Почему считается что "та самая" дота более скило-зависима?

Неоднократно слышал мнение о том что в "той самой" доте личный скилл решал значительно больше командной игры, но совершенно не понимаю с чего вообще это взяли. Сам со старта доки 2 наиграл 1-2к часов≈, потом устроил перерыв и вернулся уже в 21 году. В первую доту играл, но не много. Не более 100 часов.

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Соглашусь с тем что было меньше командных механик, но любой болванчик пойдет с тобой на терзателя если ты ему пинганешь и нормально попросишь без токса.

Если у "любого персонажа из той самой доты" 90% винрейт, то у кого 10%?(а их всего должно быть половина персонажей). Либо слова любой поломонный - ложно, либо слова, что не зависит от скилла игрока - ложь, ведь у скиллового и будет 90% на любом.

petr_axeman сказал(а):↑

Неоднократно слышал мнение о том что в "той самой" доте личный скилл решал значительно больше командной игры, но совершенно не понимаю с чего вообще это взяли. Сам со старта доки 2 наиграл 1-2к часов≈, потом устроил перерыв и вернулся уже в 21 году. В первую доту играл, но не много. Не более 100 часов.

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Соглашусь с тем что было меньше командных механик, но любой болванчик пойдет с тобой на терзателя если ты ему пинганешь и нормально попросишь без токса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чё за бред ?

Почему-то больше было хайскил мувов

Сейчас мувы по КД есть только от ТС

Остальные - задний фон

Игра была приятнее , сейчас подобавляли этих мусорных аркан и свистоперделок

Всякие лесные шмотки , руны воды , гарды , таланты , аганимы и всё это запаковали в кадровый бичпакет под названием дота 2

Отличие было как в том, что челы механически играли хуже (посмотри например любой мувик 2010 года с хайлайтами, тогда это казалось вершиной мастерства, теперь никого не удивляет)

Примеры мувиков

petr_axeman сказал(а):↑

Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще неверно. Приведи хоть один пример героя, который сейчас будет сильнее?

Напомню, по сравнению с первой доткой сейчас герои:

1. Имеют больше хп в среднем

2. Имеют больший гпм (баунти, больше кемпов на карте, стаки и т.д.)

3. Не имеют глупых ограничений на сборку (нельзя было брать даггер на пуджа и венгу)

4. Могут собирать ранее не сочитаемые предметы (убрали механику орб-эффектов)

5. Имеют больше слотов (слот для тп и 3 в бекпаке)

6. В целом имеют больше шмоток, доступных к покупке

7. Используют личного курьера

8. Просто имеют более приятный геймплей (подсветку стаков, нормальные хп бары, анализ урона и т.д.)

9. Имеют таланты, которых ранее не было

10. Скалируются до 30 уровня, а не до 25

11. Быстрее получают уровни (ребеланс экспы)

12. Сами статы дают какие-то плюшки (как маг рез у интовиков)

He_6eu_Hy6a сказал(а):↑

Отличие было как в том, что челы механически играли хуже (посмотри например любой мувик 2010 года с хайлайтами, тогда это казалось вершиной мастерства, теперь никого не удивляет)

Примеры мувиков

Вообще неверно. Приведи хоть один пример героя, который сейчас будет сильнее?

Напомню, по сравнению с первой доткой сейчас герои:

1. Имеют больше хп в среднем

2. Имеют больший гпм (баунти, больше кемпов на карте и т.д.)

3. Не имеют глупых ограничений на сборку (нельзя было брать даггер на пуджа и венгу)

4. Могут собирать ранее не сочитаемые предметы (убрали механику орб-эффектов)

5. Имеют больше слотов (слот для тп и 3 в бекпаке)

6. В целом имеют больше шмоток, доступных к покупке

7. Используют личного курьера

8. Просто имеют более приятный геймплей (подсветку стаков, нормальные хп бары, анализ урона и т.д.)

9. Имеют таланты, которых ранее не было

10. Скалируются до 30 уровня, а не до 25

Нажмите, чтобы раскрыть...

Перечислю с тех с которых горел, нага 33% на пасивку, Рики с тучкой которая резала вижен и секундой до инвиза и некр который запрещать байбекаться. Даже если учесть все ограничения эти абилки слишком сильные. Ещё сейчас вспомнил пасивку баньши. Как будто сифон сильнее может показаться, но пасивка давала супер много. Крипт своим каждые 3 или 4 секунды это не ок. Найк с вандами и большим отжором. Это первое что пришло на ум, очивидно там настолько сломанного было очень много.

И когда я говорил перенести оттуда в новую доту, я имел ввиду новые правила, все герои тоже новые за исключением перенесенного. Тот же Рики спокойно имел бы 90%.

He_6eu_Hy6a сказал(а):↑

Отличие было как в том, что челы механически играли хуже (посмотри например любой мувик 2010 года с хайлайтами, тогда это казалось вершиной мастерства, теперь никого не удивляет)

Примеры мувиков

Вообще неверно. Приведи хоть один пример героя, который сейчас будет сильнее?

Напомню, по сравнению с первой доткой сейчас герои:

1. Имеют больше хп в среднем

2. Имеют больший гпм (баунти, больше кемпов на карте, стаки, ассисты и т.д.)

3. Не имеют глупых ограничений на сборку (нельзя было брать даггер на пуджа и венгу)

4. Могут собирать ранее не сочитаемые предметы (убрали механику орб-эффектов)

5. Имеют больше слотов (слот для тп и 3 в бекпаке)

6. В целом имеют больше шмоток, доступных к покупке

7. Используют личного курьера

8. Просто имеют более приятный геймплей (подсветку стаков, нормальные хп бары, анализ урона и т.д.)

9. Имеют таланты, которых ранее не было

10. Скалируются до 30 уровня, а не до 25

11. Быстрее получают уровни (ребаланс экспы)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Добавлю ещё про то что общий уровень игры был ниже и с этим я согласен, но это абсолютно ничего не говорит о важности личного скила. Сейчас по тем же правилам все так же жаловались бы на то что "личный скилл уже не влияет"

petr_axeman сказал(а):↑

Перечислю с тех с которых горел, нага 33% на пасивку, Рики с тучкой которая резала вижен и секундой до инвиза и некр который запрещать байбекаться. Даже если учесть все ограничения эти абилки слишком сильные. Ещё сейчас вспомнил пасивку баньши. Как будто сифон сильнее может показаться, но пасивка давала супер много. Крипт своим каждые 3 или 4 секунды это не ок. Найк с вандами и большим отжором. Это первое что пришло на ум, очивидно там настолько сломанного было очень много.

И когда я говорил перенести оттуда в новую доту, я имел ввиду новые правила, все герои тоже новые за исключением перенесенного. Тот же Рики спокойно имел бы 90%.

Добавлю ещё про то что общий уровень игры был ниже и с этим я согласен, но это абсолютно ничего не говорит о важности личного скила. Сейчас по тем же правилам все так же жаловались бы на то что "личный скилл уже не влияет"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тассивка наги криты давала вообще, я считаю текущую лучше, она позволяет быстрее фармить.

Нынешний рики сильнее, тогда не было двух зарядов блинк страйка и целой новой абилки, как сейчас.

Про косу некра честно не помню - она вроде такой и во второй доте какое-то время была. Нынешний некр все равно посильнее, имо.

Банша для каста крипты раз в 3-4 сек была вынуждена вкачивать целую пассиву, котрой сейчас нет, вместо нее сифоны

Раньше ты мог постоять линию 0/5 на шейкере 3 поз и не иметь дагер даже на 25минуте, сейчас такое невозможно, слишком много золота и опыта, чтобы уравнять слабых игроков с сильными. Игра слишком упростилось с увеличением количества опыта для следующего уровня, сейчас невозможно с выигранного в салат мида иметь 20 уровень на 20 минуте.

Меньше твоего личного влияния на игру, значит и игра стала менее скиллозависимая

petr_axeman сказал(а):↑

Неоднократно слышал мнение о том что в "той самой" доте личный скилл решал значительно больше командной игры, но совершенно не понимаю с чего вообще это взяли. Сам со старта доки 2 наиграл 1-2к часов≈, потом устроил перерыв и вернулся уже в 21 году. В первую доту играл, но не много. Не более 100 часов.

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Соглашусь с тем что было меньше командных механик, но любой болванчик пойдет с тобой на терзателя если ты ему пинганешь и нормально попросишь без токса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Упаравление-кнопки для передвижения и раскладка йцукен. ВСЁ

ИНТЕРФЕЙС-минимапа, часы. ВСЕ

Никаких зон атаки вышки, размера Кемпа, длительности контроля, количество бафов/дебафов.

Раньше все нужно было не только знать, но и чувствовать. Грамотно раскидать 2-3 стана и вынести импакт вот где скил, а не под конец полоски продлить.

Один курьер на команду, никаких шрайнов, терзателей, Варды за деньги, тп после смерти не давали. Игра была совсем другая, механика и поведение были иные. Много раз видел за последние игры как аппарат вырубает бегущего на фонтан вражину с Лоу хп? Давно! Ибо нет такого паттерна движения как пойти на фонтан порегениться. Это опять отсылает нас к курьеру и лотосам. Куча вспомогательных элементов внутри игры и за ее пределами.

Раньше довольствовались малым и показать хорошую игру на безрыбье действительно было зрелищно. Сейчас нет

.

Имхо это просто синдром утёнка. Нельзя оценивать сложность игры по относительным между командами критериям. В той доте ты просто выигрываешь лайн, жмёшь райтклик на керри и тебе абсолютно ничего не могут сделать. Теперь тебе действительно нужно напрягаться, чтобы закрепить преимущество и довести игру до победы. Первое звучит просто, да? Второе посложнее, а теперь свапни условия: вы лузаете в игре, а не враги, теперь первое сложнее, а второе легче. Всегда остается открытым вопрос: если раньше было сложнее и хардкорнее, то почему большая часть утят так и не апнулась за всё это время Куда делись освободившиеся от расчёта стана и запоминания кемпов когнитивные ресурсы?

Как раз наоборот раньше дота была легче

Скил в доте, как наука в ИРЛ.

Есть небольшая горстка людей, которая открывает рабочее и сильное, а потом, со временем, это обретает более простой и понятный характер для всех игроков.

Раньше уровень игры был ужасен, на самом деле. Я помню как мы играли в гарене и если ты вместо файтов за респект, просто добивал крипчиков, то потом побеждал всех и вся, потому что у тебя нетворс был х3 от любого игрока на карте. И это было удивительно, для других игроков.

Единственная разница в сложности, заключалась в настройках. Банально много что нажималось мышкой, если без софта (даже шмотки инвентаря), кнопки скилов раскиданы по клаве и надо было больше париться о том, как по кнопке попасть, чем мышкой на героя навестись.

На низком уровне игры, все было настолько плохо, что челы билдили одни и те же шмотки вообще всем персонажам доты, это сейчас 2к птс рак сидит че то обсуждает 10 сборок на одного героя, а раньше такие покупали "костыль" каждому герою, потом дезоль, бабочку и буризу. И не важно, что они играют на котле.

He_6eu_Hy6a сказал(а):↑

(нельзя было брать даггер на пуджа и венгу)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как вообще можно было играть на пудже без блинка?

В понимании челов скилозависимая дота – это стоять на сларке против крипов 10 минут, а потом бегать с лотаром+пт и саппортов за 2 удара убивать

OrgasmusVenc сказал(а):↑

Ибо нет такого паттерна движения как пойти на фонтан порегениться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чего?

в первой доте не было бешенного регена хп и МП, у сапов, кастеров было мало хп очень и в лейте они становились слабыми, с 0 урона. Нужны были только для контроля.

Кура была одна на всех, которую ещё и купить надо за 150 голды. Лайнинг был намного суровее. Вардов меньше, Варды дорогие, ошибки стоили очень дорого.

Была система орбов, где ты не мог купить Сашу Яшу и дезоль, так как они не работали вместе.

Пудж не мог купить Дагер, войд башер. Вообще было много разных ограничений. Никаких талантов.

Герои из доты 1 по сравнению с ними же во 2 части - гребаные инвалиды, которые еле дышат

поэтому исполнять на них было сложнее

По ощущениям дота сама как игра пришла к дефолту. А дефолт довольно скучный. Почти нет такого, что есть что-то, что надо сделать с высоким долем риска, и получить большой импакт. Все предпочитают, делать что-то безопасное и не рисковое. Линии, фарм шмоток, рошан. Даже выйти в смок, и просто убить, иной раз впадлу, т.к видимо награда за него ниже и более опасна, чем просто фарм.

у прошлого ама на котором миракла выиграть невозможно было тоже будет 90 вр?

скилл это когда у тебя на 5 0 нетворса а ты умудрчешься не умереть от сларка еще идеально загрипать его на условном бейне

попробуй щас на сларке с лотара по бейну тычку дать ты уже до тычки грубо говоря труп

petr_axeman сказал(а):↑

Неоднократно слышал мнение о том что в "той самой" доте личный скилл решал значительно больше командной игры, но совершенно не понимаю с чего вообще это взяли. Сам со старта доки 2 наиграл 1-2к часов≈, потом устроил перерыв и вернулся уже в 21 году. В первую доту играл, но не много. Не более 100 часов.

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Соглашусь с тем что было меньше командных механик, но любой болванчик пойдет с тобой на терзателя если ты ему пинганешь и нормально попросишь без токса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Круто проигрывать игру чисто из-за того, что кусок говна в твоей команде высрал не мету на 3 поз, пока вражеская поз3 разрывает все?

И типа не важно как вы отстояли лайн на миду и изи, из-за того что у тебя на поз 3 закинуло дегенерата и вы по сути играете 4 на 5 ты без шансов проиграешь

Простой пример, у тебя на поз3 белка, а во вражеской команде акс/тайд/Кент/некр

petr_axeman сказал(а):↑

Неоднократно слышал мнение о том что в "той самой" доте личный скилл решал значительно больше командной игры, но совершенно не понимаю с чего вообще это взяли. Сам со старта доки 2 наиграл 1-2к часов≈, потом устроил перерыв и вернулся уже в 21 году. В первую доту играл, но не много. Не более 100 часов.

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Соглашусь с тем что было меньше командных механик, но любой болванчик пойдет с тобой на терзателя если ты ему пинганешь и нормально попросишь без токса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ты какое высрал, что даже читать больно. В каком месте в первой доте были герои сильнее? У того же бары не было бульдоза, была просто пасивка на мув спид, ты хочешь сказать это было сильнее? Или у некра было 2 пасивки, которые теперь объеденили в одну и добавили гостшрауд? Рики в первой доте вообще сосал, 1 блинк, отдельно пасивка на бекстеб и отдельно на инвиз. Вр вообще не могла в ульте на ходу бить. Мог бы еще писать, но думаю ты и сам должен уже понять что обосрался. Иди сначала наиграй еще по 50 часов на героях, а потом вбрасывай на форуме, может тогда что-то нормальное из себя выдавишь.

He_6eu_Hy6a сказал(а):↑

Тассивка наги криты давала вообще, я считаю текущую лучше, она позволяет быстрее фармить.

Нынешний рики сильнее, тогда не было двух зарядов блинк страйка и целой новой абилки, как сейчас.

Про косу некра честно не помню - она вроде такой и во второй доте какое-то время была. Нынешний некр все равно посильнее, имо.

Банша для каста крипты раз в 3-4 сек была вынуждена вкачивать целую пассиву, котрой сейчас нет, вместо нее сифоны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, серьёзно ?

Блинк страйк у рики был на ульте, и там вообще 3 заряда вроде было, а инвиз он с первого уровня мог иметь (и имел, так как бонус ловкости шёл с этого скилла), тучка резала вижен и вроде даже замедляла (тут не помню)

Коса некра давала то ли +30, то ли +45 к времени возрождения с запретом байбека (но такое было с аганимом вроде). То есть некр покупал аганим и рефрешер и минусовал двух героев в лейте на пару минут.

Баньша с пассивой кидала первый на расстояние 1100 с кд в 4 сек. То есть тупо на экран по факту.

И таковыми больными героями были почти все.

UPD а, тут про первую доту, тогда зря быканул, я думал со старой второй

petr_axeman сказал(а):↑

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если все поломаны, то никто не поломан.

petr_axeman сказал(а):↑

личный скилл решал значительно больше командной игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут скорее то, что раньше было анрил нормально камбекнуть, если вражеский мидер ногами вынес мид, то всё, попробуй останови эту машину. Тут прикол ещё в том, что раньше в доте командной игры было меньше, да и в целом уровень игры был в разы хуже. Так что может если сейчас челиков посадить за "ту самую доту", то не факт, что личный скилл будет решать так, как они этого хотели бы. Причём не редко фразу, что вот раньше было лучше и там личный скилл решал, чаще всего можно услышать с каких-нибудь мидеров на лоу птс, которые раньше были моложе и тащили, а теперь не могут понять игру, да и не хотят понимать и пытаются играть как в 20** годах, когда дота игралась иначе

Twice9 сказал(а):↑

Круто проигрывать игру чисто из-за того, что кусок говна в твоей команде высрал не мету на 3 поз, пока вражеская поз3 разрывает все?

И типа не важно как вы отстояли лайн на миду и изи, из-за того что у тебя на поз 3 закинуло дегенерата и вы по сути играете 4 на 5 ты без шансов проиграешь

Простой пример, у тебя на поз3 белка, а во вражеской команде акс/тайд/Кент/некр

Нажмите, чтобы раскрыть...

круто проигрывать игру чисто из-за того, что кусок говна в твоей команде высрал не мету на 1/2/3/4/5 поз, пока вражеская поз1/2/3/4/5 разрывает все? И типа не важно как вы отстояли лайн на миду и изи и офлейне, из-за того что у тебя на поз1/2/3/4/5 закинуло дегенерата и вы по сути играете 4 на 5 ты без шансов проиграешь

простой пример, у тебя на поз1 , а во вражеской команде цк/муерта/вивер/нага (у тебя на поз2 , а во вражеской команде // (у тебя на поз4 , а во вражеской команде // (у тебя на поз5 , а во вражеской команде //)))

подфиксил твой пост, не благодари

m3rcur1al сказал(а):↑

круто проигрывать игру чисто из-за того, что кусок говна в твоей команды высрал не мету на 1/2/3/4/5 поз, пока вражеская поз1/2/3/4/5 разрывает все? И типа не важно как вы отстояли лайн на миду и изи и офлейне, из-за того что у тебя на поз1/2/3/4/5 закинуло дегенерата и вы по сути играете 4 на 5 ты без шансов проиграешь

простой пример, у тебя на поз1 , а во вражеской команде цк/муерта/вивер/нага (у тебя на поз2 , а во вражеской команде // (у тебя на поз4 , а во вражеской команде // (у тебя на поз5 , а во вражеской команде //)))

подфиксил твой пост, не благодари

Нажмите, чтобы раскрыть...

И ? Это лишь говорит о необходимости Нормально драфтить а не высирать все что вам хочется наплевав на позицию.