Почему практически перестали пикать танков в харде?
955
45
SinigA сказал(а):↑Вот сколько играю с момента введения поиска по ролям - заметил тенденцию, что хардлайнеры практически перестали пикать танков в свою харду. Пикаются всякие
И было бы на это пофиг, если бы не одно но: отсутствие танка в команде зачастую как-раз таки и является одной из главных причин поражения, особенно если у противника этот самый танк имеется.Я уже устал будучи керри переворачивать всех противников до тех пор, пока не наступает лейт и не выясняется, что по игре требуется, чтобы кто-то начинал драки (и этот кто-то должен быть не я), а делать этого некому - за меня одни только,
,
,
,
и так далее, но не пикаются хорошие, сильные, а главное танкующие персонажи вроде
,
,
,
,
и тд.
,
и
.Почему так сильно перестали уважать танков в пиках? Реально верят, что можно выигрывать игры без них? Ну да, можно. Но это будет скорее надежда на счастливый случай, чем на холодный расчёт.
С танком же игра в любом случае будет более стабильна и надёжна, нежели без него.
Нажмите, чтобы раскрыть...я пикаю, и чо? пипирка больше не стала
SinigA сказал(а):↑Вот сколько играю с момента введения поиска по ролям - заметил тенденцию, что хардлайнеры практически перестали пикать танков в свою харду. Пикаются всякие
И было бы на это пофиг, если бы не одно но: отсутствие танка в команде зачастую как-раз таки и является одной из главных причин поражения, особенно если у противника этот самый танк имеется.Я уже устал будучи керри переворачивать всех противников до тех пор, пока не наступает лейт и не выясняется, что по игре требуется, чтобы кто-то начинал драки (и этот кто-то должен быть не я), а делать этого некому - за меня одни только,
,
,
,
и так далее, но не пикаются хорошие, сильные, а главное танкующие персонажи вроде
,
,
,
,
и тд.
,
и
.Почему так сильно перестали уважать танков в пиках? Реально верят, что можно выигрывать игры без них? Ну да, можно. Но это будет скорее надежда на счастливый случай, чем на холодный расчёт.
С танком же игра в любом случае будет более стабильна и надёжна, нежели без него.
Нажмите, чтобы раскрыть...боятся урсу и мк
Потому что все хотят фармить и убивать, очевидно же. Подавляющее большинство людей всегда любило нагибать, а не помогать во всех играх, не только в Доте.
Ну мало кто реально и в ВоВ тащится от игры хилом, надо ДПС давать и первым в Skada по итогам боя оказаться. Я мейнил дамагера и оффспек танк (танк должен быть отцом, иначе вайп), и всегда стремился давать максимальный дпс, который возможно (даже топ-1 меня не устраивал до конца). Говно, которое лечит, меня интересовало мало, разве что когда уже перса 4-5 хотя бы есть.
Соотвественно и в доте я Керри/Мидер, а на оффлейне только когда туда залетают Фурионы, ВК, Виверы, Энчи и прочие, которые тоже лица ломают. Не буду же я играть Тайдхантерами обоссанными (здесь должна быть шутка про ТХД).
Играю онли оффлейн. Выявил несколько причин, почему пикаю танка только в 50%:
1) многие оффлейнеры танки сейчас просто слабее вражеского саппа 1х1 тычками.
2) Все без брони на старте, а колечко в боковой убрали.
3) Лавка в целом подрезана давно для оффлейнера.
4) странные 4-ки, на которых мало надежд.
5) Неприятная мета с миранами, ограми, пуджами для танка без эскейпа.
6) Танки становятся танками только со слотами, если тебя отпинали на лайне, то ты булка и мало импакта.
7) плохо фармят на карте. появишься на лайне = смерть. Ибо 5-й пункт - без эскейпа. А слотов нужно много
По-моему в этом есть как и общая не для 1/2 pos дурацкая причина а-ля "Я хочу бить лица, но не искать игру по 30 минут", так и слегка более адекватные.
1. Людям уже давно объяснили, что сейчас на харде манна небесная, а кери как ботаник терпит побои от хулиганов. То есть изи = хард, хард = изи, но многие не поняли почему или просто решили не засорять мозг ненужной информацией. Однако выводы эти ребятки делают. Какие, понятно: "Кери загнобят, убивать будет некому и раз на харде легко, можно взять кери героя сюда"
2. Иногда фёрстпиком на пос5 берут суперслабого героя, а далее на дабл залетает вражеский хард и там такая жесть, что изи лайн будет слит в почти любом случае. Т.к. на низкой авераге лайнами свапаются крайне редко, четвёрка 95/100 будет в харде и навряд ли пойдёт сейвить проигрышный лайн-ап, игрок на пос3 берёт кого-то, кто будет полезен даже тогда, когда его кери не будет на карте от слова "совсем".
То, что из этого выходит уже другой вопрос. Обычно это заранее слитая харда и принуждение для остальной команды идти ва-банк. Тут сделаю паузу и оговорюсь: сейчас проблема не столько в тройке, сколько в 3-5 позициях разом - пик хочется хоть как-то балансировать, а когда везде рвань и у вас в перспективе 4 кери + пятёрка с вардами (которая тоже хочет быть кери, потому что это чёртов зевс или хускар) то я пока нашёл всего 2 более-менее рабочих варианта завершения раздрафта. А именно:
- либо стандартный мидер + каноничный хардлайнер (вроде акса) на изи
- либо спейсящий герой в мид и терпим до 70, пока спектра не нафармит. Да-да, если не вышло слив за 20 и го некст, ибо нечего этот труп целый час пинать - нервы дороги.
Не играю в центре и на 4, но с мидером на счёт пика обычно договорится просто, ибо эти ребятки выигрывать хотят. И да, тайды на 4 временами шикарно заходят.
Это не панацея, но лично мне приносит лучшие результаты, сводя матчи к чему-то более-менее играбельному. Промежуточные варианты в большинстве случаев приводят к описанным тс-ом результатам, когда тратишь по 40 минут на изначально слитый матч.
А потому что сейчас каждый голодранец в сколько нибудь мидгейме лейте контрит танка. А некоторых вообще контрят с ранней игры
Вот взяли противники вайпера - все законтрили половину танков.
Процентные уроны от урны, зевса.
В доте вся проблема с талантами, надо балансить, танков/саппортов/неметовых_керри(напр медуза,луна) талантами
Сарин сказал(а):↑С 3 позицией вообще больше всего проблем. Начнем с того, что люди вообще не знают, какова задача на этой линии. А она, в общем-то одна: сокращать фарм вражеского керри до минимума. Что мы слышим, когда харда проиграна? "Памагити, сларк на фри *тык левела сларка*"
Нам не интересно, фармила ли врка против него. Взял ли лвл пудж/бх. Сколько там аксу до дагера.
Но энивей практически в каждой игре сидят уникумы, пытающиеся фармить вместе с керри. Либо не способные на своем герое отгонять от фарма. В их голове 3 поз - это такой плохой 3-й керри, чтобы подменить одного из проигравших свои линии овощей на 1 и 2. Либо вообще третий сапорт, но с фармом (привет бх, андаингам и миранам).
Ни от кого так не горит, как от 3 т.к. всегда возникает необходимость объяснять базовые, элементарные как алфавит азы дота-геймплея (и это на 4500+ ммрах)
Нажмите, чтобы раскрыть...вообще как раз наоборот
цель хардера
вынести с харды макисмум опыта и денег
чтоб потом ворваться в игру
а мешать керри это вторичная задача
иногда даже третчная если там сильная линия
SinigA сказал(а):↑Я знаю что вк это керри позиция 1, в том то и дело. И тот кто играет на поз 1 не должен в своей команде быть ещё и танком - это должен быть кто-то другой, какой-то отдельный персонаж. Логика простая: танк прыгает, инициирует, даёт какой-то контроль, впитывает урон, впитывает вражеские ресурсы, ПОСЛЕ чего керри в команде этого танка - всех убивает. То есть, есть часть 1 (прыгнуть, стянуть, втанковать) и часть 2 (всех убить так как враги потратили свои ресурсы в части 1 и не могут оказать сопротивления в части 2).
Но когда керри в своей команде ещё и по совместительству является инициатором и танком - происходит перегрузка (в шахматах есть такой термин - не может одна фигура и защищать, и нападать), нельзя выполнять всё сразу, по одной простой причине: керри может выполнить полностью ЛИБО часть 1 (прыгнуть, стянуть, втанковать) ЛИБО часть 2 (всех убить), но ОДНОВРЕМЕННО выполнить два этих действия нельзя (потому что ресуры ограничены и их хватает на что-то одно) - если речь идёт о более-менее равной игре, которая зашла в лейт. Если игра не равная или не зашла в лейт (до 40 минуты), то понятное дело керри до поры до времени может совмещать эти 2 действия, но это не будет длиться вечно - рано или поздно такая возможность у керри быть и танком и керри - закончиться. И будет луз. Уж поверь мне я знаю, будучи задротом вк.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну если хочешь победить, пикни танка
Сарин сказал(а):↑С 3 позицией вообще больше всего проблем. Начнем с того, что люди вообще не знают, какова задача на этой линии. А она, в общем-то одна: сокращать фарм вражеского керри до минимума. Что мы слышим, когда харда проиграна? "Памагити, сларк на фри *тык левела сларка*"
Нам не интересно, фармила ли врка против него. Взял ли лвл пудж/бх. Сколько там аксу до дагера.
Но энивей практически в каждой игре сидят уникумы, пытающиеся фармить вместе с керри. Либо не способные на своем герое отгонять от фарма. В их голове 3 поз - это такой плохой 3-й керри, чтобы подменить одного из проигравших свои линии овощей на 1 и 2. Либо вообще третий сапорт, но с фармом (привет бх, андаингам и миранам).
Ни от кого так не горит, как от 3 т.к. всегда возникает необходимость объяснять базовые, элементарные как алфавит азы дота-геймплея (и это на 4500+ ммрах)
Нажмите, чтобы раскрыть...Всегда роль тройки была - получить лвл и юзнуть вовремя свою переворачивающую файты ульту. По возможности не нафидить жестко. Отгонять от фарма раньше было сложно, потому что хард был 1 vs 3, а теперь, потому что большинство пятерок в состоянии в соло унижать хардлайнера так, что он может только тавер обнимать. Хз что там у вас за основы на 4500+
Много обезьян пришли в ролевой поиск по приколу, просто потому что роль нашло. Но они даже не играют на этой роли. Что захотел, то и высрал в условную харду. Хочу разора, хочу хускара, хочу блудсикера, хочу пуджа. Потом умудряются выйти с лайна 0/100 проиграв линию даже антимагу. Какой там - взять танка? У этих игроков просто нет мозга.
Им наплевать на игру. Если человек действительно хочет выиграть, он раз : будет задрачивать свою роль и он два : будет стараться победить. А начинается это все с выбора героя. Хороший оффлейнер , наверное , понимает, какой герой лучше подойдет или что нужно команде. А Вася Подпивасников как заходил в игру взять пуджа/вайпера/ клинкза (примеров, находясь с ними в одной команде - море) в харду, так и продолжит это делать. Period.
Сергей Пахомов сказал(а):↑Бристлбэк с радиком как раз важная цель, которая нанесет в замесе больше всех урона, есть смысл завалить его первым.
Нажмите, чтобы раскрыть...Бристлбек с голым радиком - кусок говна, которого на 20-й минуте переехать раз плюнуть, дальше - у тимы появляется пайп с кримсоном и куда проще и профитнее убить вражескую команду, а потом уже перейти на бристла.
ну так всё логично, раньше частенько хард оставался без саппа, т.к лесник, либо еще какой-то мусор, а сейчас дают репорты за не свою роль, лесников нету, всякого треша тоже, поэтому в расчёте на поддержку от саппортов, стали пикать менее толстых героев
Самое забавное,что ТС действительно верит в свой бред.
Совершенно секретно!Можно зайти на сайт по статистике и найти популярность героев.Мы увидим,что из всех героев которые якобы постоянно пикают ТОЛЬКО мирану.Остальные где-то в мусорке.
Можно сделать вывод,ТС обосрался.
Причем у акса и бриста 55 и 85% что они в харде.У условной мираны 37% и у бх 40%
Акс проигрывает по популярности мираны,но игр где акс и мирана в харде примерно одинаковый.
Не чувствую отсутсвия танкаНе чувствую отсутсвия инициатораНе чувствую отсутсвия дамагера\пушераSinigA сказал(а):↑Вот сколько играю с момента введения поиска по ролям - заметил тенденцию, что хардлайнеры практически перестали пикать танков в свою харду. Пикаются всякие
И было бы на это пофиг, если бы не одно но: отсутствие танка в команде зачастую как-раз таки и является одной из главных причин поражения, особенно если у противника этот самый танк имеется.Я уже устал будучи керри переворачивать всех противников до тех пор, пока не наступает лейт и не выясняется, что по игре требуется, чтобы кто-то начинал драки (и этот кто-то должен быть не я), а делать этого некому - за меня одни только,
,
,
,
и так далее, но не пикаются хорошие, сильные, а главное танкующие персонажи вроде
,
,
,
,
и тд.
,
и
.Почему так сильно перестали уважать танков в пиках? Реально верят, что можно выигрывать игры без них? Ну да, можно. Но это будет скорее надежда на счастливый случай, чем на холодный расчёт.
С танком же игра в любом случае будет более стабильна и надёжна, нежели без него.
Нажмите, чтобы раскрыть...![]()
Jaood сказал(а):↑Бристлбек с голым радиком - кусок говна, которого на 20-й минуте переехать раз плюнуть, дальше - у тимы появляется пайп с кримсоном и куда проще и профитнее убить вражескую команду, а потом уже перейти на бристла.
Нажмите, чтобы раскрыть...Во первых не голый радик, не фантазируй, во вторых удачи с кримсоном против Бриста. Ну вообще да, танка в последнюю очередь забивают.
k сказал(а):↑Мне просто надоело играть на дефолтных персонажах, геймплей которых очень похожий, даже если я побеждаю. Я готов пикнуть какого-нибудь арка в хард, где меня будут избивать, просто из-за разнообразия, даже если из-за этого проиграю игру. Ведь по факту у всех героев которых ты перечислил одинаковый геймплей: танк + инициация. А менять роль не хочется, т.к. харда нравится больше всего.
Нажмите, чтобы раскрыть...И получить репорт за игру не по роли...
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
10kplayermain 18 Jun 2024 в 02:01Сообщений: 2 18 Jun 2024 в 02:01
Сообщений:2
Просмотров:4
-
Hoodwink 18 Jun 2024 в 01:04Сообщений: 4 18 Jun 2024 в 01:04
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:15
Просмотров:23
-
Сообщений:12
Просмотров:13
-
Сообщений:11
Просмотров:14