Почему в доте так много контры иллюзионистам (Нага)????

avatar kingofpro

496

152

Odientes Omnes

Модератор основного раздела

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18100

Рейтинг: 10215

Нарушения: 15

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18100

Рейтинг: 10215

Нарушения: 15

kingofpro сказал(а):

Сайленсер это плохой пик против героя с 3-мя активками (из который 1 скилл вообше ОСНОВНОЙ скилл героя), который не играется под сайленсом, а манта это не всегда панацея, она не всегда есть, плюс у врагов может быть еще контроль. ЧТО ? собирать бкб на Нагу - это абсурд.


представь обычные условия паба, если твоих олухов пинают ногами, а враги получают бабки с фарма + с киллов удачи камбекнуть даже с неплохим фармом на герое, там уже даже хоть и будет 25-35 минута, ПАВЕР СПАЙКА УЖЕ У ТЕБЯ НЕТ. потому что привет, у врагов есть слоты, чтобы твои иллюзии чпокать = ты мусор. А тебе придётся драться, если не хочешь терять все башни. Крипскип, это не панацея, и вообще куча случаев, когда враги пробивают бэкдор, Они могут и ГЛИФОМ засейвить крипов. это дело СЛУЧАЯ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это касается всех героев

Ulifrick

Пользователь

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

Ulifrick

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

kingofpro сказал(а):

скиллы бы я ей все переработал

Нажмите, чтобы раскрыть...

q- снести т1 врагам
w- снести т2 врагам
e- снести т3 врагам
r-снести т4 врагам
Шард сносит бараки
а аганим сразу трон ложит, вот тогда герой точно заиграетBloodTrail.png?1616515014

Я примерно так вижу ваши "переработки" и так довольно сильных героев.

kingofpro

Пользователь

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

kingofpro

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

Ulifrick сказал(а):

О нет, герой имеет всего лишь 57% винрейта!peperage.png?1592046670 Почему не 100!?feelsrageman.png?1592047238 Почему он не разрывает всю игру, от выхода крипов и до пуша трона!?!?PepeKeyboardRage.gif?1615173790
Убрал бы ты Нагу с авы...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не обсуждаю винрейт, зачем смотреть так поверхностно на игру??? по одной цифре, я могу кучу реальных жизненных примеров привести, как и что работает. и жду этих аргуметов от вас. У тинкера меньше винрейт, и что он СЛАБЕЕ НАГИ*????


Ulifrick сказал(а):

q- снести т1 врагам
w- снести т2 врагам
e- снести т3 врагам
r-снести т4 врагам
Шард сносит бараки
а аганим сразу трон ложит, вот тогда герой точно заиграетBloodTrail.png?1616515014

Я примерно так вижу ваши "переработки" и так довольно сильных героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хм вроде по мотиву обсуждения видно что Нага обсуждается с точки зрения импакта в файтах. Плюс в патче 7.00 был понижен урон по постройкам с иллюзий суммарно на 60%. О какой дистанционной игре ты говоришь. или 60% это мало?

Hot Ava

Хорни Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 10506

Рейтинг: 6706

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 10506

Рейтинг: 6706

kingofpro сказал(а):

Нага с Иллюзиями и Нага без иллюзий - это два разных героя. Опровергни?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сильные дизейблы и тимфайт потенциал.

Нагу в сапорты брали и причём успешно

Ulifrick

Пользователь

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

Ulifrick

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

kingofpro сказал(а):

У тинкера меньше винрейт, и что он СЛАБЕЕ НАГИ*????

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бе...

как бы...

kingofpro

Пользователь

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

kingofpro

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

SpartaK171 сказал(а):

Возможность убить иллюзии/масс станы - не равно контра иллюзионистов, просто если бы этой возможности не было у половины героев доты, тогда бы иллюзионисты имели 80+ процентов винрейт.

У них и так он довольно высокий.

Нажмите, чтобы раскрыть...

умные вещи пишешь, согласен. Тот же лансер или ЦК в файтах выглядят куда сильнее Наги. Нага это более пушер, вроде фуриона. Тут акцент именно на этой проблеме, а не вообщем про всех иллюзионистов.

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21635

Рейтинг: 16442

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21635

Рейтинг: 16442

kingofpro сказал(а):

Я не обсуждаю винрейт, зачем смотреть так поверхностно на игру??? по одной цифре, я могу кучу реальных жизненных примеров привести, как и что работает. и жду этих аргуметов от вас. У тинкера меньше винрейт, и что он СЛАБЕЕ НАГИ*????


хм вроде по мотиву обсуждения видно что Нага обсуждается с точки зрения импакта в файтах. Плюс в патче 7.00 был понижен урон по постройкам с иллюзий суммарно на 60%. О какой дистанционной игре ты говоришь. или 60% это мало?

Нажмите, чтобы раскрыть...

С тинкером некорректное сравнение, ТК он сложный и винрейт ему снижают люди неумеющие на нем играть, а так примерно так это и работает, да

kingofpro

Пользователь

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

kingofpro

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

Ulifrick сказал(а):

Ну как бе...

как бы...
Нажмите, чтобы раскрыть...

тинкер БКБ, ЭТЕРИАЛ, ШИВА, ХЕКС, блинк на силу, МАТРИЦА, куча реармов, удачи поиграть)))) Тинкер вообще сильный КОР, особенно в прямых руках, механики прописывать wtf мод в чат и спамить кнопками очень неимбалансная

The Strongest

Пользователь

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 9444

Рейтинг: 3165

The Strongest

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 9444

Рейтинг: 3165

img
kingofpro сказал(а):

проблема в том что у меня 60% винрейта за огромное число игр, только из-за крыса-доты и тавер дамага 20-25к в играх. это считается правильным геймплеем, знаю, но это не то что диктует дота. тем более это не прокатывает против людей, котоыре умеют против Наги играть и сильно не ошибаются. Даже голый трон против медузы ты хрен засплитишь, тебе НАДО ДРАТЬСЯ, А ты кусок в лейте. И нельзя уже на 50 минуте зайти тупо в трон со всеми копиями и сломать. получается что ты становишься мусором.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так это герой такой у тебя. Чё ты ноешь? И это минус твоего героя - быть слабым на равных слотах.

kingofpro

Пользователь

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

kingofpro

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

The Strongest сказал(а):

Ну так это герой такой у тебя. Чё ты ноешь? И это минус твоего героя - быть слабым на равных слотах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты плохо читал тему. поднимается вопрос об узком окне паверспайка в 10 минут = 25-35 минута

rocknrollstar

Пользователь

Регистрация: 30.06.2021

Сообщения: 973

Рейтинг: 723

rocknrollstar

Регистрация: 30.06.2021

Сообщения: 973

Рейтинг: 723

Ulifrick сказал(а):

q- снести т1 врагам
w- снести т2 врагам
e- снести т3 врагам
r-снести т4 врагам
Шард сносит бараки
а аганим сразу трон ложит, вот тогда герой точно заиграетBloodTrail.png?1616515014

Я примерно так вижу ваши "переработки" и так довольно сильных героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше так говорили за Вигосса, типа истории как про Чака Норриса из доты)

kingofpro

Пользователь

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

kingofpro

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

SpartaK171 сказал(а):

С тинкером некорректное сравнение, ТК он сложный и винрейт ему снижают люди неумеющие на нем играть, а так примерно так это и работает, да

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, дейтствиельно на тинкере не все умеют играть и раскрыть его. на Наге это легче, но это опять же из-за людей которые не умеют против нее играть имея 50% контрпиков в игре. Причём эти люди как раз и пишут что НАГА это ХАРД-ЛЕЙТ КОР, что это супер-пупер СИЛЬНЕЙШИЙ ГЕРОЙ. супер-пупер сильнейший герой, это тот кто на равных слотах или даже меньше по нетворсу ломает кабины в файтах, и не привлекая даже команду особо по урону, чисто так попросить кого-то кинуть контроль стан и развалить.

PeinFire

Пользователь

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 433

Рейтинг: 344

PeinFire

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 433

Рейтинг: 344

Некр - куча аое dankpepe.png?1592046820
У тса какие то проблемы с позиционкой?

Ulifrick

Пользователь

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

Ulifrick

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

kingofpro сказал(а):

тинкер БКБ, ЭТЕРИАЛ, ШИВА, ХЕКС, блинк на силу, МАТРИЦА, куча реармов, удачи поиграть)))) Тинкер вообще сильный КОР, особенно в прямых руках, механики прописывать wtf мод в чат и спамить кнопками очень неимбалансная

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да... Тяжело конечно играть когда против тебя кнопки нажимают. Понимаю.
Попробуй сам тоже что нить нажать, может получится что.
Например тема что сильного героя оказывается каждый 1й герой контрит.


kingofpro сказал(а):

Причём эти люди как раз и пишут что НАГА это ХАРД-ЛЕЙТ КОР, что это супер-пупер СИЛЬНЕЙШИЙ ГЕРОЙ. супер-пупер сильнейший герой, это тот кто на равных слотах или даже меньше по нетворсу ломает кабины

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я на самом деле такое только от тебя тут в теме увидел.

kingofpro

Пользователь

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

kingofpro

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

Ulifrick сказал(а):

Да... Тяжело конечно играть когда против тебя кнопки нажимают. Понимаю.
Попробуй сам тоже что нить нажать, может получится что.
Например тема что сильного героя оказывается каждый 1й герой контрит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лишние сообщения не по теме. я это и так без тебя знаю, как и любой тут участник обсуждения, чё за абсурд. ТЕма создается для обсуждения фактов, а не всякой воды типо "Нажми кнопки и выиграй игру". Ты чё прикалываешься? найс шутки


Ulifrick сказал(а):

Да... Тяжело конечно играть когда против тебя кнопки нажимают. Понимаю.
Попробуй сам тоже что нить нажать, может получится что.
Например тема что сильного героя оказывается каждый 1й герой контрит.


Я на самом деле такое только от тебя тут в теме увидел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а я это вижу не только на форуме, но и во многих играх, где люди не понимают, что надо заканчивать, у нас нет лейта, а Нага это герой до тех пор, пока иллюзии ее не шотают с прокаста, с тычек, с хексов. Тараска (тараска + скади) это 4-5 к хп и дичайший паверспайк, на котором ОБЯЗАН сломать трон.

mer (3)

Пользователь

Регистрация: 21.09.2022

Сообщения: 9

Рейтинг: 6

mer (3)

Регистрация: 21.09.2022

Сообщения: 9

Рейтинг: 6

Так про любого героя можно сказать))))) Тот же алхимик на равных слотах умрет от любого кора
Фармит он теперь еще хуже, радик минуте к 14-15 мб и будет, либо к 10-12 без тапка и тд.


Антимаг ничего не делает по игре до 3-4 слотов, в то время как нага может уже с мантой помогать


ЦК в драках полный кусок, вообще за кора сложно считать


Дровка мало хп, умирает от любого влёта


Ну тема дерьмо если честно)))))))) Но на твоем герое 57% винрейт, зачем вообще ты создавал это

Kanezaka

Пользователь

Регистрация: 27.03.2022

Сообщения: 1330

Рейтинг: 993

Kanezaka

Регистрация: 27.03.2022

Сообщения: 1330

Рейтинг: 993

Выглядит так, как будь то на Наге словил лузстрик играя против 9 контрпиков и с полнейшим отвращением от этой игры создал эту тему.

Нага на 25 минуте с фри фарма это просто машина, которую не остановить. При этом в таком случае, если враги не мешали этой дамочке, а твоя команда не фидила, то это гарантированная победа для нашей русалочки.
Просто представь себе лицо того же dazzle.png на 20 минуте с голыми арканами и стиками, который видит как за ним две иллюзии с огромными сосочками слотами садятся ему на лицо, и безарморный саппорт просто хочет ливнуть с игры.

Нага давит темпом и выигрывает многих героев в макро-игре.

kingofpro

Пользователь

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

kingofpro

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

mer (3) сказал(а):

Так про любого героя можно сказать))))) Тот же алхимик на равных слотах умрет от любого кора
Фармит он теперь еще хуже, радик минуте к 14-15 мб и будет, либо к 10-12 без тапка и тд.


Антимаг ничего не делает по игре до 3-4 слотов, в то время как нага может уже с мантой помогать


ЦК в драках полный кусок, вообще за кора сложно считать


Дровка мало хп, умирает от любого влёта


Ну тема дерьмо если честно)))))))) Но на твоем герое 57% винрейт, зачем вообще ты создавал это

Нажмите, чтобы раскрыть...

опять винрейт? у меня у самого винрейт большой.

вопрос в том что ОСНОВНАЯ стратегия ПОБЕДНАЯ играть от грубых ошибок врагов и забирать тавера по КД. Т.е. по простому говоря КРЫСЯТНИЧЕСТВО. Мне приятно в чате такое читать от врагов, но это единственная верная Стратегия ЗАДАВИТЬ жиром ТАРАСКИ и/или СКАДИ.

Ulifrick

Пользователь

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

Ulifrick

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

kingofpro сказал(а):

лишние сообщения не по теме. ТЕма создается для обсуждения фактов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я одно нытье от тебя вижу, а это уже в обитель нытья.
Я и реагировать никак не хотел на тему, пока не увидел сколько ты пёрлов навыдавал(а). И ладно бы тема была про ПА какую нить. Так про НАГУ.

kingofpro

Пользователь

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

kingofpro

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

Mandelli сказал(а):

Выглядит так, как будь то на Наге словил лузстрик играя против 9 контрпиков и с полнейшим отвращением от этой игры создал эту тему.

Нага на 25 минуте с фри фарма это просто машина, которую не остановить. При этом в таком случае, если враги не мешали этой дамочке, а твоя команда не фидила, то это гарантированная победа для нашей русалочки.
Просто представь себе лицо того же dazzle.png на 20 минуте с голыми арканами и стиками, который видит как за ним две иллюзии с огромными сосочками слотами садятся ему на лицо, и безарморный саппорт просто хочет ливнуть с игры.

Нага давит темпом и выигрывает многих героев в макро-игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нага играется только от МАКРО игры, от пуша построек, дргугими словами от ЖИРА героя и иллюзий на определенной минуте игры.

mer (3)

Пользователь

Регистрация: 21.09.2022

Сообщения: 9

Рейтинг: 6

mer (3)

Регистрация: 21.09.2022

Сообщения: 9

Рейтинг: 6

kingofpro сказал(а):

опять винрейт? у меня у самого винрейт большой.

вопрос в том что ОСНОВНАЯ стратегия ПОБЕДНАЯ играть от грубых ошибок врагов и забирать тавера по КД. Т.е. по простому говоря КРЫСЯТНИЧЕСТВО. Мне приятно в чате такое читать от врагов, но это единственная верная Стратегия ЗАДАВИТЬ жиром ТАРАСКИ и/или СКАДИ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нага с мантой и тараской на 20-25 минуте идёт в драку и 1х5 убивает всю вражескую тиму))

kingofpro

Пользователь

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

kingofpro

Регистрация: 26.02.2015

Сообщения: 1181

Рейтинг: -113

Ulifrick сказал(а):

Я одно нытье от тебя вижу, а это уже в обитель нытья.
Я и реагировать никак не хотел на тему, пока не увидел сколько ты пёрлов навыдавал(а). И ладно бы тема была про ПА какую нить. Так про НАГУ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мортра реально в гавне, это отдельная тема. никто тут не плачет, тут обсуждаются факты с АРГУМЕНТАМИ. а не вот эти "нажми кнопки и выиграй игру". за миллион игр до меня это не дошло, спасибо кэп


Mandelli сказал(а):

Выглядит так, как будь то на Наге словил лузстрик играя против 9 контрпиков и с полнейшим отвращением от этой игры создал эту тему.

Нага на 25 минуте с фри фарма это просто машина, которую не остановить. При этом в таком случае, если враги не мешали этой дамочке, а твоя команда не фидила, то это гарантированная победа для нашей русалочки.
Просто представь себе лицо того же dazzle.png на 20 минуте с голыми арканами и стиками, который видит как за ним две иллюзии с огромными сосочками слотами садятся ему на лицо, и безарморный саппорт просто хочет ливнуть с игры.

Нага давит темпом и выигрывает многих героев в макро-игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

многим корам на врагах достаточно меньше и более дешманских слотов, чтобы хорошо принимать файты. Та же урса это блинк + бкб, блинк + башер, потом еще и аегис сразу же. тут еще влияет фактор, насколько скилловый вражеский кор, делает ли он фраги и фармит. Нага на Фулл слотах перебивает урсу, не надо мне щас это писать. но извини меня урса не плох с самого начала игры и до мид гейма, это в лейте он насасывает от иллюзионистов и хард-лейт керри. ТАК ЭТО МАТЬ ЕГО НЕ 10 минут паверспайка. Не каждая игра на Наге где у тебя есть фарм, а у команды нет, это фри. С фрагов урсе тоже дают куча денег и экспы, а ему много не надо, чтобы убивать героев.


Ulifrick

Пользователь

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

Ulifrick

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 8669

Рейтинг: 3561

kingofpro сказал(а):

Нага обсуждается с точки зрения импакта в файтах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понял.
q сало на всех врагов
w стан на всех врагов
e отключить предметы всем врагам
r нанести всем врагам 90% чистого урона
Шард теперь позволяет включить автоприменение на w, при включенном автопримененни враги тепаются к тебе на фонтан и станятся.
Аганим позволяет ульте наносить 98% чистого урона и теперь наносит урон вообще всему враждебному на карте( включая Рошана, Постройки)

Вот теперь думаю ты сможешь на Наге игратьBloodTrail.png?1616515014
Или плохо да, что ульта даже с аганимом всего 98% сносит? Вот было бы 100, да?

FramesZ

Пользователь

Регистрация: 09.03.2013

Сообщения: 369

Рейтинг: 411

FramesZ

Регистрация: 09.03.2013

Сообщения: 369

Рейтинг: 411

kingofpro сказал(а):

опять винрейт? у меня у самого винрейт большой.

вопрос в том что ОСНОВНАЯ стратегия ПОБЕДНАЯ играть от грубых ошибок врагов и забирать тавера по КД. Т.е. по простому говоря КРЫСЯТНИЧЕСТВО. Мне приятно в чате такое читать от врагов, но это единственная верная Стратегия ЗАДАВИТЬ жиром ТАРАСКИ и/или СКАДИ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так сядь на другого героя, в чем проблема твоя? У наги такие задачи по игре. Твои претензии на уровне "почему лион не имеет 400 урона с руки, не может бить строения и не фармит 6 слотов за 30 минут".