Почему вы продолжаете ходить в лес?

avatar azi_wzrivpaket

1096

48

Azrael-

Пользователь

Регистрация: 27.11.2016

Сообщения: 1867

Рейтинг: 2208

Azrael-

Регистрация: 27.11.2016

Сообщения: 1867

Рейтинг: 2208

Щас бы лесникам пытаться объяснить что лес уг ))). Автор если человек в 2017 году ходит в лес, то это уже диагноз. Даже клиника не поможет, не то что твоя тема.

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 6403

Рейтинг: 3444

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 6403

Рейтинг: 3444

img
Добрый День (нет) сказал(а):
Я уже видел такой фулл саппортинг от ЦМ фармящей в лесу аганим колбой с нулевой и Рубика стоящего стилящего экс и крипов иногда, оправдывается мне арканы нужны
Нажмите, чтобы раскрыть...

и опять же - вот разве хорошо что он взял рубика\цм (потому что типа просила фулл сапп) и делает ничего - чем если бы он взял семикорлес - (точно так же не делал ничего) - но увеличил шанс на мид\лейт комбек?

Добрый День (нет)

Пользователь

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 2661

Рейтинг: 1701

Добрый День (нет)

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 2661

Рейтинг: 1701

DarkBotanik сказал(а):
и опять же - вот разве хорошо что он взял рубика\цм (потому что типа просила фулл сапп) и делает ничего - чем если бы он взял семикорлес - (точно так же не делал ничего) - но увеличил шанс на мид\лейт комбек?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно заядлые лесники они такие, даже на стадии пика лучше не отговаривать ЛК ее не брать, потому как она будет либо нон-стоп фид на лайне любым героем, либо пойдет в лес на другом герое, которым она еще хуже играет. Соре, но из 2 зол приходится выбирать меньшее.

Kotkoter

Пользователь

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

Kotkoter

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

Вы че рофлите, если не будет леса, то на рейте до 4к минимум не будет понятия - оффлейн

Добрый День (нет)

Пользователь

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 2661

Рейтинг: 1701

Добрый День (нет)

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 2661

Рейтинг: 1701

Kotkoter сказал(а):
Вы че рофлите, если не будет леса, то на рейте до 4к минимум не будет понятия - оффлейн
Нажмите, чтобы раскрыть...

поправочка до 5к,
Ты не боишься что если не будет леса, то лесники повыходят на лайн и будут по 0/10 к 7 минуте?

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
Mihail8821 сказал(а):
Как тебе такая математика:2 саппорта(особенно агрессивных)>1 саппорт,5 героев на линиях>4 героя на линиях и 1 в лесу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это бред. Есть не мусор лесной,а те герычи,которые могут и драться нормально. Тот же сикер,коза и т.п

DeL_Esprit

Пользователь

Регистрация: 15.07.2016

Сообщения: 514

Рейтинг: 289

DeL_Esprit

Регистрация: 15.07.2016

Сообщения: 514

Рейтинг: 289

azi_wzrivpaket сказал(а):
В новом патче с нейтралов капает на 20% меньше экспы и голды,профит с леса вообще нулевой,но на 4к люди продолжают туда идти.
Когда у тебя в команде лесник,твоя команда вынуждена стоять 2-1-1 и не может уже играть агрессивно. Тот же самый роумер падж бх рики сделают игру легче для коров,так какого черта вы продолжаете руинить игру самим себе я не понимаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...

дотабаф твой где?

Kotkoter

Пользователь

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

Kotkoter

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

Добрый День (нет) сказал(а):
поправочка до 5к,
Ты не боишься что если не будет леса, то лесники повыходят на лайн и будут по 0/10 к 7 минуте?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, я просто напишу: соло на кенте, а ко мне встанет еще бристлбэк

Добрый День (нет)

Пользователь

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 2661

Рейтинг: 1701

Добрый День (нет)

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 2661

Рейтинг: 1701

Kotkoter сказал(а):
Нет, я просто напишу: соло на кенте, а ко мне встанет еще бристлбэк
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати я заметил напрыв хардлайнеров, раньше такое было с керри ролью

FROZENRB

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 1497

Рейтинг: 380

FROZENRB

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 1497

Рейтинг: 380

img
Gek Laffort сказал(а):
*Остаётся лишь один, по факту извечный, вопрос - нафига брать лесника если не умеешь вовремя выходить из леса.* Оптимальное время выхода из леса в период лайн-апа - 8-10 минута. Выходишь позже при учёте того что твою команду насилуют? Не удивляйся репорту.
Нажмите, чтобы раскрыть...


по мне так лесник = авторуин, если команда лузнёт из-за меня (моего лесника с мидасом) то я соглашусь по поводу репорта, хэх

DEЯPY

Пользователь

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 2706

Рейтинг: 2526

DEЯPY

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 2706

Рейтинг: 2526

img
DarkBotanik сказал(а):
висп стакает 3 кемпа за свет.
(ноэтомагия)
Нажмите, чтобы раскрыть...

висп не лесник
сапорты стакают лес не для лесников

Kotkoter

Пользователь

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

Kotkoter

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

Добрый День (нет) сказал(а):
Кстати я заметил напрыв хардлайнеров, раньше такое было с керри ролью
Нажмите, чтобы раскрыть...

Видос от нса + папич играет в оффлейне

Joker584

Пользователь

Регистрация: 31.10.2013

Сообщения: 2309

Рейтинг: 1749

Joker584

Регистрация: 31.10.2013

Сообщения: 2309

Рейтинг: 1749

Gek Laffort сказал(а):
Объясняю на пальцах: до обновления крипы давали 100% голды и 100% опыта, это наша константа, после обновления им урезали опыт и золото на 20%, теперь у нас получается коэффициент 0,8 (80%), при этом теперь крипы спауняться в два раза чаще (каждую минуту вместо каждой второй), и коэффициент на это изменение получается 2,0 (200%). Теперь с помощью учебника по алгебре за n-ый класс получаем суммарный коэффициент в 1,6 - ёрлигейм в лесу теперь эффективней на 160%, более чем в полтора раза, вот и вся математика.

До обновления 7.00 мы имели на одной стороне 7 лагерей крипов, 1 маленький, 5 стандартных (их отличия сильно рассматривать не будем) и 1 лагерь эншентов , при этом крипы спаунились точно так же каждую минуту. Теперь же у нас 11 лагерей из которых 8 стандартных, 2 эншентовских и 1 маленький. Тайминг спауна теперь одинаковый - перейдём к сухим расчётам. Количество мелких крипов то же самое, но k теперь 0,8 = на 20% менее полезны чем в 6.88. Эншенты - итоговый k равен выше упомянутому - 1,6 = эншенты с тех пор на 160% полезнее. Стандартные крипы - было 5 лагерей, стало 8 = 160% прироста в количестве. При этом ценность упала на 20% = 96% относительно 6.88. Суммируем - (0,8+0,96+1,6)\3 = 1,12. В итоге на данный момент полезность фарма в лесу относительно патча 6.88 составляет 112% ч.т.д. Все персонажи которые чувствовали себя комфортно в лесу до 7.00 теперь чувствую себя там ещё лучше. Естественно такой прирост (а по меркам доты он значителен) и общие изменения меты (таланты и баланс персонажей+изменения карты) привели по большей части к увеличению количества потенциальных лесников. Остаётся лишь один, по факту извечный, вопрос - нафига брать лесника если не умеешь вовремя выходить из леса. И этот вопрос являлся актуальным задоооолго до выхода патча, те же кто умеют\умели в лес, в нынешнем патче чувствую себя просто прекрасно. У меня всё.
Нажмите, чтобы раскрыть...

да это же дипломная работа PogChamp

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 17406

Рейтинг: 10599

Нарушения: 30

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 17406

Рейтинг: 10599

Нарушения: 30

Gek Laffort сказал(а):
Объясняю на пальцах: до обновления крипы давали 100% голды и 100% опыта, это наша константа, после обновления им урезали опыт и золото на 20%, теперь у нас получается коэффициент 0,8 (80%), при этом теперь крипы спауняться в два раза чаще (каждую минуту вместо каждой второй), и коэффициент на это изменение получается 2,0 (200%). Теперь с помощью учебника по алгебре за n-ый класс получаем суммарный коэффициент в 1,6 - ёрлигейм в лесу теперь эффективней на 160%, более чем в полтора раза, вот и вся математика.

До обновления 7.00 мы имели на одной стороне 7 лагерей крипов, 1 маленький, 5 стандартных (их отличия сильно рассматривать не будем) и 1 лагерь эншентов , при этом крипы спаунились точно так же каждую минуту. Теперь же у нас 11 лагерей из которых 8 стандартных, 2 эншентовских и 1 маленький. Тайминг спауна теперь одинаковый - перейдём к сухим расчётам. Количество мелких крипов то же самое, но k теперь 0,8 = на 20% менее полезны чем в 6.88. Эншенты - итоговый k равен выше упомянутому - 1,6 = эншенты с тех пор на 160% полезнее. Стандартные крипы - было 5 лагерей, стало 8 = 160% прироста в количестве. При этом ценность упала на 20% = 96% относительно 6.88. Суммируем - (0,8+0,96+1,6)\3 = 1,12. В итоге на данный момент полезность фарма в лесу относительно патча 6.88 составляет 112% ч.т.д. Все персонажи которые чувствовали себя комфортно в лесу до 7.00 теперь чувствую себя там ещё лучше. Естественно такой прирост (а по меркам доты он значителен) и общие изменения меты (таланты и баланс персонажей+изменения карты) привели по большей части к увеличению количества потенциальных лесников. Остаётся лишь один, по факту извечный, вопрос - нафига брать лесника если не умеешь вовремя выходить из леса. И этот вопрос являлся актуальным задоооолго до выхода патча, те же кто умеют\умели в лес, в нынешнем патче чувствую себя просто прекрасно. У меня всё.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сюда деградировать захожу, чё ты Вассермана включил ?
Мягкий Енотик сказал(а):
то что не успеваешь выфармить можно стакнуть на будущее, но это уже некст левел доты
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это слишком сложно, нужно идти от простого к сложному. Сначала надо научится выживать против крипов в лесу, затем надо научится не получать п***ы от роумера, потом должно снизойти осознание ясности и ты учишься сам себе покупать и ставить вард, затем ты изучаешь тайминги стака на каждом кемпе и только потом стакаешь.

Когда нибудь ты наконец то научишься ходить на лайн...

1oc

Пользователь

Регистрация: 04.05.2015

Сообщения: 493

Рейтинг: 327

Нарушения: 100

1oc

Регистрация: 04.05.2015

Сообщения: 493

Рейтинг: 327

Нарушения: 100

Ору с типов,у которых "2х" фарм теперь в лесу,когда,как было сказано выше,более 3х кэмпов НА СТАРТЕ ты не зафармишь.
И те кто там толкают речи за лесников,мол,голды не так уж сильно меньше в начале,скажу по секрету,фишка не только в голде,туда ходили раньше,потому что чисто теоретически ты по лвлу выходил чуть ли не как фрифарм герой с мида или кэрри,а теперь ты туда пойдёшь и тебе роамер в очко напихает и ты не просто будешь 4 лвла на 10-й,а 0 4 с тысячей голды на десятой,о чём речь.

Gek Laffort

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 62

Рейтинг: 21

Gek Laffort

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 62

Рейтинг: 21

Joker584 сказал(а):
да это же дипломная работа PogChamp
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, суть моей дипломной работы умещалась в одно предложение - здесь минимум докторская))

ГRIH ПAYЭR

Пользователь

Регистрация: 01.06.2017

Сообщения: 80

Рейтинг: 55

ГRIH ПAYЭR

Регистрация: 01.06.2017

Сообщения: 80

Рейтинг: 55

обратите внимание, что здесь пока что не отписались ребята, которые туда продолжают ходить, никто не написал очевидные вещи, которые на изи проверяются на практике как в реальном матче, так и в обычном лобби, а именно - абстрактный даггер фармится дольше на две-три минуты (в лучшем случае), даже учитывая специфику стаков и разной скорости фарма у разных героев. Че тут спорить? Пошел и проверил. Я проверил лично сам, и смотрю сапом со слезами на глазах, как тот самый первый слот (дагер, шб, вг и прочее) появляется гораздо позже по меркам ранней игры. И если лайны были проиграны - то вернуться в игру очень сложно, потому как сноубол противника может не прекратиться.

Лесник - это диагноз, из той же оперы, как - пудге мид или ампикеры. И как показывает опыт - большинство этих субъектов никогда не отличались интеллектом или глубоким пониманием игры. Просьбы "не фарми плз отводы", "возьми плиз в харду чето", "пикай роумера плз" ни до 7.00 ни после почти никогда не были успешны. Они просто закидываются стафом, которым барыжат лесные крипы (по-моему кентавры) на ближайшие пару десятков минут и полностью исчезают из игры. Несут башни, гангают их лес по кд, унижают другие лайны - все это их не интересует, им важно бить крипов и внушать себе, что они вносят какой-то импакт.

Мой вывод: лесники ходили и будут ходить в лес даже если понизят голду и опыт за крипов еще на 50%, потому что : у противника частенько тоже залетает такая же упоротая лк, сикер или акс и уравнять шансы на победу командам якобы ничего не стоит, во-вторых, эти ребята напрочь лишены понимания макроигры (в 90%), они не видят слабости лесника (не исключено, что патчи они даже не читали) и тем более потенциал пикнутого в альтернативу роумера или сильную даблу в хард, их icq хватает только стоять афк долбить сатиров и големов.

Ну и в завершение: изменения леса значительно апнули чаров, которые быстро чистят лес (ам, луна, медуза, свен и др.), которые с мидгейма до конца при наличии стаков взлетают по нетворсам с дикой скоростью. Остальные коры могут выравняться только за счет лучших тимфайтов или ошибок в гангах противника при прочих равных условиях.

DaniCh

Пользователь

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8921

Рейтинг: 2623

DaniCh

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8921

Рейтинг: 2623

azi_wzrivpaket сказал(а):
В новом патче с нейтралов капает на 20% меньше экспы и голды,профит с леса вообще нулевой,но на 4к люди продолжают туда идти.
Когда у тебя в команде лесник,твоя команда вынуждена стоять 2-1-1 и не может уже играть агрессивно. Тот же самый роумер падж бх рики сделают игру легче для коров,так какого черта вы продолжаете руинить игру самим себе я не понимаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Там воздух чище и свежее.

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 13248

Рейтинг: 4435

Нарушения: 10

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 13248

Рейтинг: 4435

Нарушения: 10

Мягкий Енотик сказал(а):
то что не успеваешь выфармить можно стакнуть на будущее, но это уже некст левел доты
Нажмите, чтобы раскрыть...

И тем не менее, ты всё также юзлес герой без голды и экспы на 10 минуте

Зато со стаками в лесу)00

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26413

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26413

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

DEЯPY сказал(а):
Ты не сможешь стакнуть 3-4 кемпа за раз. Даже один можешь не успеть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

нагой супортом стакал 4 лагеря (правда до 7.00)
я думаю и сейчас можно
но в лес ей конечно не стоит
Добрый День (нет) сказал(а):
Ну мне сикер показался медленным по сравнению с Красным, тот рили быстрее фармит
Нажмите, чтобы раскрыть...

красный эт трамп штоль, так он вроде оранжевый

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26413

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26413

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

DEЯPY сказал(а):
висп не лесник
сапорты стакают лес не для лесников
Нажмите, чтобы раскрыть...

я уверен ченом можно настакать 4 кемпа

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

Беру лесного баланара, к первой ночи имею сапог, смок, каплю + что то по мелочи, потом бегаю роумлю.

fly.4x

Пользователь

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 497

Рейтинг: 77

fly.4x

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 497

Рейтинг: 77

azi_wzrivpaket сказал(а):
В новом патче с нейтралов капает на 20% меньше экспы и голды,профит с леса вообще нулевой,но на 4к люди продолжают туда идти.
Когда у тебя в команде лесник,твоя команда вынуждена стоять 2-1-1 и не может уже играть агрессивно. Тот же самый роумер падж бх рики сделают игру легче для коров,так какого черта вы продолжаете руинить игру самим себе я не понимаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зашёл сегодня паблик зарандомил фп ДК кто мне заехали сларк, кто-то в мид уже не помню дестр (который покупал Варды) и с ним снайпер в хардкорный пошел. Варианты
а) ливнуть получить лп.
б) талон 2 манго авось чё и выдит. Все равно терять нечего)

traigen

Пользователь

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

traigen

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

img
DronnyWest сказал(а):
Давайте оттолкнемся от 5 стандартным кемпов и константной голды за каждый кемп.
Раньше ты фармил 5 кемпов за 2 минуты, теперь ты фармишь 6 кемпов за 2 минуты (по 3 в минуту).
Ранее ты получал 5 * 100 голды, теперь ты получаешь 6 * 80голды, итог: 500 ранее, против 480 сейчас.
В общем и целом на старте мы проигрываем порядка 20 голды за 2 минуты, т.е. примерно 10 голды в минуту.
Вы серьёзно? Считате 10 голды минуту (600г в час хД) серьёзным нерфом леса? Тоже самое касается опыта.
И это только в ерли гейме действует, потом фармить по кд можно все 5 кемпов каждую минуту + никто не запрещает настакивать своему керри сочные куски мяса.
Вывод: нерф леса не критичен в ерли, в мид и лейт гейме это вообще не нерф, а буст. Клоз вопрос.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Люблю когда перечислсят только что получим.....а то что надо условно пробить крипам не 1000 условных хп для такого же кпд а 1200. А многим лесникам как раз таки начальный бурст идет самым трудным, то что для такого же результата когда ты раньше убил кемп и апнул лвл с которым будет фарм предыдущего проще из за талантов скажем то сейчас убив кем ты будешь идти на 2й уже не с условным усильком а все тем же 1 лвл и пол боя с ними кушать их плюшки без бонусов с лвл. Затраты мп , затраты хп, затраты хилок или кларити идут больше.......ты еще уверен что теряешь только 10г в минуту? ну ну.