решил вбросить? Могут повторить - ранний пик кор героя, особенно мидера - это руин. Т.к твой герой может абсолютно не подходить под будущие пики. Но сорри, тебе нужен срач, так что с тобой больше не будем общаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так почему бустеры на изи на 4к берут на фп мид,если это руин

Erik5300 сказал(а):↑

Когда такое в 3 играх из 4, а иногда и в каждой - то сорри, иметь 30% вр вместо 70 лишь из-за даунов которые не видят (не хотят видить) занятый лайн..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотри на вещи реально - с дабл мидом ты лузаешь в 70% игр, так зачем портить себ КДА + нервы? Иди на фуре в леса - делай класный ГПМчик себе + норм КДА на герое (замесы команды доджишь) если видешь что в 4ром команда выигрывает как Дартаньян влетаешь в замесы)))) Если лузает - фармишь леса и флеймишь челика который занял твой лайн, мол это все из за него.

siniga сказал(а):↑

Лес нужно ходить на рейтинге до 5к если у врага нету рики или баунти хантера и пик в целом не сильно агрессивный. Это такой бюджетный вариант кор роли, при котором ты не идешь мид и не идешь изи лайн, но при этом являешься фармилой в команде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В целом ты прав конечно,только вот играть фулл саппом в такой команде это юзлесс полнейший,а ты получается не оставляешь выбора своему саппорту. Большинство дабл линий не способны убивать оффлейнера и он стоит там как в раю,еще и керри твоему мешает фармить. Мид стоит тоже по кайфу,к нему максимум 1 раз кто-нибудь придет не более. В итоге променяешь свой фарм с леса на буст вражеского офлейнера и потерю части фарма своего керри.

Erik5300 сказал(а):↑

Играю сейчас на 4к (4500) и каждые 3 из 4 игр хочется ливнуть на стадии пиков. Ставишь иконку мида первым (если не успеваешь - то идешь др лайн, тут уж все честно). Но затем идет вторая иконка. Пишешь - не заставляй ферстпикать, иди др лайн, этот занят как видишь. Но челик с дцп берет и 1-пикает мидера FailFish. Ты ему говоришь - "ты что, слепой? ты же не успел занять мид, это всем видно". И вот приходится пикать дабл мид т.к все лайны уже заняты. И тут самое смешное - тебя обещают зарепортить 4 идиота. Если тут имеются такие - вы серьезно отбитые? Ну если вы не успели занять лайн - то это ваши проблемы. Зачем руинить игру? Научились бы адекватно смотреть на вещи, а не быть упертыми баранами.

p.s Только не нужно говорить "Сам упертый, пошел дабл мид после пика, буль умнее возьми саппа и тп". Т.к изначально прав тот, кто занял лайн и показал это миникартой. Для этого она и создана. Если перестать отрицать это - то процент подгорания в доте уменьшится на огромный %. Но сорри, дотаплееры не могут в логику.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет такого расклада прав-не прав. Вы зашли для одной цели - винать дотку. Честно говоря, то что ты идешь дабл мид, говорит о тебе не с лучшей сторыны. Т.е., тут уже понятно что ты типикал ЧСВ. Вот у меня никогда не занят хард... и почему-то когда челик тыкает иконку ко мне и пикает, скажем Питлорда, иили Абу, Акса... я молча пикаю под него Энчу и мы разрываем лайн или я сразу беру роум. Дальше, если мы задаблил успешно, я бегу роумить и в следствии, основная масса таких игр - виныч и у меня по игре все равно есть нужные тайминги, а ты и дальше продолжай ходить дабл мид.

Fresh345 сказал(а):↑

так почему бустеры на изи на 4к берут на фп мид,если это руин

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они выигрывают лайн и игру за счет приличной разницы в скилле, а вот играя на своем рейтинге 1пик кора - это очень плохо.

В Доте нужно уметь уступать, как бы обидно это не было. Потому что все остальное — тупиковый путь.

militaria1999 сказал(а):↑

иди в харду там тихо и почти всегда рады

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тихо в харде, только не спит Бруда хД Знает Бруда что пошла сноуболить туда, вот и не спиь Бруда хДД

ЧСВ 4к написал о ЧСВ 4к. МилотаLULroflanLico

Erik5300 сказал(а):↑

Играю сейчас на 4к (4500) и каждые 3 из 4 игр хочется ливнуть на стадии пиков. Ставишь иконку мида первым (если не успеваешь - то идешь др лайн, тут уж все честно). Но затем идет вторая иконка. Пишешь - не заставляй ферстпикать, иди др лайн, этот занят как видишь. Но челик с дцп берет и 1-пикает мидера FailFish. Ты ему говоришь - "ты что, слепой? ты же не успел занять мид, это всем видно". И вот приходится пикать дабл мид т.к все лайны уже заняты. И тут самое смешное - тебя обещают зарепортить 4 идиота. Если тут имеются такие - вы серьезно отбитые? Ну если вы не успели занять лайн - то это ваши проблемы. Зачем руинить игру? Научились бы адекватно смотреть на вещи, а не быть упертыми баранами.

p.s Только не нужно говорить "Сам упертый, пошел дабл мид после пика, буль умнее возьми саппа и тп". Т.к изначально прав тот, кто занял лайн и показал это миникартой. Для этого она и создана. Если перестать отрицать это - то процент подгорания в доте уменьшится на огромный %. Но сорри, дотаплееры не могут в логику.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема на пиках это ппц. Я понимаю что у меня есть 3-4 героя с винрейтом 60+ процентов последние год-полгода или вообще, я знаю что выбирая из них - спокойно в среднем апаю ммр. Но проблема в том что в половине игр я играю на своих сигнатурках (с 60 винрейтом) и вторая половина - рандом с отжиманием роли какой нить или просто чел так как ты описал - отжимает лайн не позволяя играть на высоковинрейтовых персах в итоге играю на 40% какой нить и в среднем выходит 50, с вопросами от друганов, почему я на цк/спектре с 60 винрейтом не могу быстро апнуть ммр

Erik5300 сказал(а):↑

Ну в любом случае - украв лайн у игрока первым его занявшего, ты руинишь игру куда сильнее, чем чел со слабой статистикой по твоему субъективному мнению.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут есть один момент. Ты должен прояснить для себя, есть ли у данного человека основания так поступить или нету. Чтобы узнать ответ на этот вопрос или хотя бы попытаться узнать ответ на этот вопрос, нужно опять же обращаться к профилю данного челика.

1. Если он не ньюакер, то он по определению стоит на одну ступень выше в вопросе отбирания у ньюакера ключевой линии (мида или изи линии).
2. Если у него средний гпм выше 500, то это тоже уважительная причина, чтобы забрать у другого челика мид.
3. Если у него в профиле показаны мидеры с хорошей статой, например всякие инвокеры, тинкеры и тд, показано либо просто много сыгранных игр на данных героях (минимум от 100), либо что лучше - и сыгранные игры и количество побед. Это тоже основание забрать мид первым.

Всё вышесказанное идёт о случае, когда спор происходит между тем, у кого данные признаки присутствуют и тем, у кого они отсутствуют. Тогда всё очевидно, кто действительно имеет право и основания забирать мид на фп.

Но если в споре о том, кто пойдет мид, участвуют равноценные челики (оба не ньюакеры, оба имеют хорошую стату в профиле, гпм от 500 и оба утверждают, что ходят в мид постоянно), тот тут уже чисто человеческий фактор. Смогут ли они найти компромисс между собой или не смогут, потому что они оба достойны идти мид по факту. Ну или опять же мерилом разрешения такого спора может выступать банальное "я первый занял".

MouseClausFlaus сказал(а):↑

Нет такого расклада прав-не прав. Вы зашли для одной цели - винать дотку. Честно говоря, то что ты идешь дабл мид, говорит о тебе не с лучшей сторыны. Т.е., тут уже понятно что ты типикал ЧСВ. Вот у меня никогда не занят хард... и почему-то когда челик тыкает иконку ко мне и пикает, скажем Питлорда, иили Абу, Акса... я молча пикаю под него Энчу и мы разрываем лайн или я сразу беру роум. Дальше, если мы задаблил успешно, я бегу роумить и в следствии, основная масса таких игр - виныч и у меня по игре все равно есть нужные тайминги, а ты и дальше продолжай ходить дабл мид.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И все же - занял ты лайн - ты и прав. Тут без чсв это должно быть всем ясно. Если челику на это плевать и он берет дабл мид (именно берет, т.к занятая иконка это уже как бы пикнутый герой в большинстве случаев) - то он не только дико дизморалит тиму, так еще и потенциально ( бывают люди ка кты, но в основном если лайн украли - то желания побеждать такому аутисту у многих отпадает, а не только у меня) устраивает дабл мид в большинстве случаев. И ты все еще уверен, что больше виноват чел первым занявший лайн и в дальнейшем просто пытающийся не сдать позиции?

siniga сказал(а):↑

Ну тут есть один момент. Ты должен прояснить для себя, есть ли у данного человека основания так поступить или нету. Чтобы узнать ответ на этот вопрос или хотя бы попытаться узнать ответ на этот вопрос, нужно опять же обращаться к профилю данного челика.

1. Если он не ньюакер, то он по определению стоит на одну ступень выше в вопросе отбирания у ньюакера ключевой линии (мида или изи линии).
2. Если у него средний гпм выше 500, то это тоже уважительная причина, чтобы забрать у другого челика мид.
3. Если у него в профиле показаны мидеры с хорошей статой, например всякие инвокеры, тинкеры и тд, показано либо просто много сыгранных игр на данных героях (минимум от 100), либо что лучше - и сыгранные игры и количество побед. Это тоже основание забрать мид первым.

Всё вышесказанное идёт о случае, когда спор происходит между тем, у кого данные признаки присутствуют и тем, у кого они отсутствуют. Тогда всё очевидно, кто действительно имеет право и основания забирать мид на фп.

Но если в споре о том, кто пойдет мид, участвуют равноценные челики (оба не ньюакеры, оба имеют хорошую стату в профиле, гпм от 500 и оба утверждают, что ходят в мид постоянно), тот тут уже чисто человеческий фактор. Смогут ли они найти компромисс между собой или не смогут, потому что они оба достойны идти мид по факту. Ну или опять же мерилом разрешения такого спора может выступать банальное "я первый занял".

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну смотри, у меня гпм 580 и хпм 620 в обычное время. Понижается до 400 после игр в лп. Если у игрока допустим в профиле каждый день почти рампаги и гпм \хпс 620-650+ - то я еще могу дать ему мид. Но если это типичный плеер как и я с 500-600гпм, но при этом настолько чсв что ему плевать на уже занятый лайн.. то тут желания уступать никакого, и в итоге закономерный луз в большинстве случаев. Винить меня? Дело твое. Но объективно прав игрок первым занявший лайн и потому виновен в меньшей степени в любом случае.

TrustyPatches сказал(а):↑

В целом ты прав конечно,только вот играть фулл саппом в такой команде это юзлесс полнейший,а ты получается не оставляешь выбора своему саппорту. Большинство дабл линий не способны убивать оффлейнера и он стоит там как в раю,еще и керри твоему мешает фармить. Мид стоит тоже по кайфу,к нему максимум 1 раз кто-нибудь придет не более. В итоге променяешь свой фарм с леса на буст вражеского офлейнера и потерю части фарма своего керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фул сап как раз самое то, потому что в команде будет всего одна разменная монета, а не 2 или больше. Грубо говоря, боевых единиц в команде (которые наносят урон и впитывают урон как никак) будет больше. И да, фарм в лесу = приносить в жертву часть фарма у мидера или у керри, но эта жертва с лихвой окупиться в будущем, если тима не сильно всё зафейлит. То есть зафейлить допускается, но не сильно, скажем не более 10 килов до 15 минуты.

Erik5300 сказал(а):↑

И все же - занял ты лайн - ты и прав. Тут без чсв это должно быть всем ясно. Если челику на это плевать и он берет дабл мид (именно берет, т.к занятая иконка это уже как бы пикнутый герой в большинстве случаев) - то он не только дико дизморалит тиму, так еще и потенциально ( бывают люди ка кты, но в основном если лайн украли - то желания побеждать такому аутисту у многих отпадает, а не только у меня) устраивает дабл мид в большинстве случаев. И ты все еще уверен, что больше виноват чел первым занявший лайн и в дальнейшем просто пытающийся не сдать позиции?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я абсолютно уверен в том, что помимо мида, пока ты не взял героя, есть ещё 2 лайна, лес и роум. Что тебе ещё не понятно? Не хочешь выигрывать - не уступай и считай что ты прав, а игры руйнят онли дауны, которые забирают у тебя мид и ты не в состоянии тащить... т.к. средняя линия, по легенде, дает изи+25. Ты в принципе так и поступаешь, так что хз зачем этот вброс.

Хоспади, да зачем тут столько мыслей, размышлений и выводов?? Уже каждый лох знает, что такое 4к. Тут надо просто стиснуть зубы и играть, если стремишься вверх и точка. Не занимайте свою голову всякими теориями и "рабочими" схемами. Если ты адекватный и со здоровой логикой, то играй исходя из этих вещей, а на всё что вокруг внимания обращать нельзя...и т.д и т.п...

MouseClausFlaus сказал(а):↑

Я абсолютно уверен в том, что помимо мида, пока ты не взял героя, есть ещё 2 лайна, лес и роум. Что тебе ещё не понятно? Не хочешь выигрывать - не уступай и считай что ты прав, а игры руйнят онли дауны, которые забирают у тебя мид и ты не в состоянии тащить... т.к. средняя линия, по легенде, дает изи+25. Ты в принципе так и поступаешь, так что хз зачем этот вброс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В чем преимущество флейма меня, а не чела состилившего мид? Я же уже писал, что фразы типо "будь умнее, делай все для победы" тут не уместны. Ой, погоди, для тебя любой топик - вброс? Ок, можно больше ничего не обсуждать с тобой.

Erik5300 сказал(а):↑

В чем преимущество флейма меня, а не чела состилившего мид? Я же уже писал, что фразы типо "будь умнее, делай все для победы" тут не уместны. Ой, погоди, для тебя любой топик - вброс? Ок, можно больше ничего не обсуждать с тобой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я с тобой и так ничего не обсуждал, а всего лишь констатировал факт о том ты сам руйнишь себе игры, и что ты ЧСВ. Второе и так было очевидно.
ПыСы, причина флейма - ты создал этот вброс, а не тот кто занял твой мид.

siniga сказал(а):↑

Фул сап как раз самое то, потому что в команде будет всего одна разменная монета, а не 2 или больше. Грубо говоря, боевых единиц в команде (которые наносят урон и впитывают урон как никак) будет больше. И да, фарм в лесу = приносить в жертву часть фарма у мидера или у керри, но эта жертва с лихвой окупиться в будущем, если тима не сильно всё зафейлит. То есть зафейлить допускается, но не сильно, скажем не более 10 килов до 15 минуты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если лесник - то тот, который будет очень полезен после 10 (лучше после 6 лвл) минуты. И т.к приличная часть фарма керри или мидера - это и есть лес, то лесник зачастую делает твоих коров в 1.5 раза слабее вражеских без лесников. Идеальный герой - это грамотный роумер. Ему и и крипы особо не нужны, при этом он и лайны помогает выиграть - создавая спейс для команды.

MouseClausFlaus сказал(а):↑

Я с тобой и так ничего не обсуждал, а всего лишь констатировал факт о том ты сам руйнишь себе игры, и что ты ЧСВ. Второе и так было очевидно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, все же попытаюсь снова, ведь я ЧСВ. Вопрос: Почему прав игрок состиливший мид, а не игрок успевший занять его быстрее? При условии, что оба ЧСВ.

Erik5300 сказал(а):↑

ну смотри, у меня гпм 580 и хпм 620 в обычное время. Понижается до 400 после игр в лп. Если у игрока допустим в профиле каждый день почти рампаги и гпм \хпс 620-650+ - то я еще могу дать ему мид. Но если это типичный плеер как и я с 500-600гпм, но при этом настолько чсв что ему плевать на уже занятый лайн.. то тут желания уступать никакого, и в итоге закономерный луз в большинстве случаев. Винить меня? Дело твое. Но объективно прав игрок первым занявший лайн и потому виновен в меньшей степени в любом случае.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так и не сказал, ньюакер ты или нет. Если да, то ты никто, соре.

Но окей, распишу все случаи правоты и не правоты в этом вопросе.

1. Ты ньюакер, второй челик ньюакер, у тебя гпм 500+ и у челика гпм 500+. Прав тот, кто первым поставил иконку на мид.
2. Ты ньюакер, второй челик ньюакер, у тебя гпм 500+, у челика гпм 500 и ниже. Если ты поставил иконку на мид первее и он у тебя его забрал - он не прав. Если он поставил иконку на мид первее, но ты пикнул мид на похер первее него - ты тоже прав. Так как у него слабый гпм, а у тебя сильный гпм. Значит ты по определению как минимум последние 25 игр фармил лучше, чем этот чел. А это одно из главных критериев при игре в миде.
3. Ты ньюакер, второй челик не ньюакер, у тебя гпм 500+, у челика гпм 450+. Независимо от того, кто первым поставил икону на мид, в мид должен идти не ньюакер.
4. Ты ньюакер, второй челик не ньюакер, у тебя гпм 500+, у челика гпм 400-450. Тогда если только у него в профиле нету мидеров с крутой статой, которых он показал, то в мид должен идти ты. Но если у него такие мидеры есть (инвокеры, тинкеры, эмберы, штормы с 200+ играми), то в мид идёт он.
5. Ты ньюакер, второй челик не ньюакер, у тебя гпм 500+, у челика гпм ниже 400. Тогда в мид идешь ты при любых раскладах.
6. Ты не ньюакер, второй челик не ньюакер. Просто сравниваете свои гпмы, у кого он ниже и намного ли. А так же принимаете в расчет, если у кого-то из вас в профиле хорошая стата на мидерах, либо какая-то словесная информация на этот счет, например кто-то из вас сказал "чел, уступи мид, у меня стрик 5 побед в миду и вообще я сыграл на мидерах больше 500 игр и весьма успешно" и тд. То есть, тут уже гораздо более тонкая работа должна проводиться и нужно рассматривать каждый случай в отдельности.

Erik5300 сказал(а):↑

Ок, все же попытаюсь снова, ведь я ЧСВ. Вопрос: Почему прав игрок состиливший мид, а не игрок успевший занять его быстрее? При условии, что оба ЧСВ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты опять задаешь не те вопросы. Главный и единственный встречный вопрос тебе - "Ты хочешь выиграть или просто убить время на даунизм, вроде дабл мида?"

MouseClausFlaus сказал(а):↑

Ты опять задаешь не те вопросы. Главный и единственный встречный вопрос тебе - "Ты хочешь выиграть или просто убить время на даунизм, вроде дабл мида?"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хочу выиграть в комфортной игре и адекватными тиммейтами. Если же уже на стадии пиков проявляется такой треш - то я приму свои -25, т.к терпеть это нет сил.

Можешь быть хоть правым, хоть левым, ты руинишь пикая дабл мид, за что и становишься репортсменом
Забей на анманера и возьми хотя бы лес, на 4к помойке не контрица, или иди в лп после -25

Erik5300 сказал(а):↑

Ну если лесник - то тот, который будет очень полезен после 10 (лучше после 6 лвл) минуты. И т.к приличная часть фарма керри или мидера - это и есть лес, то лесник зачастую делает твоих коров в 1.5 раза слабее вражеских без лесников. Идеальный герой - это грамотный роумер. Ему и и крипы особо не нужны, при этом он и лайны помогает выиграть - создавая спейс для команды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На моем рейтинге керри и мидер никогда не фармят лес до 15 минуты. Максимум 1 спот при походе за баунти руной. А после 15 минуты вся карта становится общей, и все фармят в том месте, в котором оказались.

Множество раз натягивал вражеских роумеров на одном место. Первые 10 минут они бегали по карте и всем мешали, но если команда попадалась грамотная, то большого преимущество этим роумерам добиться не удавалось. Тогда я и моя тима рано или поздно выфармливали свои слоты и ломали этим роумерам лица, вместе с их троном.

Просто команда хорошая нужна, не дауны. И тогда роумеры сосут большой хер. Исключение разве что рики, потому что он одновременно и роумер и кор роль, точнее может ею стать, если ситуация будет позволять.