Почему в 2017 в доте нет распределения ролей на стадии пика?

Cerezo сказал(а):↑

Ну и как связана роль и герой? ТС не предлагал под каждую роль отводить определенных героев. Ты выбираешь роль, а героя уже сам как хочешь. Хоть минера в мид.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой в этом смысл челик может пикнуть саппорта до игры, взять антимага и пойти фармить лул.

Потому ,что кор роли будут искать игру долго. Ты предлагаешь не ограничивать пул героев,ок. Я поставлю роль сапорта и пикну кора ,и играть буду как кор, чтоб быстро игру нашло. Так что эта система уг.

Versatility сказал(а):↑

Ты тоже не понял, как оно работает.
https://dota2.ru/forum/threads/kak-dolzhna-vygljadet-stadija-pika.1083921

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для реализации такой идеи, нужна хорошая комуникация людей на драфте. Мне кажеться у нас комьюнити пока не готово к этому.
Это раз.
А во 2-х учитывая то что основная масса доты того самого комьюнити до 4 - 4,5 к, дальше резкий спад.
И игроки сами тлком не знают кто они и чего хотят от игры, по этому львиная чать будет пикать керри что б убивать фармить вобщем быть чем то знаятым, позиция сапорта в этом контингенте очень мало кому ясна, да и как других позиций. И выйдет следущая ситуация, те кто будут ставить галочку на сапа, игру будут находить относительно быстро, но вот те кто буду выбирать они 1/2 позицию, будут искать гораздо дольше ибо с поиском сапов для них будет посложнее.
В итоге все сведеться к тому что основная часть перейдет со времинем на 0, где будет та же грызня за роли, если поиск будет онли по 0-я.
Для этого нужен как минимум експеримент да бы посмотреть как восприймет эту идею комьюнити и сколько будет длиться средний поиск игры, для кор позиций, низких рейтов. И я думаю результаты будут не удовлитворительны.
Сапорт это сложная роль для игроков низких рейтов, и очень специфичная, это недостаток данной идеи.

Nomikq сказал(а):↑

ну ок, взял дабл мид получил лп отлетел и все, какие проблемы. Ну и да так делать будут только моральные уроды это всем и так понятно, но они и должны по кд сидеть в лп по 5 игр и 4дня

Нажмите, чтобы раскрыть...

не, остальные нормальные челы и используют правило трёх Д, если не знаешь что это - загугли

Versatility сказал(а):↑

Так делают только русские.

Нажмите, чтобы раскрыть...

неа, меня больше англичане выбешивают

Это все не нужно. Если вы не можете поднять ммр - поздравляю, вы рак.
У меня все.

керри-дазл это да это сильно. вообще идея здравая конечно. пусть система нас рандомом делит кому какая роль а героев мы сами выбираем - ВО! КЛАСС!

Cerezo сказал(а):↑

Ну и как связана роль и герой? ТС не предлагал под каждую роль отводить определенных героев. Ты выбираешь роль, а героя уже сам как хочешь. Хоть минера в мид.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, как отследить, что человек, который выбрал саппорта, играет керри?
Как решишь это проблему досконально - пиши габену в стим.

Не читал тему, но вангую что прибегут дегенераты, и начнут завозить свои истории, мол в доте у каждого героя несколько ролей, что дота разнообразная, и это погубит доту, что люди будут ставить поиск на сапортов что бы быстрей найти игру, боже, это настолько тупо что даже объяснять не хочется почему они не правы.

DenGZM сказал(а):↑

Хорошо, как отследить, что человек, который выбрал саппорта, играет керри?
Как решишь это проблему досконально - пиши габену в стим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ставишь цифру/роль под ником игрока который выбрал роль. Как в лоле. Почему просто не спиздить все с лола, октарин же спиздили, и вроде никто особо не орал.

Don't Mind сказал(а):↑

Основная причина - понятие лайнинга и ролей в доте крайне расплывчатое.

Возьмем лол: явный АДК, топер, мидер, джангл и АДК. Каких-то альтернативных вариантов пиков нет, т.к. это просто по экономике и балансу не работает.

В доте же возможно: 2 1 2, трипла в харде, то же как и в лоле (с лесником), дабл-мид, два роум сапа... да и много чего возможно. Ты никак в выбор ролей это не запихнешь. Даже понятие первая/пятая роль недостаточно, чтобы полностью передать суть игры персонажем в конкретной игре. Поэтому такое в доте будет работать не очень хорошо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От того что ты чётвёрка, ты не обязан роумить, или стоять на какой то линии. Роли в доте как таковые, являются распределением ресурсов, когда уже до людей дойдет... троль(пос1) может стоять в миде, если он действительно сможет выстоить там, и спокойно фармить, а в лёгкой будет стоять условный тимбер/некр(пос2) и тд. Точно так же баланар(пос4) может пойти лес с талоном что бы к 4 минуте быть 3-4 лвл, может пойти роумить, может помочь условного морфу на лёгкой, что бы тот получить хороший разгон, и тд. Это все обсуждается во время игры, в доте в любом случае есть распределения ролей, просто нет поиска по ним, и люди ловят дискомфорт, начинаются обидки и споры. Доте нужно распределения ролей!
К слову в лоле, точно так же дабла может пойти в хард, сапорт может роумить, а джанглер стоять буквально в троем на линии с даблой, если так будет эффективно.

MedievalRain сказал(а):↑

Это все не нужно. Если вы не можете поднять ммр - поздравляю, вы рак.
У меня все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы лежите в говне, если вы не можете встать - вы рак, а если сможете, вы поймёте что оно не только на земле.

unklexx сказал(а):↑

Я не думаю что в доте это будет оправдано. Выбрать роль и героя до начала игры в доте? Это звучит оочень странно.
Такая система идеально подходит к ЛоЛу, где игроки, играющие несколько лет и имеющие в пуле 3 героев - это норма. Там можно пикнуть условного Варуса и ни о чём не задумываться, потому как самого по себе "контрпика", какой он есть в Доте там не существует. Там "контрпик" означает лишь некоторые неприятности для "контрпикнутого" героя, но не более.
Но уже в других МОБА, где средний пул героев у игроков побольше, выбор роли до матча начинает напрягать. А уж в Доте он будет совсем не к месту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты выбираешь не героя, а роль, на роль можно пикнуть абсолютно любого героя, но вероятно на кэри джагере у тебя будет больше импакта, и играть будет приятней чем на кэри варлоке, но тем не менее ты можешь пикнуть кэри бса, не стандартного героя который заходит, если ты затащищь тимейты скажут что ты красавчик, а если лузнешь зафлеймят, но они зафлеймят тебя если ты лузнешь игру на сларке, даже если это кэри.

В качестве эксперимента было бы интересно поиграть с такой системой, но надо, чтобы ее ввели на достаточно долгое время (месяц-два хотя бы), чтобы
1) все, кто начнут ныть, поутихли и смирились и привыкли к этой новой доте и решили, что она всегда будет такой и что уже хватит ныть
2) выпустить какие-то необходимые фиксы, система сразу точно потребует доработок

Alhimik_caesar1 сказал(а):↑

Вы лежите в говне, если вы не можете встать - вы рак, а если сможете, вы поймёте что оно не только на земле.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хорошие игроки спокойно поднимают 5/6/7/8/9к и не жалуются. Их только бесит, когда кидают на низкую аверагу. А про поиск по ролям говорят люди до 4к в 90% случаях.
Они же не понимают, что в доте не то что каждый герой может любую роль сыграть, а даже расстановка может быть разная. Саппортов может быть один или два, а как насчёт роумера?
Все эти сложности не нужны. Сейчас система и так хорошо отсеивает раков. А на нытье 4к богов всем насрать, им мешает побеждать все что угодно, только не они сами. Неужели не могут смириться, что это их уровень игры?

HitTheSky сказал(а):↑

бери сапортов или оффлейнера

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не играю на мусорных ролях, от которых не зависит результат игры

Versatility сказал(а):↑

Во всех нормальных моба-играх (не буду показывать пальцем) в рейтинге роли уже давно фиксируются за игроками до пика. Так почему же в доте до сих пор драфт из 2005 года?

Нажмите, чтобы раскрыть...

бессмысленно. типок во втором посте треда все обрисовал. герои доты разнопланово могут выглядеть на той или иной роли, смотря какие функции от них требуются

klock сказал(а):↑

бессмысленно. типок во втором посте треда все обрисовал. герои доты разнопланово могут выглядеть на той или иной роли, смотря какие функции от них требуются

Нажмите, чтобы раскрыть...

а потом ему рассказали что выбор по ролям не запрещает саппортить на свене. Или ты реально думешь что только дота может похвастаться тем что тут может саппортить или стоять мид любой герой. Но к твоему сожалению в той же лиге легенд саппортить может любой герой как мид может стоять саппорт

Nomikq сказал(а):↑

а потом ему рассказали что выбор по ролям не запрещает саппортить на свене. Или ты реально думешь что только дота может похвастаться тем что тут может саппортить или стоять мид любой герой. Но к твоему сожалению в той же лиге легенд саппортить может любой герой как мид может стоять саппорт

Нажмите, чтобы раскрыть...

расскажи об этом братишка мидовому саппорт виспу и апарату со 2го и 3го инта. не говоря уже про мекабилдеров

Alhimik_caesar1 сказал(а):↑

От того что ты чётвёрка, ты не обязан роумить, или стоять на какой то линии. Роли в доте как таковые, являются распределением ресурсов, когда уже до людей дойдет... троль(пос1) может стоять в миде, если он действительно сможет выстоить там, и спокойно фармить, а в лёгкой будет стоять условный тимбер/некр(пос2) и тд. Точно так же баланар(пос4) может пойти лес с талоном что бы к 4 минуте быть 3-4 лвл, может пойти роумить, может помочь условного морфу на лёгкой, что бы тот получить хороший разгон, и тд. Это все обсуждается во время игры, в доте в любом случае есть распределения ролей, просто нет поиска по ним, и люди ловят дискомфорт, начинаются обидки и споры. Доте нужно распределения ролей!
К слову в лоле, точно так же дабла может пойти в хард, сапорт может роумить, а джанглер стоять буквально в троем на линии с даблой, если так будет эффективно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему ты переводишь с ролей на героев? Я ни слова не говорил о том, какой герой где должен стоять. Проблема то в абсолютно другом - в доте очень свободный лайнинг с очень расплывчатым понятием ролей. И все любители афк фармить лес просто будут ставить себе четвертую позицию, брать условную легионку и афк фармить лес, при этом фармально ничего не нарушая, т.к. это (по факту) четвертая позиция. В 2 1 2 расстановке вообще нет ярковыраженого сапа 5 позиции.

Что касается лола - риоты довольно долго делают так, чтобы альтернативный лайнинг был менее эффективен. Став триплой против одного топера ты в лоле просто всей триплой очень сильно просядешь по опыту, а топер будет стоять немного свободнее. Но при этом это же подставит под удар АДК и мидер (у лесника развязаны руку). К сожалению или счастью, в лоле действительно весьма жесткая с точки зрения тактики лайнинг-стадия, и там это позволяет сделать подобный режим.

klock сказал(а):↑

расскажи об этом братишка мидовому саппорт виспу и апарату со 2го и 3го инта. не говоря уже про мекабилдеров

Нажмите, чтобы раскрыть...

выбор роли не ограничивает тебя в героях, ты говоришь до того как прочитал тему, офк чисто что бы было

Alhimik_caesar1 сказал(а):↑

Ставишь цифру/роль под ником игрока который выбрал роль. Как в лоле. Почему просто не спиздить все с лола, октарин же спиздили, и вроде никто особо не орал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я понял, что запрещает ему взять антимага и фармить?
Ну очевидный и неправильный ответ - репорты. Ведь если введут такой вид репорта, то энивей будут люди, который будут абузить и репортить тиммейтов, которые, как им кажется, сыграли плохо.( я имею в виду неадекватов)

Demazzz сказал(а):↑

Не так давно читал новость, что известному игроку в ЛОЛе дали бан аккаунта за то, что он брал саппорта, а по сути играл роумером.
Там за выполнением ролей внимательно следят.
Так что берёшь позицию саппорта, чтобы быстро найти игру, фармишь как кэрри и в итоге ловишь бан аккаунта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага. В дотке роль роумеров выполняют сапы. А следят они в ЛОЛе не за выполнение ролей, а за тем, чтобы IQ не повышался больше 50. А то ишь какой умный, роумить надумал. Бан за это.

del

Se1NuR сказал(а):↑

Ага. В дотке роль роумеров выполняют сапы. А следят они в ЛОЛе не за выполнение ролей, а за тем, чтобы IQ не повышался больше 50. А то ишь какой умный, роумить надумал. Бан за это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

слышал звон да не знаешь где он, вот прям про тебя