Почему Stratz кривой?
76
30
Все знают, что на данном сайте, можно посмотреть "оценку" уровня игры в матче.
И я как цифродрочел, люблю смотреть, всякое такое. Но они уже годами не могут сделать его адекватным. Неужели так сложно отрегулировать те несколько параметров, на которые упирается оценка? Там можно зайти в симуляцию, чтобы покрутить ползунки и посмотреть "влияние" на итоговую оценку и что в итоге? При тех же ползунках, которые соответствуют игре, уже оценка другая, снизу еще третья оценка, не ясно вообще, что и к чему относиться, при этом видно, что чуть ли не 80% оценки зависит от банальных первых 10 минут игры, тк лайнинга. А то что ты в итоге соло выиграл, нанеся больше урона, чем вся твоя команда вместе взятая, ему плевать.
В одном матче 80к урона, в другом 70к.
В общем, бесит, что так тупо оценивает, а ведь это наверное лучший сайт из всех текущих, по сбору и анализу статистических данных.
Чисто микро вброс, чтобы поныть, не обессудьте.
Ну нейросеточки там по каким-то весьма кривым алгоритмам это всё расчитывают, всерьёз воспринимать не стоит. Помню угарнул, когда на Луне выиграл против мегакрипов с кда 20-3-10 (3 смерти за 70 минут на герое без эскейпа и без сейверов в тиме!) и топ хиродемеджем, но по итогу +7, среднее исполнение. При этом, до того как нас зажали на базе, было +30-40, значит, снижаться начало из-за относительно низкого на прогрессии фарма и участия в файтах. Пошёл бы сдох без байбека и лузнул - дали бы мвп
Зато почти все "особые мвп" и "легчайшие для величайшего" - это стомпы против скрытопульных оппонентов, где ничего выдающегося нет.
Neferp1tou сказал(а):↑Все знают, что на данном сайте, можно посмотреть "оценку" уровня игры в матче.
И я как цифродрочел, люблю смотреть, всякое такое. Но они уже годами не могут сделать его адекватным. Неужели так сложно отрегулировать те несколько параметров, на которые упирается оценка? Там можно зайти в симуляцию, чтобы покрутить ползунки и посмотреть "влияние" на итоговую оценку и что в итоге? При тех же ползунках, которые соответствуют игре, уже оценка другая, снизу еще третья оценка, не ясно вообще, что и к чему относиться, при этом видно, что чуть ли не 80% оценки зависит от банальных первых 10 минут игры, тк лайнинга. А то что ты в итоге соло выиграл, нанеся больше урона, чем вся твоя команда вместе взятая, ему плевать.
В одном матче 80к урона, в другом 70к.
В общем, бесит, что так тупо оценивает, а ведь это наверное лучший сайт из всех текущих, по сбору и анализу статистических данных.
Чисто микро вброс, чтобы поныть, не обессудьте.
Нажмите, чтобы раскрыть...Чел пока ты думаешь что кери должен наносить урон и чем больше его нанес - тем лучше сыграл.... Ну я тут хз.
У тебя там что 3к ммр ?
Я тоже могу играть на кери сделать 20-0 счет убивая сапортов, с самым низким нетворсом. Че теперь я круто сыграл ?
Lelouch127 сказал(а):↑Зато почти все "особые мвп" и "легчайшие для величайшего" - это стомпы против скрытопульных оппонентов, где ничего выдающегося нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...А потому что вы бездари не понимающие как играть нужно на своей роли и что делать.
Играя на расте когда ты дашь сетку на 5 секунд в которой убьют вражеского корая который имеет топ нетворс. И так пару раз... В итоге это говорит о том, что ты мвп игры который уничтожил кора и дал победу своей команды благодоря своему муву....
И вот таких моментов куча которые приводят к победе....
Но челиксы думают что сапорт варды ставит, кери урон наносит.
morozkind сказал(а):↑А потому что вы бездари не понимающие как играть нужно на своей роли и что делать.
Играя на расте когда ты дашь сетку на 5 секунд в которой убьют вражеского корая который имеет топ нетворс. И так пару раз... В итоге это говорит о том, что ты мвп игры который уничтожил кора и дал победу своей команды благодоря своему муву....
И вот таких моментов куча которые приводят к победе....
Но челиксы думают что сапорт варды ставит, кери урон наносит.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не понял, к чему ты это написал
Вот как раз за это
morozkind сказал(а):↑Я тоже могу играть на кери сделать 20-0 счет убивая сапортов, с самым низким нетворсом. Че теперь я круто сыграл ?
Нажмите, чтобы раскрыть...мне на этом сайте и дают исполнение овер9999 и значок "особый мвп"
а вот несмотря на это
morozkind сказал(а):↑Играя на расте когда ты дашь сетку на 5 секунд в которой убьют вражеского корая который имеет топ нетворс. И так пару раз... В итоге это говорит о том, что ты мвп игры который уничтожил кора и дал победу своей команды благодоря своему муву....
Нажмите, чтобы раскрыть...могут дать "очень слабое исполнение", если при этом ты пару раз умер на лайне, а финальное кда 1.5
morozkind сказал(а):↑Чел пока ты думаешь что кери должен наносить урон и чем больше его нанес - тем лучше сыграл.... Ну я тут хз.
У тебя там что 3к ммр ?
Я тоже могу играть на кери сделать 20-0 счет убивая сапортов, с самым низким нетворсом. Че теперь я круто сыграл ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Что ты можешь обоссышь? Да, смысл игры на керри = наносить урон. Керри = главный демедж диллер. И да, удачи нанести 80к урона, убивая одних саппортов за игру.
Neferp1tou сказал(а):↑Что ты можешь обоссышь? Да, смысл игры на керри = наносить урон. Керри = главный демедж диллер. И да, удачи нанести 80к урона, убивая одних саппортов за игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...по такой логике зевс керри.
Смысл игры сломать трон, а не играться в кого "длиннее" урон так сказать
ИнспекторСолярис сказал(а):↑я думал смысл кери наносить урон по зданиям
Нажмите, чтобы раскрыть...Ха ха, смешно.
sr Tolik_877866 сказал(а):↑по такой логике зевс керри.
Смысл игры сломать трон, а не играться в кого "длиннее" урон так сказать
Нажмите, чтобы раскрыть...Еще один. Я что должен вам разжевывать? Урон у зевса размазанный, поэтому его нужно делить на два. При этом никто не запрещает зевсу быть керри, в доте кто угодно может быть керри. Керри это не герой, это позиция. Позиция на которой нужно фармить и привести команду к победе, при чем не важно каким способом. Очевидно важнее снести трон, нежели убивать врагов. Но также очевидно, что для этого нужно убивать врагов. И урон показывает, как ты с этим справлялся.
https://stratz.com/knowledge-base/General/How%20is%20IMP%20calculated%3F
Статью почитал бы сперва
Мне сайт очень нравится, но порой оценки там очень рофельные. В одной игре мне дали MVP, когда я в лоу приорити решил сыграть на CM через руку - я умирал от вражеского Морфа перед тем, как успевал что-то сделать. Импакта от меня было ноль - даже от крипа на лайне больше.
Я как-то на reddit написал о том, что сайт работает криво, в ответ на то, что кто-то сказал, что система MVP на stratz лучше, чем в самой Доте. Я им несколько примеров привел, на что мне ответили, что у меня низкий рейтинг и я ничего не понимаю в игре, так что не могу определить вклад игрока. А то, что это я сам MVP получил и знаю, что в игре происходило, их ни капли не волновало.
Stratz плохо анализирует камбэки - часто участникам проигравшей команды дают все награды:
Спойлер
Во многих случаях сайт тупо дает MVP за KDA, если речь про саппортов. Мипо в одно лицо выиграл за 20 с небольшим, а я MVP:
Спойлер
Зато у меня благодарю этому сайту теперь есть победа на кэрри Миране
Сайт не смог понять, что я был pos 5, так как у меня к 10-ой минуте выше net worth, чем у Chaos Knight:
Спойлер
morozkind сказал(а):↑Чел пока ты думаешь что кери должен наносить урон и чем больше его нанес - тем лучше сыграл.... Ну я тут хз.
У тебя там что 3к ммр ?
Я тоже могу играть на кери сделать 20-0 счет убивая сапортов, с самым низким нетворсом. Че теперь я круто сыграл ?
А потому что вы бездари не понимающие как играть нужно на своей роли и что делать.
Играя на расте когда ты дашь сетку на 5 секунд в которой убьют вражеского корая который имеет топ нетворс. И так пару раз... В итоге это говорит о том, что ты мвп игры который уничтожил кора и дал победу своей команды благодоря своему муву....
И вот таких моментов куча которые приводят к победе....
Но челиксы думают что сапорт варды ставит, кери урон наносит.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мммм, а ты из тех кто считает что керри должен тупо фармить:)))) у тебя скок ПТС 500?:))
Sarevok сказал(а):↑Мне сайт очень нравится, но порой оценки там очень рофельные. В одной игре мне дали MVP, когда я в лоу приорити решил сыграть на CM через руку - я умирал от вражеского Морфа перед тем, как успевал что-то сделать. Импакта от меня было ноль - даже от крипа на лайне больше.
Я как-то на reddit написал о том, что сайт работает криво, в ответ на то, что кто-то сказал, что система MVP на stratz лучше, чем в самой Доте. Я им несколько примеров привел, на что мне ответили, что у меня низкий рейтинг и я ничего не понимаю в игре, так что не могу определить вклад игрока. А то, что это я сам MVP получил и знаю, что в игре происходило, их ни капли не волновало.
Stratz плохо анализирует камбэки - часто участникам проигравшей команды дают все награды:
Спойлер
Во многих случаях сайт тупо дает MVP за KDA, если речь про саппортов. Мипо в одно лицо выиграл за 20 с небольшим, а я MVP:
Спойлер
Зато у меня благодарю этому сайту теперь есть победа на кэрри Миране
Сайт не смог понять, что я был pos 5, так как у меня к 10-ой минуте выше net worth, чем у Chaos Knight:
Спойлер
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я думал из API доты он перед точные позиции, а не сам определяет. Чет даже не замечал такого. Рофл конечно.
morozkind сказал(а):↑Чел пока ты думаешь что кери должен наносить урон и чем больше его нанес - тем лучше сыграл.... Ну я тут хз.
У тебя там что 3к ммр ?
Я тоже могу играть на кери сделать 20-0 счет убивая сапортов, с самым низким нетворсом. Че теперь я круто сыграл ?
А потому что вы бездари не понимающие как играть нужно на своей роли и что делать.
Играя на расте когда ты дашь сетку на 5 секунд в которой убьют вражеского корая который имеет топ нетворс. И так пару раз... В итоге это говорит о том, что ты мвп игры который уничтожил кора и дал победу своей команды благодоря своему муву....
И вот таких моментов куча которые приводят к победе....
Но челиксы думают что сапорт варды ставит, кери урон наносит.
Нажмите, чтобы раскрыть...Жиза, нубы с 1-2к ммр часто любят писать про какой-то демедж) типо победа у команды которая по сумме больше дмг нанесет?
Поясните лучше почему уже какой месяц ск в топ керри по вр сидит?
Neferp1tou сказал(а):↑
Я думал из API доты он перед точные позиции, а не сам определяет. Чет даже не замечал такого. Рофл конечно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, stratz сам определяет - обычно совпадает, конечно, но не всегда. Вот пример, в котором я был pos 1:
Спойлер
А на stratz я значусь как pos 5:
Спойлер
Просто чел на pos 5 пикнул Акса и с нулевой пошел бить лес, то есть он на лайне даже не появлялся. Stratz подумал, что так может вести себя только кэрри, так что записал его как кэрри.
PargeLenis сказал(а):↑Жиза, нубы с 1-2к ммр часто любят писать про какой-то демедж) типо победа у команды которая по сумме больше дмг нанесет?
Поясните лучше почему уже какой месяц ск в топ керри по вр сидит?
Нажмите, чтобы раскрыть...Никакой речи о команде не идет. Речь идет о керри. И речь идет не о абсолютных значениях, а о относительных. Очевидно, что для условного саппорта с упором на хил/контроль, показатели урона не являются показателем импакта, там нужно смотреть на хил/длительность контроля, а еще вардинг, стаки, контроль рун и так далее. Но керри, это всегда история о демедж диллере. Если керри без урона, он свою задачу не выполнил. Глупо с этим спорить. А говорить, что это не так, просто лицемерие. Если тебе дадут на выбор двух анонимных игроков на позиции керри, с одним героем и дадут лишь данные о его показателях. Ты никогда не выберешь керри, у которого в среднем меньше урона.
Sarevok сказал(а):↑Нет, stratz сам определяет - обычно совпадает, конечно, но не всегда. Вот пример, в котором я был pos 1:
Спойлер
А на stratz я значусь как pos 5:
Спойлер
Просто чел на pos 5 пикнул Акса и с нулевой пошел бить лес, то есть он на лайне даже не появлялся. Stratz подумал, что так может вести себя только кэрри, так что записал его как кэрри.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну я уже понял, криво крч, че поделать.
Neferp1tou сказал(а):↑Если керри без урона, он свою задачу не выполнил. Глупо с этим спорить. А говорить, что это не так, просто лицемерие. Если тебе дадут на выбор двух анонимных игроков на позиции керри, с одним героем и дадут лишь данные о его показателях. Ты никогда не выберешь керри, у которого в среднем меньше урона.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мне кажется, что это очень спорное заявление. Много урона может быть, например, у кэрри, команда которого в первой половине игры доминировала и с которой он вместе бегал, и вот вроде все хорошо... А потом не могут зайти на хайграунд - раз, второй, третий. А все потому, что вражеские игроки, включая кэрри, терпеливо и методично фармили, из-за чего собрались так, что урона них уже не хватает.
Особенно это на лоу ммр заметно - здесь люди часто не умеют одновременно драться и фармить, то есть они либо религиозно бьют лес, либо просто бегают и ищут драки, не фармя.
Я видел кучу игр, где одна команда лидировала и какой-нибудь Рики из нее имел кучу фрагов и урона, но закончить игру не мог. И по факту вражеский кэрри с куда меньшим количеством урона лучше, потому что он нафармил и победил.
Если мне дадут на выбор двух анонимных игроков на позиции кэрри, то я буду смотреть на крипстат, на тайминги артефактов, на количество смертей и то, как они происходили. А еще на количество урона по строениям - если там стабильно мало, то это звоночек.
Очень часто я вижу заявления от кэрри игроков в духе "как с такой командой победить?" А смотрю на матч и вижу у него статистику в духе 24-10. Если чувак на кэрри умирает по 10 раз, то у него хоть 200 тысяч урона по героем может быть - есть стойкое ощущение, что такой побежит героев на фонтане фармить, а не трон ломать.
Sarevok сказал(а):↑Мне кажется, что это очень спорное заявление. Много урона может быть, например, у кэрри, команда которого в первой половине игры доминировала и с которой он вместе бегал, и вот вроде все хорошо... А потом не могут зайти на хайграунд - раз, второй, третий. А все потому, что вражеские игроки, включая кэрри, терпеливо и методично фармили, из-за чего собрались так, что урона них уже не хватает.
Особенно это на лоу ммр заметно - здесь люди часто не умеют одновременно драться и фармить, то есть они либо религиозно бьют лес, либо просто бегают и ищут драки, не фармя.
Я видел кучу игр, где одна команда лидировала и какой-нибудь Рики из нее имел кучу фрагов и урона, но закончить игру не мог. И по факту вражеский кэрри с куда меньшим количеством урона лучше, потому что он нафармил и победил.
Если мне дадут на выбор двух анонимных игроков на позиции кэрри, то я буду смотреть на крипстат, на тайминги артефактов, на количество смертей и то, как они происходили. А еще на количество урона по строениям - если там стабильно мало, то это звоночек.
Очень часто я вижу заявления от кэрри игроков в духе "как с такой командой победить?" А смотрю на матч и вижу у него статистику в духе 24-10. Если чувак на кэрри умирает по 10 раз, то у него хоть 200 тысяч урона по героем может быть - есть стойкое ощущение, что такой побежит героев на фонтане фармить, а не трон ломать.
Нажмите, чтобы раскрыть...В начале игры, доминация, никогда не даст твоему керри много урона. Ты пишешь вещи, невозможные в реальности. У керри в начале нет для этого возможности, вносить урон, он может помогать, лутать ассисты и даже киллы, но его передамажит любой саппорт, мидер и даже харда, своими нюками. Поэтому твоя простыня не имеет смысла с первого же абзаца. Открой профиль любого керри с отличным винрейтом и ты увидишь у него топ урон в 4 из 5 игр примерно. Исключением будут игры, где он выиграл/проиграл за менее чем 25 минут. Потому что на керри ты обычно начинаешь набивать урон, после того как выфармишь и куда быстрее твоих союзников, что играли в кошки мышки первую часть игры.
PargeLenis сказал(а):↑Поясните лучше почему уже какой месяц ск в топ керри по вр сидит?
Нажмите, чтобы раскрыть...CK мёртвый герой в 7.35
О каком винрейте идёт речь? 45%?
Neferp1tou сказал(а):↑У керри в начале нет для этого возможности, вносить урон,
Нажмите, чтобы раскрыть...Есть
10 минута
4.8к урона
Только у Банши больше 5к, но там разница в 200 урона.
С мида в недавней игре выбил 10к урона за 10 минут, но я там роумил по карте.
Fraus сказал(а):↑CK мёртвый герой в 7.35
О каком винрейте идёт речь? 45%?
Есть
10 минута
4.8к урона
Только у Банши больше 5к, но там разница в 200 урона.
С мида в недавней игре выбил 10к урона за 10 минут, но я там роумил по карте.
Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно, у нестандартных, альтернативных керри может быть такая функция. У классических хард керри, такой возможности нет. Но там и геймплей совсем другой, если ты своим фуррионом затянешь в 40+ даже с перефармом, тебя переедет хард керри зачастую.
Neferp1tou сказал(а):↑если ты своим фуррионом затянешь в 40+ даже с перефармом, тебя переедет хард керри зачастую.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну тут чел отъехал на Луне, но я там пару раз закинул вместе с Думом.
Match 7552894515 - Overview - DOTABUFF - Dota 2 Stats
Он не хотел её думить почему-то
Мне чем нравится Фура на разных ролях, он может подстроиться под любой плейстайл.
У меня ошибка в айтембилде, нужно было брошку брать. Она на Фурионе имба.
Fraus сказал(а):↑CK мёртвый герой в 7.35
О каком винрейте идёт речь? 45%?
Есть
10 минута
4.8к урона
Только у Банши больше 5к, но там разница в 200 урона.
С мида в недавней игре выбил 10к урона за 10 минут, но я там роумил по карте.
Нажмите, чтобы раскрыть...Типо вот, даже я на гуле, которым на лайне нон стоп воевал успешно, вместо фарма, к 10 лишь 4к урона. И то, гуля тоже не особо хард керри.
Fraus сказал(а):↑Ты думаешь почти 5к урона на 10-й это мало? Я бы не сказал. Да и глупо считать лишь урон.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты не понимаешь что я хочу донести?
Вот у меня 4 кила, через 30 минут, у меня эти 4 кила не пропадут. Они попадут в конечное КДА. Но вот чтобы их сделать, я нанес 4 тысячи урона. Чтобы их же сделать на 30 минуте игры, мне понадобиться уже больше 10 тысяч урона. А до 30 минуты, игра ну не кончиться, в 9 из 10 случаев. Поэтому, кому-то придется этот урон нанести, чтобы выиграть игру. Это как бы базовая логика. При этом, бегать по карте на керри, после лайнинга я не могу особо, ибо просяду по фарму. Получается, что эти 4к урона, ну может к 25 превратятся в лучшем случае в 15к урона. Но к 40 минуте, если ты отлично сыграл на керри, у тебя обычно от 40 до 60 тысяч урона. Ты должен это понимать. Откуда этот урон берется? За счет чего? Керри это потенциал команды, его задача, если мы говорим о классической партии, дать своей команде ресурсы для противостояния в мид и лейт гейме. Если у вас темповый керри, типо фурриона, вы на счетчике, это неплохо, но для паба проблематично.
да я тоже дрочил на эти импакты, но вот на днях понял, что это шляпа.
на никсе 4 поз начал унижать и побеждать, делаю много киллов и ассистов, но в итоге импакт в районе 0.
всё правильно сказал, там очень лайнинг влияет на оценку.
так же не раз замечал, что в керри с гуд счётом импакт бывает даже минусовый.
R1CO сказал(а):↑да я тоже дрочил на эти импакты, но вот на днях понял, что это шляпа.
на никсе 4 поз начал унижать и побеждать, делаю много киллов и ассистов, но в итоге импакт в районе 0.
всё правильно сказал, там очень лайнинг влияет на оценку.
так же не раз замечал, что в керри с гуд счётом импакт бывает даже минусовый.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ага, потому что хард керри обычно лузает линию, ибо 5-ка жетон, а енеми часто сильная 3-ка и 4-ка. Потом керри выфармливает, побеждает, но из-за лайнинга оценка говна. Зато, если играть на какой-то ЛК или сильной 4-ке аля скай/андаинг, главное по игре после лайнинга сейвово играть, будешь иметь топ показатели евери гейм)
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Silicon Creature 17 Jun 2024 в 10:44Сообщений: 1 17 Jun 2024 в 10:44
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:9
Просмотров:9
-
Moshiah 17 Jun 2024 в 09:45Сообщений: 6 17 Jun 2024 в 09:45
Сообщений:6
Просмотров:8
-
Сообщений:20
Просмотров:32
-
Сообщений:21
Просмотров:26








