Почему практически перестали пикать танков в харде?

avatar SinigA

955

45

StoP.IT.FroZzz...

Пользователь

Регистрация: 26.08.2014

Сообщения: 7635

Рейтинг: 2401

StoP.IT.FroZzz...

Регистрация: 26.08.2014

Сообщения: 7635

Рейтинг: 2401

SinigA сказал(а):

Вот сколько играю с момента введения поиска по ролям - заметил тенденцию, что хардлайнеры практически перестали пикать танков в свою харду. Пикаются всякие bh.png, earthshaker.png, furion.png, nyxassassin.pngnecrophos.png, mirana.png и так далее, но не пикаются хорошие, сильные, а главное танкующие персонажи вроде axe.png, Mars.png?1552738478, bristleback.png, underlord.png, spiritbreaker.png и тд.

И было бы на это пофиг, если бы не одно но: отсутствие танка в команде зачастую как-раз таки и является одной из главных причин поражения, особенно если у противника этот самый танк имеется.

Я уже устал будучи керри переворачивать всех противников до тех пор, пока не наступает лейт и не выясняется, что по игре требуется, чтобы кто-то начинал драки (и этот кто-то должен быть не я), а делать этого некому - за меня одни только rubick.png, bh.png и mirana.png.

Почему так сильно перестали уважать танков в пиках? Реально верят, что можно выигрывать игры без них? Ну да, можно. Но это будет скорее надежда на счастливый случай, чем на холодный расчёт.

 

С танком же игра в любом случае будет более стабильна и надёжна, нежели без него.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я пикаю, и чо? пипирка больше не стала

Molander

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10711

Рейтинг: 5581

Molander

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10711

Рейтинг: 5581

SinigA сказал(а):

Вот сколько играю с момента введения поиска по ролям - заметил тенденцию, что хардлайнеры практически перестали пикать танков в свою харду. Пикаются всякие bh.png, earthshaker.png, furion.png, nyxassassin.pngnecrophos.png, mirana.png и так далее, но не пикаются хорошие, сильные, а главное танкующие персонажи вроде axe.png, Mars.png?1552738478, bristleback.png, underlord.png, spiritbreaker.png и тд.

И было бы на это пофиг, если бы не одно но: отсутствие танка в команде зачастую как-раз таки и является одной из главных причин поражения, особенно если у противника этот самый танк имеется.

Я уже устал будучи керри переворачивать всех противников до тех пор, пока не наступает лейт и не выясняется, что по игре требуется, чтобы кто-то начинал драки (и этот кто-то должен быть не я), а делать этого некому - за меня одни только rubick.png, bh.png и mirana.png.

Почему так сильно перестали уважать танков в пиках? Реально верят, что можно выигрывать игры без них? Ну да, можно. Но это будет скорее надежда на счастливый случай, чем на холодный расчёт.

 

С танком же игра в любом случае будет более стабильна и надёжна, нежели без него.

Нажмите, чтобы раскрыть...

боятся урсу и мк

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33871

Рейтинг: 29213

Нарушения: 10

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33871

Рейтинг: 29213

Нарушения: 10

Потому что все хотят фармить и убивать, очевидно же. Подавляющее большинство людей всегда любило нагибать, а не помогать во всех играх, не только в Доте.

Ну мало кто реально и в ВоВ тащится от игры хилом, надо ДПС давать и первым в Skada по итогам боя оказаться. Я мейнил дамагера и оффспек танк (танк должен быть отцом, иначе вайп), и всегда стремился давать максимальный дпс, который возможно (даже топ-1 меня не устраивал до конца). Говно, которое лечит, меня интересовало мало, разве что когда уже перса 4-5 хотя бы есть.

Соотвественно и в доте я Керри/Мидер, а на оффлейне только когда туда залетают Фурионы, ВК, Виверы, Энчи и прочие, которые тоже лица ломают. Не буду же я играть Тайдхантерами обоссанными (здесь должна быть шутка про ТХД).

StoP.IT.FroZzz...

Пользователь

Регистрация: 26.08.2014

Сообщения: 7635

Рейтинг: 2401

StoP.IT.FroZzz...

Регистрация: 26.08.2014

Сообщения: 7635

Рейтинг: 2401

Molander сказал(а):

боятся урсу и мк

Нажмите, чтобы раскрыть...

клоку както насрать и на урсу и на мк

Sacrafice

Пользователь

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 3207

Рейтинг: 1417

Sacrafice

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 3207

Рейтинг: 1417

img

1)самых сильных жирничей урезали

2)апнули изи лайн и на мили герое там потяжелее щяс

3)урезали в целом атрибутников с силой - и давно

LMAOrega2015

Пользователь

Регистрация: 25.07.2015

Сообщения: 986

Рейтинг: 651

LMAOrega2015

Регистрация: 25.07.2015

Сообщения: 986

Рейтинг: 651

Обычно харду пикаешь перед керри врага,а там залетит slark.png

Да можно пулить,но бесит все равно

Octane

Пользователь

Регистрация: 03.03.2016

Сообщения: 668

Рейтинг: 1112

Octane

Регистрация: 03.03.2016

Сообщения: 668

Рейтинг: 1112

Играю онли оффлейн. Выявил несколько причин, почему пикаю танка только в 50%:

1) многие оффлейнеры танки сейчас просто слабее вражеского саппа 1х1 тычками. 

2) Все без брони на старте, а колечко в боковой убрали. 

3) Лавка в целом подрезана давно для оффлейнера. 

4) странные 4-ки, на которых мало надежд.

5) Неприятная мета с миранами, ограми, пуджами для танка без эскейпа.

6) Танки становятся танками только со слотами, если тебя отпинали на лайне, то ты булка и мало импакта. 

7) плохо фармят на карте. появишься на лайне = смерть. Ибо 5-й пункт - без эскейпа. А слотов нужно много

Feedmylittlezombie

Пользователь

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 5

Рейтинг: 2

Feedmylittlezombie

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 5

Рейтинг: 2

По-моему в этом есть как и общая не для 1/2 pos дурацкая причина а-ля "Я хочу бить лица, но не искать игру по 30 минут", так и слегка более адекватные.

 

1. Людям уже давно объяснили, что сейчас на харде манна небесная, а кери как ботаник терпит побои от хулиганов. То есть изи = хард, хард = изи, но многие не поняли почему или просто решили не засорять мозг ненужной информацией. Однако выводы эти ребятки делают. Какие, понятно: "Кери загнобят, убивать будет некому и раз на харде легко, можно взять кери героя сюда"

 

2. Иногда фёрстпиком на пос5 берут суперслабого героя, а далее на дабл залетает вражеский хард и там такая жесть, что изи лайн будет слит в почти любом случае. Т.к. на низкой авераге лайнами свапаются крайне редко, четвёрка 95/100 будет в харде и навряд ли пойдёт сейвить проигрышный лайн-ап, игрок на пос3 берёт кого-то, кто будет полезен даже тогда, когда его кери не будет на карте от слова "совсем".

 

То, что из этого выходит уже другой вопрос. Обычно это заранее слитая харда и принуждение для остальной команды идти ва-банк. Тут сделаю паузу и оговорюсь: сейчас проблема не столько в тройке, сколько в 3-5 позициях разом - пик хочется хоть как-то балансировать, а когда везде рвань и у вас в перспективе 4 кери + пятёрка с вардами (которая тоже хочет быть кери, потому что это чёртов зевс или хускар) то я пока нашёл всего 2 более-менее рабочих варианта завершения раздрафта. А именно:

 

- либо стандартный мидер + каноничный хардлайнер (вроде акса) на изи

- либо спейсящий герой в мид и терпим до 70, пока спектра не нафармит. Да-да, если не вышло слив за 20 и го некст, ибо нечего этот труп целый час пинать - нервы дороги.

 

Не играю в центре и на 4, но с мидером на счёт пика обычно договорится просто, ибо эти ребятки выигрывать хотят. И да, тайды на 4 временами шикарно заходят.

 

Это не панацея, но лично мне приносит лучшие результаты, сводя матчи к чему-то более-менее играбельному. Промежуточные варианты в большинстве случаев приводят к описанным тс-ом результатам, когда тратишь по 40 минут на изначально слитый матч.

 

 

 

PaiNt666

Пользователь

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 1087

Рейтинг: 263

PaiNt666

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 1087

Рейтинг: 263

А потому что сейчас каждый голодранец в сколько нибудь мидгейме лейте контрит танка. А некоторых вообще контрят с ранней игры

 

Вот взяли противники вайпера - все законтрили половину танков.

 

Процентные уроны от урны, зевса.

 

В доте вся проблема с талантами, надо балансить, танков/саппортов/неметовых_керри(напр медуза,луна) талантами

 

 

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Сарин сказал(а):

С 3 позицией вообще больше всего проблем. Начнем с того, что люди вообще не знают, какова задача на этой линии. А она, в общем-то одна: сокращать фарм вражеского керри до минимума. Что мы слышим, когда харда проиграна? "Памагити, сларк на фри *тык левела сларка*"

Нам не интересно, фармила ли врка против него.  Взял ли лвл пудж/бх. Сколько там аксу до дагера.

 

Но энивей практически в каждой игре сидят уникумы, пытающиеся фармить вместе с керри. Либо не способные на своем герое отгонять от фарма. В их голове 3 поз - это такой плохой 3-й керри, чтобы подменить одного из проигравших свои линии овощей на 1 и 2. Либо вообще третий сапорт, но с фармом (привет бх, андаингам и миранам).

 

Ни от кого так не горит, как от 3 т.к. всегда возникает необходимость объяснять базовые, элементарные как алфавит азы дота-геймплея (и это на 4500+ ммрах)

Нажмите, чтобы раскрыть...

вообще  как раз наоборот 

цель хардера 

вынести с харды макисмум опыта и денег 

чтоб потом ворваться в игру

а мешать керри это вторичная задача 

иногда даже третчная если там сильная линия 

 

 

Vlados Sidorov

Пользователь

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 3515

Рейтинг: 922

Vlados Sidorov

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 3515

Рейтинг: 922

img
SinigA сказал(а):

Я знаю что вк это керри позиция 1, в том то и дело. И тот кто играет на поз 1 не должен в своей команде быть ещё и танком - это должен быть кто-то другой, какой-то отдельный персонаж. Логика простая: танк прыгает, инициирует, даёт какой-то контроль, впитывает урон, впитывает вражеские ресурсы, ПОСЛЕ чего керри в команде этого танка - всех убивает. То есть, есть часть 1 (прыгнуть, стянуть, втанковать) и часть 2 (всех убить так как враги потратили свои ресурсы в части 1 и не могут оказать сопротивления в части 2).

 

Но когда керри в своей команде ещё и по совместительству является инициатором и танком - происходит перегрузка (в шахматах есть такой термин - не может одна фигура и защищать, и нападать), нельзя выполнять всё сразу, по одной простой причине: керри может выполнить полностью ЛИБО часть 1 (прыгнуть, стянуть, втанковать) ЛИБО часть 2 (всех убить), но ОДНОВРЕМЕННО выполнить два этих действия нельзя (потому что ресуры ограничены и их хватает на что-то одно) - если речь идёт о более-менее равной игре, которая зашла в лейт. Если игра не равная или не зашла в лейт (до 40 минуты), то понятное дело керри до поры до времени может совмещать эти 2 действия, но это не будет длиться вечно - рано или поздно такая возможность у керри быть и танком и керри - закончиться. И будет луз. Уж поверь мне я знаю, будучи задротом вк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если хочешь победить, пикни танка

alchemist.pngbloodseeker.pngchaosknight.pngdragonknight.pngnaix.pngphantomlancer.pngskeletonking.pngspectre.pngsven.pngtrollwarlord.pngursa.png

whiner

Пользователь

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 4246

Рейтинг: 2908

whiner

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 4246

Рейтинг: 2908

какие танки, т34? что такое танки?

Twisted_metall

Пользователь

Регистрация: 08.11.2016

Сообщения: 926

Рейтинг: -45

Twisted_metall

Регистрация: 08.11.2016

Сообщения: 926

Рейтинг: -45

Сарин сказал(а):

С 3 позицией вообще больше всего проблем. Начнем с того, что люди вообще не знают, какова задача на этой линии. А она, в общем-то одна: сокращать фарм вражеского керри до минимума. Что мы слышим, когда харда проиграна? "Памагити, сларк на фри *тык левела сларка*"

Нам не интересно, фармила ли врка против него.  Взял ли лвл пудж/бх. Сколько там аксу до дагера.

 

Но энивей практически в каждой игре сидят уникумы, пытающиеся фармить вместе с керри. Либо не способные на своем герое отгонять от фарма. В их голове 3 поз - это такой плохой 3-й керри, чтобы подменить одного из проигравших свои линии овощей на 1 и 2. Либо вообще третий сапорт, но с фармом (привет бх, андаингам и миранам).

 

Ни от кого так не горит, как от 3 т.к. всегда возникает необходимость объяснять базовые, элементарные как алфавит азы дота-геймплея (и это на 4500+ ммрах)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда роль тройки была - получить лвл и юзнуть вовремя свою переворачивающую файты ульту. По возможности не нафидить жестко. Отгонять от фарма раньше было сложно, потому что хард был 1 vs 3, а теперь, потому что большинство пятерок в состоянии в соло унижать хардлайнера так, что он может только тавер обнимать. Хз что там у вас за основы на 4500+

Monsterz

Пользователь

Регистрация: 19.07.2012

Сообщения: 15

Рейтинг: 5

Monsterz

Регистрация: 19.07.2012

Сообщения: 15

Рейтинг: 5

img

Много обезьян пришли в ролевой поиск по приколу, просто потому что роль нашло. Но они даже не играют на этой роли. Что захотел, то и высрал в условную харду. Хочу разора, хочу хускара, хочу блудсикера, хочу пуджа. Потом умудряются выйти с лайна 0/100 проиграв линию даже антимагу. Какой там - взять танка? У этих игроков просто нет мозга.

Им наплевать на игру. Если человек действительно хочет выиграть, он раз : будет задрачивать свою роль и он два : будет стараться победить. А начинается это все с выбора героя. Хороший оффлейнер , наверное , понимает, какой герой лучше подойдет или что нужно команде. А Вася Подпивасников как заходил в игру взять пуджа/вайпера/ клинкза (примеров, находясь с ними в одной команде - море) в харду, так и продолжит это делать. Period.

Jaood

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 3405

Рейтинг: 2051

Jaood

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 3405

Рейтинг: 2051

Сергей Пахомов сказал(а):

Бристлбэк с радиком как раз важная цель, которая нанесет в замесе больше всех урона, есть смысл завалить его первым.  

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бристлбек с голым радиком - кусок говна, которого на 20-й минуте переехать раз плюнуть, дальше - у тимы появляется пайп с кримсоном и куда проще и профитнее убить вражескую команду, а потом уже перейти на бристла.

newnick777

Пользователь

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 3860

Рейтинг: 986

newnick777

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 3860

Рейтинг: 986

ну так всё логично, раньше частенько хард оставался без саппа, т.к лесник, либо еще какой-то мусор, а сейчас дают репорты за не свою роль, лесников нету, всякого треша тоже, поэтому в расчёте на поддержку от саппортов, стали пикать менее толстых героев

Hell Machine

Пользователь

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 1682

Рейтинг: 746

Hell Machine

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 1682

Рейтинг: 746

Самое забавное,что ТС действительно верит в свой бред.

Совершенно секретно!Можно зайти на сайт по статистике и найти популярность героев.Мы увидим,что из всех героев которые якобы постоянно пикают ТОЛЬКО мирану.Остальные где-то в мусорке.

Можно сделать вывод,ТС обосрался.

Причем у акса и бриста 55 и 85% что они в харде.У условной мираны 37% и у бх 40%

Акс проигрывает по популярности мираны,но игр где акс и мирана в харде примерно одинаковый.

 

Богдан Дубина

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3883

Рейтинг: 963

Богдан Дубина

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3883

Рейтинг: 963

img
SinigA сказал(а):

Прошу - не слушают. Наоборот включается реверсивная психология, которая заключается в том, чтобы нарочно делать прямо противоположное тому, что тебя просят сделать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда проси не пикать танка weSmart.png

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

SinigA сказал(а):

Вот сколько играю с момента введения поиска по ролям - заметил тенденцию, что хардлайнеры практически перестали пикать танков в свою харду. Пикаются всякие bh.png, earthshaker.png, furion.png, nyxassassin.pngnecrophos.png, mirana.png и так далее, но не пикаются хорошие, сильные, а главное танкующие персонажи вроде axe.png, Mars.png?1552738478, bristleback.png, underlord.png, spiritbreaker.png и тд.

И было бы на это пофиг, если бы не одно но: отсутствие танка в команде зачастую как-раз таки и является одной из главных причин поражения, особенно если у противника этот самый танк имеется.

Я уже устал будучи керри переворачивать всех противников до тех пор, пока не наступает лейт и не выясняется, что по игре требуется, чтобы кто-то начинал драки (и этот кто-то должен быть не я), а делать этого некому - за меня одни только rubick.png, bh.png и mirana.png.

Почему так сильно перестали уважать танков в пиках? Реально верят, что можно выигрывать игры без них? Ну да, можно. Но это будет скорее надежда на счастливый случай, чем на холодный расчёт.

 

С танком же игра в любом случае будет более стабильна и надёжна, нежели без него.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не чувствую отсутсвия танка

Не чувствую отсутсвия инициатора

Не чувствую отсутсвия дамагера\пушера

G2j2xxlc.png

Сергей Пахомов

Пользователь

Регистрация: 21.09.2019

Сообщения: 1280

Рейтинг: 180

Нарушения: 100

Сергей Пахомов

Регистрация: 21.09.2019

Сообщения: 1280

Рейтинг: 180

Нарушения: 100

img
Jaood сказал(а):

Бристлбек с голым радиком - кусок говна, которого на 20-й минуте переехать раз плюнуть, дальше - у тимы появляется пайп с кримсоном и куда проще и профитнее убить вражескую команду, а потом уже перейти на бристла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во первых не голый радик, не фантазируй, во вторых удачи с кримсоном против Бриста. Ну вообще да, танка в последнюю очередь забивают. 

vBulakov

Пользователь

Регистрация: 02.06.2014

Сообщения: 1212

Рейтинг: 813

vBulakov

Регистрация: 02.06.2014

Сообщения: 1212

Рейтинг: 813

img
k сказал(а):

Мне просто надоело играть на дефолтных персонажах, геймплей которых очень похожий, даже если я побеждаю. Я готов пикнуть какого-нибудь арка в хард, где меня будут избивать, просто из-за разнообразия, даже если из-за этого проиграю игру. Ведь по факту у всех героев которых ты перечислил одинаковый геймплей: танк + инициация. А менять роль не хочется, т.к. харда нравится больше всего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И получить репорт за игру не по роли...