Почему считается что "та самая" дота более скило-зависима?

Juda сказал(а):↑

И ? Это лишь говорит о необходимости Нормально драфтить а не высирать все что вам хочется наплевав на позицию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да ничего. каждый придумал себе в голове, что он гений драфтов и он единственный понимает, кем кого и как надо закрывать на любой позиции в игре.

допустим, я взял огра на мид в инвокера. твои мысли?

petr_axeman сказал(а):↑

Неоднократно слышал мнение о том что в "той самой" доте личный скилл решал значительно больше командной игры, но совершенно не понимаю с чего вообще это взяли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имхо, раньше не умели играть командно, только и всего. Да и общий скилл был ниже.

Пересматривал старые видосики из "той самой" доты с тем же папичем вс какого-то проигрока 1 на 1 на миду. Один на сенд кинге, второй на инвокере. Оба не жмут кнопки. Инвокер кастанул форджей и больше ничего не делает.

Макро никудышное. Все умирают где-то по одному, какой-то командной игры не видно. Ноль тп на мид, да и эти ваши тп почему-то носить было зашквар.

petr_axeman сказал(а):↑

тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, раньше герои были инвалидами. Это как раз сейчас многие персонажи поломаны. У вк теперь больше одной кнопки и сам он со сломанным аганимом. Врка сейчас и раньше - небо и земля. Даже не смотря на аганим, бегать в ульте - имба. А как тебе фантомка с откатом всех скиллов после кила и имбовым процентным дамагом с истощением? Продолжать этот ряд можно долго.

m3rcur1al сказал(а):↑

да ничего. каждый придумал себе в голове, что он гений драфтов и он единственный понимает, кем кого и как надо закрывать на любой позиции в игре.

допустим, я взял огра на мид в инвокера. твои мысли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На Огре еще можно выиграть

petr_axeman сказал(а):↑

Неоднократно слышал мнение о том что в "той самой" доте личный скилл решал значительно больше командной игры, но совершенно не понимаю с чего вообще это взяли. Сам со старта доки 2 наиграл 1-2к часов≈, потом устроил перерыв и вернулся уже в 21 году. В первую доту играл, но не много. Не более 100 часов.

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Соглашусь с тем что было меньше командных механик, но любой болванчик пойдет с тобой на терзателя если ты ему пинганешь и нормально попросишь без токса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из всех изменений единственное серьезное упрощение это то что теперь длительность дебафа показывает над героем. Продлевать контроль стало намного легче

Ходят легенды что в той доте было гораздо меньше линейности. Можно было стоять 1-1-3, 1-2-2, 2-1-2 или 1-1-2+роум, больше свободы действия по самой карте, обычная ситуация когда мидер приходит на ганк с 3-4 лвлом под первую активку, или в принципе может мид не стоять и игру выиграть.

Нестандартные пики и сборки героев были скорей нормой чем артхаусом. Керри венга или сайленсер, мид потма, офлейн бх через ауры и т. д. Сейчас за такое инста репортят т. к это больше не работает.

Соотвественно меньше линейности = больше креатива = сильнее тот игрок кто реально лучше понимает доту и нажимает кнопки, а не онанирует на шаблон до блеска.

Сейчас нелинейности и способов креативить занчительно меньше отсюда и разговоры.

XIX The Sun сказал(а):↑

А как вообще можно было играть на пудже без блинка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так всегда играли. Искусственное ограничение было сделано, чтоб на венге и пудже нельзя было покупать даггер, затем становиться на клифф и на него хукать\свапать.

petr_axeman сказал(а):↑

Неоднократно слышал мнение о том что в "той самой" доте личный скилл решал значительно больше командной игры, но совершенно не понимаю с чего вообще это взяли. Сам со старта доки 2 наиграл 1-2к часов≈, потом устроил перерыв и вернулся уже в 21 году. В первую доту играл, но не много. Не более 100 часов.

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Соглашусь с тем что было меньше командных механик, но любой болванчик пойдет с тобой на терзателя если ты ему пинганешь и нормально попросишь без токса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В старой доте твой личный импакт мог быть намного выше чем импакт твоих тиммецтов

Сила давала на 5 хп меньше, предметов нейтральных нет, Мапа меньше = проще искать челов, фарма меньше = нетворс сапов такой что они зачастую на один Крит ВК были.

petr_axeman сказал(а):↑

Неоднократно слышал мнение о том что в "той самой" доте личный скилл решал значительно больше командной игры, но совершенно не понимаю с чего вообще это взяли. Сам со старта доки 2 наиграл 1-2к часов≈, потом устроил перерыв и вернулся уже в 21 году. В первую доту играл, но не много. Не более 100 часов.

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Соглашусь с тем что было меньше командных механик, но любой болванчик пойдет с тобой на терзателя если ты ему пинганешь и нормально попросишь без токса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не может быть у всех винрейта 90%. А раньше было интереснее, т. к. многие герои могли тащить соло. Сейчас даже поиграть не на ком, ибо в соло никто никого не убивает, а если в тиме дауны и фармят мидасики, то тебе остается делать то же самое или встать афк.

petr_axeman сказал(а):↑

Собственно по моим воспоминаниям единственное сильное отличие "той самой" доты от нынешней заключается в основном в том что тогда все герои поголовно были поломаны. Литерали если взять любого перса из "той самой" доты и засунуть его в нынешнюю, его винрейт будет близок к 90% независимо от скила игрока. Но факт в том что все герои были такими.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не все. Выделялись только Некр с его аурой на чистый урон и ультимейтом с аганимом, когда он отправлял в таверну без права на байбек и еще увеличивал время просиживания штанов там же, Омник, но там хотя бы можно было высрать дифуза, Медуза/Спектра доживающие до лейта и потом эту машину не остановить и супер бесящий Лансер.

Вообще, между той Дотой и нынешней я разницы не ощутил. Да, игра делает акцент больше на командные действия, но в целом то ничего не поменялось. И сейчас есть те игры, когда чел в соло ходит и потрошит вражескую тиму. Тому подтверждение бустеры, которые никуда не делись. Апают акки до 6-7к и играй себе дальше. Чо все ноют я не понимаю. Я б еще задумался, если бы тут все сидели с 7-8к и жаловались на анскиллов в своем рейтинге, но большинство тут это узники 3-4к(ребята, ничего против вас не имею. Сам сижу в анранкеде и катаю кастомки), которые обвиняют во всем своих тиммейтов. Да, бывают в тиме долбоящеры, от этого никуда не уйти, но и вы сами можете повлиять на игру занимая кор-роль.

Katniss Everdeen сказал(а):↑

Нет, не все. Выделялись только Некр с его аурой на чистый урон и ультимейтом с аганимом, когда он отправлял в таверну без права на байбек и еще увеличивал время просиживания штанов там же, Омник, но там хотя бы можно было высрать дифуза, Медуза/Спектра доживающие до лейта и потом эту машину не остановить и супер бесящий Лансер.

Вообще, между той Дотой и нынешней я разницы не ощутил. Да, игра делает акцент больше на командные действия, но в целом то ничего не поменялось. И сейчас есть те игры, когда чел в соло ходит и потрошит вражескую тиму. Тому подтверждение бустеры, которые никуда не делись. Апают акки до 6-7к и играй себе дальше. Чо все ноют я не понимаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ко ко ко бустиры, ко ко ко, а то что винрейт бустиров с 90% до 60 упал никого не волнует.

IRateHussia сказал(а):↑

Ко ко ко бустиры, ко ко ко, а то что винрейт бустиров с 90% до 60 упал никого не волнует.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Личный скилл игроков тоже растет, очевидно, что и бустерам становится сложнее

Katniss Everdeen сказал(а):↑

Личный скилл игроков тоже растет, очевидно, что и бустерам становится сложнее

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бустерам становится сложнее, потому что у всех героев добавилось регена и армора от вышек и крипов на лейн стадии, хп на всю игру, а так же всем героям порезали дамаге со скилов и итемов и усилили товера. Скил у челов не изменился от слова совсем.

IRateHussia сказал(а):↑

Бустерам становится сложнее, потому что у всех героев добавилось регена и армора от вышек и крипов на лейн стадии, хп на всю игру, а так же всем героям порезали дамаге со скилов и итемов и усилили товера. Скил у челов не изменился от слова совсем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жирнее герои стали еще фиг пойми когда и тем не менее это никому не мешало продолжать бустить акки.

Единственное с чем могу согласиться, что регена на лайне стало больше из-за крипов/башни. Еще бы я добавил в этот пункт нейтралки, которые достаточно сильно повлияли на игру. Некоторым героям от этого стало проще жить.

По поводу скилла игроков я не согласен. Данные не с потолка взяты. Тут недавно только постили новости, что все это признают начиная от кастеров и заканчивая про-игроками.

Katniss Everdeen сказал(а):↑

Жирнее герои стали еще фиг пойми когда и тем не менее это никому не мешало продолжать бустить акки.

Единственное с чем могу согласиться, что регена на лайне стало больше из-за крипов/башни. Еще бы я добавил в этот пункт нейтралки, которые достаточно сильно повлияли на игру. Некоторым героям от этого стало проще жить.

По поводу скилла игроков я не согласен. Данные не с потолка взяты. Тут недавно только постили новости, что все это признают начиная от кастеров и заканчивая про-игроками.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где дотабафы то бустиров, а то кроме упоминания этого слова ничего больше не вижу.

OrgasmusVenc сказал(а):↑

Упаравление-кнопки для передвижения и раскладка йцукен. ВСЁ

ИНТЕРФЕЙС-минимапа, часы. ВСЕ

Никаких зон атаки вышки, размера Кемпа, длительности контроля, количество бафов/дебафов.

Раньше все нужно было не только знать, но и чувствовать. Грамотно раскидать 2-3 стана и вынести импакт вот где скил, а не под конец полоски продлить.

Один курьер на команду, никаких шрайнов, терзателей, Варды за деньги, тп после смерти не давали. Игра была совсем другая, механика и поведение были иные. Много раз видел за последние игры как аппарат вырубает бегущего на фонтан вражину с Лоу хп? Давно! Ибо нет такого паттерна движения как пойти на фонтан порегениться. Это опять отсылает нас к курьеру и лотосам. Куча вспомогательных элементов внутри игры и за ее пределами.

Раньше довольствовались малым и показать хорошую игру на безрыбье действительно было зрелищно. Сейчас нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я понял что дота стала в каком то смысле легче, но это никак не оправдывается "Сейчас от меня ничего не зависит, но вот раньше...". Сейчас личный скил каждого отдельного игрока решает ровно настолько же сколько и раньше.

Twimerig сказал(а):↑

в первой доте не было бешенного регена хп и МП, у сапов, кастеров было мало хп очень и в лейте они становились слабыми, с 0 урона. Нужны были только для контроля.

Кура была одна на всех, которую ещё и купить надо за 150 голды. Лайнинг был намного суровее. Вардов меньше, Варды дорогие, ошибки стоили очень дорого.

Была система орбов, где ты не мог купить Сашу Яшу и дезоль, так как они не работали вместе.

Пудж не мог купить Дагер, войд башер. Вообще было много разных ограничений. Никаких талантов.

Герои из доты 1 по сравнению с ними же во 2 части - гребаные инвалиды, которые еле дышат

поэтому исполнять на них было сложнее

Нажмите, чтобы раскрыть...

Войд и сейчас башер купить не может, а пудж с блинком это всего лишь один из плейстайлов которые на нем можно исполнять, и не топ по эффективности. Система орбов работала на всех, тоесть это не усложнение геймплея для отдельных игроков. Получается весь твой тейк в том что сложность и скило-зависимость игры раньше заключалась в пике и в важности не умирания?

Ned_Stark сказал(а):↑

Ходят легенды что в той доте было гораздо меньше линейности. Можно было стоять 1-1-3, 1-2-2, 2-1-2 или 1-1-2+роум, больше свободы действия по самой карте, обычная ситуация когда мидер приходит на ганк с 3-4 лвлом под первую активку, или в принципе может мид не стоять и игру выиграть.

Нестандартные пики и сборки героев были скорей нормой чем артхаусом. Керри венга или сайленсер, мид потма, офлейн бх через ауры и т. д. Сейчас за такое инста репортят т. к это больше не работает.

Соотвественно меньше линейности = больше креатива = сильнее тот игрок кто реально лучше понимает доту и нажимает кнопки, а не онанирует на шаблон до блеска.

Сейчас нелинейности и способов креативить занчительно меньше отсюда и разговоры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так говоришь как-будто сейчас 1-1-3 постоять нельзя, как будто артхаусный билд через кери венгу тоже нельзя взять. Свобода та-же, просто шаблоны эффективнее очивидно. Но те игроки которые умеют использовать шаблоны очивидно сильнее тех кто играет в тупую по шаблону