Grabowsky сказал(а):↑Ну как автор книги год издание.
Я ж не оголтелый школьник с д2ру который тебе будет что-то доказывать, я могу лищь тебе посоветовать, подтолкнуть так сказать, естественно, если тебя волнует что-то кроме своей правоты)
Нажмите, чтобы раскрыть...Какой к черту книги???????????????? Я написал смесь инфы мнений разных историков, которых слушал вживую, коли ты историк, как ты можешь пруфаться на книгу, все мы знаем, что книги подлежат цензуре, и там далеко не все можно написать. Может найду текстовый файлик вордовский, где все собрано, должен где-то на компе валяться.
JeOxe сказал(а):↑
Почитай в интернете статьи о пакте М-Р, ты мыслишь пропагандой 20 летней давности, Сталин готовился к войне, но не с германией, это небыла самоуверенность, скорее надежда, что на СССР передумают нападать, и всетаки они будут на 1 стороне выступать, объеденение 2 столь мощных гос-в, могло значительно переписать историю, но не судьба. Почему всетаки не выступили на 1 стороне, я написал в своем 1 посте, добавлю только, что еще идеалогии были разные, тоже какой никакой, но всеже фактор.
Нажмите, чтобы раскрыть...Зачем ты вообще цитируешь меня? Какая нах надежда?! Авось нападет авось ненападет...
Сталин или гитлер не какие то там школьники из дота2.ру когда на кону стоят державы и судьбы народов. Такие сильные личности как Гитлер и сталин у которых в руках вся единоличная власть могли так поступить только из за самоуверенности.
Гитлер кричал что за 2 недели москву возьмет. Вот и самоуверенность.
Пассан не спорь со мной.
Щщщщщ... сказал(а):↑В чём тогда была причина такой недальновидности?
Нажмите, чтобы раскрыть...В дневниках Франца Гальдера покопайся. Он хоть и не был кандидатом исторических наук, но возглавлял генеральный штаб сухопутных войск Германии в тот момент. И своё мнение по этому вопросу у него имелось.
Ardent сказал(а):↑Зачем ты вообще цитируешь меня? Какая нах надежда?! Авось нападет авось ненападет...
Сталин или гитлер не какие то там школьники из дота2.ру когда на кону стоят державы и судьбы народов. Такие сильные личности как Гитлер и сталин у которых в руках вся единоличная власть могли так поступить только из за самоуверенности.
Гитлер кричал что за 2 недели москву возьмет. Вот и самоуверенность.
Пассан не спорь со мной.
Нажмите, чтобы раскрыть...Почитай мои посты, немного в курс дела войдешь. Небыло надежды на нападет/ненападет. Был другое размышление станят они союзниками или нет.
Щщщщщ... сказал(а):↑Вроде были даже прямые развед.сообщения об этом, да и в любом случае можно было догадаться, к чему всё идет.
Тем не менее, в 41 готовность красной армии была абсолютно нулевой, основные резервы были в центре России, а не на границе, тупо не хватало топлива для самолетов, потери были просто колосальные на ровном месте.
Хотя вроде сталин с берией, что бы кто не говорил, уж точно не дураки.
В чём тогда была причина такой недальновидности?
Просьба отвечать только кандидатов+ по истории.
Нажмите, чтобы раскрыть...Самая главная причина долгих поражений - Сталин поотстреливал всё высшее военное руководство перед войной.
Ardent сказал(а):↑Сталин или гитлер не какие то там школьники из дота2.ру когда на кону стоят державы и судьбы народов.
Пассан не спорь со мной.
Нажмите, чтобы раскрыть...Орууу, ты это говоришь про людей, которые зверствовали по полной программе, про нацистские выходки, я думаю ты наслышен. Сталин после войны, да и вовремя тоже немало людей казнил/репрессировал/разжаловал. Просто в страхе, что они могут его свергнуть, и он потеряет свою власть. Сталин думал о народе? Че??????? Где он думал?
Вы — перспективное государство с кучей фанатиков от низов до верхов, контролируете всю Европу и состоите в конгломерате со страной с населением в 2,5 больше вашего. Оно недавно провело чрезвычайно успешную военную кампанию и находится в небольшом стазисе после неё, как и любое другое государство после неё. Его размеры очень велики, а столица находится достаточно близко, чтобы занять её в кратчайшие сроки.
Что бы вы сделали на месте правителя этого перспективного государства? Это было достаточно очевидно и предсказуемо, но сверхразумы сочли, что ничего не случится.
==================
Хотя судя по тому, что пишут тут, СССР готовилось. Тогда земля пухом братишкам
Щщщщщ... сказал(а):↑Вроде были даже прямые развед.сообщения об этом, да и в любом случае можно было догадаться, к чему всё идет.
Тем не менее, в 41 готовность красной армии была абсолютно нулевой, основные резервы были в центре России, а не на границе, тупо не хватало топлива для самолетов, потери были просто колосальные на ровном месте.
Хотя вроде сталин с берией, что бы кто не говорил, уж точно не дураки.
В чём тогда была причина такой недальновидности?
Просьба отвечать только кандидатов+ по истории.
Нажмите, чтобы раскрыть...СССР готовился к войне и резервы были подтянуты и погранзаставы усилены. Просто в начале было абсолютно бездарное управление войсками, за это надо было бы всю военную верхушку во главе с Жуковым расстрелять нахрен. Только других маршалов и генералов не было и за месяцы поражений учились воевать платя за это кровавую цену. У СССР была доктрина войны не на своей территории. Были созданы мощнейшие мех корпуса которые должны были выбить наступающие войска фашистов встречным ударом. А вот что из этого получилось.
Битва за Дубно—Луцк—Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие)
Информация из педивикии в различных источниках цифры отличаются но не существенно
Имея преимущество более чем в 4 раза РККА потерпело сокрушительное поражение оставив войска практически без техники. По этому об этом сражении не пишут в учебниках истории и не снимают фильмов. А это и являются одной из самых главных причин неудач красной армии в начале войны. Это крупнейший но не единственный просчет Ставки. В итоге потери в этой бойне были примерно один к 10-ти, 2648 танков РККА против 260 машин фашиков. А корпусной комиссар Вашугин Н.Н. застрелился не выдержав позора. Если бы я так обосрался сам бы застрелился, отлично мужика понимаю.
JeOxe сказал(а):↑Какой к черту книги???????????????? Я написал смесь инфы мнений разных историков, которых слушал вживую, коли ты историк, как ты можешь пруфаться на книгу, все мы знаем, что книги подлежат цензуре, и там далеко не все можно написать. Может найду текстовый файлик вордовский, где все собрано, должен где-то на компе валяться.
Нажмите, чтобы раскрыть...Даж блевотно на это отвечать.
Потому я детям ничего не рассказываю и с ними не спорю.
JeOxe сказал(а):↑Орууу, ты это говоришь про людей, которые зверствовали по полной программе, про нацистские выходки, я думаю ты наслышен. Сталин после войны, да и вовремя тоже немало людей казнил/репрессировал/разжаловал. Просто в страхе, что они могут его свергнуть, и он потеряет свою власть. Сталин думал о народе? Че??????? Где он думал?
Нажмите, чтобы раскрыть...Здесь ты прав конечно но они не были 100% беспринципными или хаотичными.
Нельзя сказать что им наплевать полностью.
Тогда беспокоились о своей власти по крайней мере а проиграв войну знают что лишатся власти и этого довода уже достаточно.
Щщщщщ... сказал(а):↑Вроде были даже прямые развед.сообщения об этом, да и в любом случае можно было догадаться, к чему всё идет.
Тем не менее, в 41 готовность красной армии была абсолютно нулевой, основные резервы были в центре России, а не на границе, тупо не хватало топлива для самолетов, потери были просто колосальные на ровном месте.
Хотя вроде сталин с берией, что бы кто не говорил, уж точно не дураки.
В чём тогда была причина такой недальновидности?
Просьба отвечать только кандидатов+ по истории.
Нажмите, чтобы раскрыть...готовность армии была нулевой к обороне, так как армия готовилась к наступлению
Maniak22 сказал(а):↑СССР готовился к войне и резервы были подтянуты и погранзаставы усилены. Просто в начале было абсолютно бездарное управление войсками, за это надо было бы всю военную верхушку во главе с Жуковым расстрелять нахрен. Только других маршалов и генералов не было и за месяцы поражений учились воевать платя за это кровавую цену. У СССР была доктрина войны не на своей территории. Были созданы мощнейшие мех корпуса которые должны были выбить наступающие войска фашистов встречным ударом. А вот что из этого получилось.
Битва за Дубно—Луцк—Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие)
Информация из педивикии в различных источниках цифры отличаются но не существенно
Имея преимущество более чем в 4 раза РККА потерпело сокрушительное поражение оставив войска практически без техники. По этому об этом сражении не пишут в учебниках истории и не снимают фильмов. А это и являются одной из самых главных причин неудач красной армии в начале войны. Это крупнейший но не единственный просчет Ставки. В итоге потери в этой бойне были примерно один к 10-ти, 2648 танков РККА против 260 машин фашиков. А корпусной комиссар Вашугин Н.Н. застрелился не выдержав позора. Если бы я так обосрался сам бы застрелился, отлично мужика понимаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...танки разные были. тупая стата в 4 раза, спасибо
Щщщщщ... сказал(а):↑Вроде были даже прямые развед.сообщения об этом, да и в любом случае можно было догадаться, к чему всё идет.
Тем не менее, в 41 готовность красной армии была абсолютно нулевой, основные резервы были в центре России, а не на границе, тупо не хватало топлива для самолетов, потери были просто колосальные на ровном месте.
Хотя вроде сталин с берией, что бы кто не говорил, уж точно не дураки.
В чём тогда была причина такой недальновидности?
Просьба отвечать только кандидатов+ по истории.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не кандидат но отвечу - подготовка шла (готовые к эвакуации заводы, которые развернули в кратчайшие сроки, процесс перевооружения, наращивание производственных мощностей, мобилизация, которая велась но не успела пройти до конца и т.д.) просто не успели. Плюс все делалось чтобы максимально не сагрить Германию, по сути еще месяцок Германия не нападала бы, то она бы отложила нападение еще на год, так как там осень, дожди, распутица и т.д.
Щщщщщ... сказал(а):↑Вроде были даже прямые развед.сообщения об этом, да и в любом случае можно было догадаться, к чему всё идет.
Тем не менее, в 41 готовность красной армии была абсолютно нулевой, основные резервы были в центре России, а не на границе, тупо не хватало топлива для самолетов, потери были просто колосальные на ровном месте.
Хотя вроде сталин с берией, что бы кто не говорил, уж точно не дураки.
В чём тогда была причина такой недальновидности?
Просьба отвечать только кандидатов+ по истории.
Нажмите, чтобы раскрыть...самая убедительная = версия про готовность СССР к наступательной войне, а не к оборонительной
думали что успеют ударить первыми и тогда не надо будет обороняться
ну не сложилось
а про Сталина - если человек знал как захватить и удержать власть + умел держать всех в страхе - это никак не делает его офигенным главнокомандующим как бы
DoshaCS сказал(а):↑А вот почемуПрисоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР. Польский поход Красной армии. Присоединение Прибалтики к СССР. Советско-финская война.
Почитайте.
До войны были союзиками, делили европу, видимо не поделили.
Нажмите, чтобы раскрыть...что это за херовая нарезка? ты глупыш? покажешь союзный договор? как же мы делили польшу, финляндию, прибалтику с германией? были ли союзниками гитлера англия и франция, которые отдали ему австрию и чехию? или поляки, которые рвали чехию вместе с ним?
Да мотивации просто не было. Многие изначально не поддержали идеи коммунизма и воевали на стороне национал-социалистов (за РОНА, Дальше РОА и прочее), кроме того техника у Гитлера действительно была топовая, и не слушай что тебе говорят, мол "да мы выиграли войну",
на самом деле в 42-ом под Москвой из-за мороза танки у немцев завестись не могли, формально война бы тогда уже была проиграна. А по факту Гитлер проиграл только из-за того, что против него объединился весь мир. Но у нас же как : победитель всегда прав, а проигравший по определению 3,14рас
хотя Сталин в концентрационных лагерях убил чуть ли не больше чем сам Гитлер. А тут, как говорится - каждому свое (С)
FloreaN сказал(а):↑Да мотивации просто не было. Многие изначально не поддержали идеи коммунизма и воевали на стороне национал-социалистов (за РОНА, Дальше РОА и прочее)
Нажмите, чтобы раскрыть...многие это сколько в процентах? 0.05%?
FloreaN сказал(а):↑А по факту Гитлер проиграл только из-за того, что против него объединился весь мир. Но у нас же как : победитель всегда прав, а проигравший по определению 3,14рас
Нажмите, чтобы раскрыть...угу, все нанесли удар гитлеру в 41м и спасли москву, потом сталинград. красавы
FloreaN сказал(а):↑хотя Сталин в концентрационных лагерях убил чуть ли не больше чем сам Гитлер. А тут, как говорится - каждому свое (С)
Нажмите, чтобы раскрыть...пруфчанские?
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:7
Просмотров:6
-
Сообщений:12
Просмотров:14
-
Сообщений:16
Просмотров:18
-
Сообщений:7
Просмотров:9