Почему вальве не сделают отдельно поз.4 и 5

avatar Yorq

474

29

Yorq

Пользователь

Регистрация: 04.05.2016

Сообщения: 423

Рейтинг: 109

Yorq

Регистрация: 04.05.2016

Сообщения: 423

Рейтинг: 109

Почему вальве не сделают отдельно поз.4 и 5? Это разве так сложно? Почему я должен пикать сапорта 5 поз. когда у меня в команде подпивасный выродок, который не может ролл написать и пикает пуджа ферстпиком

denton

Пользователь

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21955

Рейтинг: 7026

Нарушения: 105

denton

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21955

Рейтинг: 7026

Нарушения: 105

img

Твой шанс занять поз 4 в обычном ранкеде 80%, а в ролевом - 50%, зачем ты плеишь ролевой?FeelsClownMan.png?1552738440

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

почему ты роллишь, а не ферстпикаешь свою 4куFeelsWeirdMan.png

Yorq

Пользователь

Регистрация: 04.05.2016

Сообщения: 423

Рейтинг: 109

Yorq

Регистрация: 04.05.2016

Сообщения: 423

Рейтинг: 109

Воид сказал(а):

почему ты роллишь, а не ферстпикаешь свою 4куFeelsWeirdMan.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычно я когда ферстпикаю четверку и потом выстрается пудж то 100% вардов не будет и будет луз

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

Yorq сказал(а):

Обычно я когда ферстпикаю четверку и потом выстрается пудж то 100% вардов не будет и будет луз

Нажмите, чтобы раскрыть...

бань пуджа тогда.‾\_Gabe.png_/‾ габен не добавит 4ку и 5ку в ролевой из-за твоей темы

TheCreepyCreep

Пользователь

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

TheCreepyCreep

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

img

Габен знает, что ему донатят только хомячки, а хомячки и так схаваютFeelsWowMan.png

dimaraugo

Пользователь

Регистрация: 06.03.2015

Сообщения: 769

Рейтинг: 480

dimaraugo

Регистрация: 06.03.2015

Сообщения: 769

Рейтинг: 480

img

Какая разница на какой позиции быть рабом. Ранкед придумали для 1-2, поз, чтобы у элиты всегда было по 2 раба в команде.roflanLico.png

мощный_тип

Пользователь

Регистрация: 26.09.2017

Сообщения: 1766

Рейтинг: 621

мощный_тип

Регистрация: 26.09.2017

Сообщения: 1766

Рейтинг: 621

Ну так то какая разница?

4 и 5 позиция нынче не разделяется

И тот и другой в состоянии купить варды и поставить их

Не надо только писать, что 5ка вообще не фармит, а 4ка чуть чуть фармит

В реалиях наших пабов 5ка фармит всегда, как и 4ка, даже керри может не фармить, а чуваки на 5ках всегда найдут где крипасов поковырять.

Отсюда вопрос ещё раз

Какая тебе разница на какой позиции саппорта ты играешь? Ты ведь можешь как на оракле поставить варды, так и на пудже/земле/шейкере и тд, даже на минере можешь поставить варды

Другое дело что ты просто не хочешь это делать, но по сути, вы оба обязаны это делать, иначе зачем тогда выбрали роль саппорта в поиске по ролям. На то роль саппорта и не делится на подроли, потому что обязанности у 4 и 5 одинаковые.

TheCreepyCreep

Пользователь

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

TheCreepyCreep

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

img
мощный_тип сказал(а):

Ну так то какая разница?

4 и 5 позиция нынче не разделяется

И тот и другой в состоянии купить варды и поставить их

Не надо только писать, что 5ка вообще не фармит, а 4ка чуть чуть фармит

В реалиях наших пабов 5ка фармит всегда, как и 4ка, даже керри может не фармить, а чуваки на 5ках всегда найдут где крипасов поковырять.

Отсюда вопрос ещё раз

Какая тебе разница на какой позиции саппорта ты играешь? Ты ведь можешь как на оракле поставить варды, так и на пудже/земле/шейкере и тд, даже на минере можешь поставить варды

Другое дело что ты просто не хочешь это делать, но по сути, вы оба обязаны это делать, иначе зачем тогда выбрали роль саппорта в поиске по ролям. На то роль саппорта и не делится на подроли, потому что обязанности у 4 и 5 одинаковые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс аналитика от 0к ммр чела, спасибо что поделился.FeelsGoodMan.png

Пятерка и четверка это абсолютно разные роли с разным геймплеем, целями и героями. Ничего общего между ними, кроме того что они оба не фармят, нет. Но это в игре дота 2, а начинается она как известно с 5500 ммр.

мощный_тип

Пользователь

Регистрация: 26.09.2017

Сообщения: 1766

Рейтинг: 621

мощный_тип

Регистрация: 26.09.2017

Сообщения: 1766

Рейтинг: 621

TheCreepyCreep сказал(а):

Найс аналитика от 0к ммр чела, спасибо что поделился.FeelsGoodMan.png

Пятерка и четверка это абсолютно разные роли с разным геймплеем, целями и героями. Ничего общего между ними, кроме того что они оба не фармят, нет. Но это в игре дота 2, а начинается она как известно с 5500 ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я на своих 2к ммр не стесняюсь на 4ке поставить варды

А ты со своим хайммр айкью и безмозглым рыльцем сидишь там на своих 5к и, о боже мой, стесняешь 50 голды потратить и плачешь о разделении роли саппорта ещё на 2


Ну или расскажи мне в кратце о разностях ролей 4 и 5 или почему ты на 4ке не можешь поставить варды?

LiL PEEP

Пользователь

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 23317

Рейтинг: 28744

LiL PEEP

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 23317

Рейтинг: 28744

ничосе ты гений, ролевой на сапортах искать

Molander

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10714

Рейтинг: 5581

Molander

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10714

Рейтинг: 5581

dimaraugo сказал(а):

Какая разница на какой позиции быть рабом. Ранкед придумали для 1-2, поз, чтобы у элиты всегда было по 2 раба в команде.roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Jackie Chan(c)

TheCreepyCreep

Пользователь

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

TheCreepyCreep

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

img
мощный_тип сказал(а):

Ну я на своих 2к ммр не стесняюсь на 4ке поставить варды

А ты со своим хайммр айкью и безмозглым рыльцем сидишь там на своих 5к и, о боже мой, стесняешь 50 голды потратить и плачешь о разделении роли саппорта ещё на 2


Ну или расскажи мне в кратце о разностях ролей 4 и 5 или почему ты на 4ке не можешь поставить варды?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Загугли, мне за гайды деньги не платят. Разделить роли нужно потому, что очень разные роли по геймплею и человек, который играет на 4-ой позиции, скорее всего, не захочет играть на 5-ой. Я сам саппорт 4-ка и мне не в кайф роллить в ролевом рейтинге, а роллить приходится практически в каждой игре. И да, вард может точно так же купить керри, мидер и хардлайнер, если они им срочно нужны, 50 голды как бэ.

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44398

Рейтинг: 15835

Нарушения: 10

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44398

Рейтинг: 15835

Нарушения: 10

Это для баланса с теми кто не брал сраный дока+

мощный_тип

Пользователь

Регистрация: 26.09.2017

Сообщения: 1766

Рейтинг: 621

мощный_тип

Регистрация: 26.09.2017

Сообщения: 1766

Рейтинг: 621

TheCreepyCreep сказал(а):

Загугли, мне за гайды деньги не платят. Разделить роли нужно потому, что очень разные роли по геймплею и человек, который играет на 4-ой позиции, скорее всего, не захочет играть на 5-ой. Я сам саппорт 4-ка и мне не в кайф роллить в ролевом рейтинге, а роллить приходится практически в каждой игре. И да, вард может точно так же купить керри, мидер и хардлайнер, если они им срочно нужны, 50 голды как бэ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дефолт вард на миде понятно что мидер может купить

А агрессивный вард керри будет заходить ставить или 5/4поз?

Что ты мне втираешь бред какой то, кореш

Можно ещё больше рассказов про ролевой и поиск роли саппорта в ролевом поиске?

Я думал ролевой играют те, кто хочет только на корах катать

Как там уже выше писали, вероятность пикнуть 4поз в обычном ранкеде гораздо выше чем в ролевом и если ты ролишь за 4ку в ролевом, то туши свет как бы

Что мне гуглить? Разность 4 и 5 только в том что 4 душит керри и гангает карту, а 5 опекает керри и тоже может гангать карту, ситуативно

Нет сейчас никакой разницы в геймплее одно и другого, зачем ты пишешь басни

Разные герои

То то сейчас на 4 уже и шд пикают и шамана и любого героя, которого раньше пикали только на 5

А старые онли4поз герои типа бары наоборот стали 5поз?

Самому то не смешно? Ты точно на 5500 играешь?

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

тс их тех типо сапортов, которые не хотят сапортить? а виноват пудж.. вот умораdankpepe.png

TheCreepyCreep

Пользователь

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

TheCreepyCreep

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

img
мощный_тип сказал(а):

Ну дефолт вард на миде понятно что мидер может купить

А агрессивный вард керри будет заходить ставить или 5/4поз?

Что ты мне втираешь бред какой то, кореш

Можно ещё больше рассказов про ролевой и поиск роли саппорта в ролевом поиске?

Я думал ролевой играют те, кто хочет только на корах катать

Как там уже выше писали, вероятность пикнуть 4поз в обычном ранкеде гораздо выше чем в ролевом и если ты ролишь за 4ку в ролевом, то туши свет как бы

Что мне гуглить? Разность 4 и 5 только в том что 4 душит керри и гангает карту, а 5 опекает керри и тоже может гангать карту, ситуативно

Нет сейчас никакой разницы в геймплее одно и другого, зачем ты пишешь басни

Разные герои

То то сейчас на 4 уже и шд пикают и шамана и любого героя, которого раньше пикали только на 5

А старые онли4поз герои типа бары наоборот стали 5поз?

Самому то не смешно? Ты точно на 5500 играешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

И как коры будут играть ролевой без саппортов, гений?Pepega.png?1543957140Я играю ролевой на саппорте, потому что не хочу чтобы довничи руинили мне игры из-за того, что не смогли поделить роль. На низкой поряде только в ролевом можно нормально играть, иначе 3 лесника и пустые лайны в каждой игре. Про геймплей 4-ки и 5-ки с тобой спорить нет смысла, ибо ты в доту никогда в жизни не играл, а только плескался в 2к болоте. Чекни мой дб, я последний год играю онли 4-кой, а дотабафф чекает меня как кор игрока в половине игр. В этом и суть 4-ки: полусаппорт-полукор, а 5-ка это полноценный саппорт. В чем конкретные отличия в плане макро гугли видосы или смотри хай ммр челов.

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
Воид сказал(а):

почему ты роллишь, а не ферстпикаешь свою 4куFeelsWeirdMan.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что он не руинер?)

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

RapemanTV сказал(а):

Потому что он не руинер?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

а что такого в фп 4-ки, это же не мидер и не керри.

я фпшу войда очень часто и всё норм, винтрейт положительный.(хард)

p1pson

Пользователь

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 382

p1pson

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 382

мощный_тип сказал(а):

Ну дефолт вард на миде понятно что мидер может купить

А агрессивный вард керри будет заходить ставить или 5/4поз?

Что ты мне втираешь бред какой то, кореш

Можно ещё больше рассказов про ролевой и поиск роли саппорта в ролевом поиске?

Я думал ролевой играют те, кто хочет только на корах катать

Как там уже выше писали, вероятность пикнуть 4поз в обычном ранкеде гораздо выше чем в ролевом и если ты ролишь за 4ку в ролевом, то туши свет как бы

Что мне гуглить? Разность 4 и 5 только в том что 4 душит керри и гангает карту, а 5 опекает керри и тоже может гангать карту, ситуативно

Нет сейчас никакой разницы в геймплее одно и другого, зачем ты пишешь басни

Разные герои

То то сейчас на 4 уже и шд пикают и шамана и любого героя, которого раньше пикали только на 5

А старые онли4поз герои типа бары наоборот стали 5поз?

Самому то не смешно? Ты точно на 5500 играешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

разница, на самом деле, в пуле героев. очень мало героев, которых обычно берут на 4, могут адекватно играть, покупая варды. большинство героев 4й позиции становятся резко хуже, если их стартовый закуп включает варды и курицу, хотя это может быть не очевидно. к тому же, какой-то вард, казалось бы, за 50 и, допустим, к нему сентря за 75 отдаляет тебя от дешёвой ерли-мидгейм шмотки типа тапка, урны или просто от дополнительного регена, если речь о лайнинге, на 125. кажется, мало, да? а потом ты умираешь где-то, не успев добрать какую-то шмотку, отдаляясь от неё снова. а потом бац, а у тебя фарма как у пятёрки почти, да только на пятёрке жакиро, которому, чтобы играть, нужен тапочек да стики, а ты - землеспирит, которому надо быть на передовой в замесе. вот только ты не можешь уже там находиться, даже будучи природно толстым, так как не можешь впитать то, что могло бы быть впитано с некоторыми дешовыми шмотками.
в компетитв, где герои выбираются с умом, учитывая максимальное количество факторов, план игры и тд можно увидеть героя 4 позиции на пятёрке и наоборот, но в паблике это очень плохо работает. простой пример: мой пулл героев это оракл, абаддон, грим, жакиро, варлок. вот зачем любому из этих героев, кроме, пожалуй, грима, айтемы? то есть любой из этих героев, покупая варды, делает 80-90% того, что может делать этот герой не покупая варды.
к тому же, на четвёртую позицию зачастую нужен (и, собственно, берётся) какой-то дополнительный фронтлайнер, а чтобы фронтлайнить, как я уже писал выше, нужны хоть какие-то вещи.

TheCreepyCreep

Пользователь

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

TheCreepyCreep

Регистрация: 09.12.2015

Сообщения: 492

Рейтинг: 178

img
Воид сказал(а):

а что такого в фп 4-ки, это же не мидер и не керри.

я фпшу войда очень часто и всё норм, винтрейт положительный.(хард)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что без 5-ки ты на хай птс не выиграешьFeelsBadMan.png

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3887

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3887

Рейтинг: 1117

Потому что рабы все на 1 лицоroflanLico.png

мощный_тип

Пользователь

Регистрация: 26.09.2017

Сообщения: 1766

Рейтинг: 621

мощный_тип

Регистрация: 26.09.2017

Сообщения: 1766

Рейтинг: 621

p1pson сказал(а):

разница, на самом деле, в пуле героев. очень мало героев, которых обычно берут на 4, могут адекватно играть, покупая варды. большинство героев 4й позиции становятся резко хуже, если их стартовый закуп включает варды и курицу, хотя это может быть не очевидно. к тому же, какой-то вард, казалось бы, за 50 и, допустим, к нему сентря за 75 отдаляет тебя от дешёвой ерли-мидгейм шмотки типа тапка, урны или просто от дополнительного регена, если речь о лайнинге, на 125. кажется, мало, да? а потом ты умираешь где-то, не успев добрать какую-то шмотку, отдаляясь от неё снова. а потом бац, а у тебя фарма как у пятёрки почти, да только на пятёрке жакиро, которому, чтобы играть, нужен тапочек да стики, а ты - землеспирит, которому надо быть на передовой в замесе. вот только ты не можешь уже там находиться, даже будучи природно толстым, так как не можешь впитать то, что могло бы быть впитано с некоторыми дешовыми шмотками.
в компетитв, где герои выбираются с умом, учитывая максимальное количество факторов, план игры и тд можно увидеть героя 4 позиции на пятёрке и наоборот, но в паблике это очень плохо работает. простой пример: мой пулл героев это оракл, абаддон, грим, жакиро, варлок. вот зачем любому из этих героев, кроме, пожалуй, грима, айтемы? то есть любой из этих героев, покупая варды, делает 80-90% того, что может делать этот герой не покупая варды.
к тому же, на четвёртую позицию зачастую нужен (и, собственно, берётся) какой-то дополнительный фронтлайнер, а чтобы фронтлайнить, как я уже писал выше, нужны хоть какие-то вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо расписал

Но есть один изъянчик

Как ты уже сказал, паб кардинально отличается от сцены

И в пабе, как я уже говорил, даже на 5ке можно фармить, на карте всегда есть место, где можно поластхитить крипов, не говоря уж о 4поз

Отсюда делается не хитрый вывод, что в реалиях паба роль 4 и 5 смазана

Ну и о стартовых вардах, никто не заставляет тебя на 4 брать все доступные варды на старте. Достаточно одного просто для облегчения лайнинг стадии, 50 голды, ну детский сад же

То же самое в мид гейме, 50 голды чтоб поставить 1 хороший вард агрессивный, который окупится сразу в следующую минуту, как по мне не жалко

Но если твой закуп на 4 это ботинок и танго/кларетки, то стартовый вард конечно пролетает

Но по игре не купить хоть пару вардов и поставить один в какой то проход, а второй какой то агрессивный/защитный это кем надо быть то, даже еврей бы не поскупился, я считаю

Потому что даже 1 хороший вард, именно хороший, окупает себя раз в 20 за то время, которое он там стоит

Другой вопрос, что хороший вард люди поставить не в состоянии

Vengrop

Пользователь

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 333

Рейтинг: -6

Нарушения: 100

Vengrop

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 333

Рейтинг: -6

Нарушения: 100

Yorq сказал(а):

Почему вальве не сделают отдельно поз.4 и 5? Это разве так сложно? Почему я должен пикать сапорта 5 поз. когда у меня в команде подпивасный выродок, который не может ролл написать и пикает пуджа ферстпиком

Нажмите, чтобы раскрыть...

шел 2019 год. Дота чусчествует уже больше 5 лет. Люди все еще не знают что в доте нет ролей.

GunGSTAR-

Пользователь

Регистрация: 26.06.2018

Сообщения: 208

Рейтинг: 22

GunGSTAR-

Регистрация: 26.06.2018

Сообщения: 208

Рейтинг: 22

img
мощный_тип сказал(а):

Ну так то какая разница?

4 и 5 позиция нынче не разделяется

И тот и другой в состоянии купить варды и поставить их

Не надо только писать, что 5ка вообще не фармит, а 4ка чуть чуть фармит

В реалиях наших пабов 5ка фармит всегда, как и 4ка, даже керри может не фармить, а чуваки на 5ках всегда найдут где крипасов поковырять.

Отсюда вопрос ещё раз

Какая тебе разница на какой позиции саппорта ты играешь? Ты ведь можешь как на оракле поставить варды, так и на пудже/земле/шейкере и тд, даже на минере можешь поставить варды

Другое дело что ты просто не хочешь это делать, но по сути, вы оба обязаны это делать, иначе зачем тогда выбрали роль саппорта в поиске по ролям. На то роль саппорта и не делится на подроли, потому что обязанности у 4 и 5 одинаковые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тупо жиза. Когда захожу почилить на 2к смурф и приходиться пикать 5ку всегда имею гпм 400+ с покупкой вардов