почему хейтят октарин на алхиме?

Flier сказал(а):↑

на дб взял. про победы любыми сборками - запомни, каждый играет на свой рейтинг и не может побеждать на своем рейте любыми сборками. для илидана и 6к - мусор. сборка имеет право на жизнь, видел и на стримах 7к ее, видели и на про сцене(оттуда все и началось). да, с ней играло много дебилов, которые на любом алхиме бы заруинили. но это никак не относится к сборке. особенно порадоволо твое "боевой алхимик может идти и драться". да ты по ходу и видел на октариновых алхимиках даунов, которые только пушат. только вот октариновый алхим - самый что ни на есть боевой, в драке он нереально полезен(до лейта). и ЛЮБОЙ замес 5 на 5(если только тима не нафидила 0-40 до 20ой) выигрывается с этим алхимом. так что задача при игре против такого алхима - гнобить его команду, а если не получилось, то не драться 5 на 5. думать, что октарин за такие деньги собирается для снижения кд на травелах(тобишь для пуша) - бред. октарин дает нереальную живучесть в драке. остальное суета и приятный бонус.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, ткни меня носом, дай мне ссылки, которые докажут, что у алхимика через радик манту и октарин винрейт 70%. Есть множество игр, где алхимик не доходит до октарина и выигрывает или проигрывает на стадии покупки манты какой-нибудь, есть множество ситуаций, когда игра заходит в лейт и алхимик избавляется от октаринов мант и прочих бесполезных айтемов. Суть в том, что нет возможности точно знать винрейт определенной сборки на определенном рейтинге, правдоподобных ресурсов, собирающих подобную статистику попросту нет. Далее, в доте всегда были герои, которые при одинаковом скилле способны давать определенное преимущество в игре тому, кто, собственно, этими героями управляет. Вспомни всех этих троллей, снайперов, сикеров. Эти герои были слишком сильны и переапаны. Ровным счетом так же, как и алхимик сейчас. Его, конечно, немножко подрезали за счет уменьшения голды с первой баунти руны, но это настолько несущественно, что не стоит внимания. Что касается твоего тезиса про октариновых боевых алхимиков-то тут вообще в голос. Герой без армора, без бкб идет куда-то с кем-то драться. Даже при двукратном преимуществе по нетворсу ты никак не сможешь выжить под фокусом, на тебя банально прыгает легионка с бомжезакупом из армлета, даггера и блейдмейла и убивает в 100 случаях из 100, это при том, что в доте огромное количество героев, которые, как и легионка, называются catcher'ами, которые способны инициировать на тебя, не дав прожать ульту вовремя, либо зафиксировать тебя таким образом, чтобы ульта аппарата успела прилететь прямо тебе на голову. Про аппарата это вообще отдельная тема, когда ты октариновый аутист-у тебя нет айтемов для того чтобы сблизиться или отдалиться от врагов быстро. Ты не можешь самолично прыгнуть на аппарата и за стан его разобрать. Ты по факту вообще не можешь зайти в замес до тех пор, пока ульта аппарата не потрачена, ибо любой стан и ты теряешь реген.
Дальше. Боевой алхимик через армлет и пт более толстый, его сложнее загнобить на линии, в то время как алхимик октариновый это тот, кто стоит на линии с голым сапогом, щитком, топором и боттлом практически 10 минут. То есть ни армора, ни хп, ни скорости атаки у него нет. Есть только тучка и ульта на 6-м, которая имеет кд за который алхимика можно убить несколько раз. Ты вообще хоть раз стоял против новомодного инвокера через алакрити на 2-м лвле? Против квопы? Против вайпера? Рейзора? Это же тотальное унижение на линии 1 на 1. Все что ты можешь-это кинуть тучку и убежать под башню. Я уже не говорю о том, что любой ганг в смоках тебе за спину под пропушенный тучкой лайн от вражеского саппорта будет заканчиваться твоей смертью. В любом случае, если ты считаешь, что можешь играть на этом герое с винрейтом более 70%-ты очень быстро поднимешь пару тысяч ммр и сможешь на себе ощутить все прелести стояния в миде на адекватных рейтингах.

kirkl сказал(а):↑

Эмм, http://ru.dotabuff.com/heroes/alchemist/items вр с октарином 72%. Цифры говорят нам об обратном.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой, а у алхимик с бабочкой 78% винрейта. Что же это получается, бабочка так сильно сидит на этом герое? Чето в голос с твоей аналитики дотабаффа.

keinsignal сказал(а):↑

Что касается твоего тезиса про октариновых боевых алхимиков-то тут вообще в голос. Герой без армора, без бкб идет куда-то с кем-то драться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

больше ничего мне не говори. октарин покупается после радика и манты, но ты в это не въезжаешь. просто не пиши мне больше ничего.

keinsignal сказал(а):↑

Ой, а у алхимик с бабочкой 78% винрейта. Что же это получается, бабочка так сильно сидит на этом герое? Чето в голос с твоей аналитики дотабаффа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и последнее: бабочка сидит хорошо на любом кери, будто то алхим или вк.

Ну, октариновый алхимик заходит, только далеко не всегда. Его хейтят, потому что в тех случаях, когда нужен боевой алхимик, его собирают через радик и все остальное. А некоторые так вобще всегда это собирают, а потом их сносят минуте на 20, и они начинают писать "тима раков" ну или еще что то подобное.
По факту, сборка с октарином заходит, когда ваша команда давит, и чтобы не выпустить с базы противников, очень юзабельна эта сборка. Так же, если твоя команда может очень долгое время сидеть на своем хг.
Мне особо нравится такая сборка. Ведь по сути, алхимик тарит 4 слота, которые убыстряют фарм и позволяют сплитать. На мой взгляд, лучше уж нагу взять, она хотя бы быстрее ламает строения и сама по себе полезна)

Эксперты Доты (Вилат и Каспер) так сказали, собственного мнения у людей нет

Flier сказал(а):↑

больше ничего мне не говори. октарин покупается после радика и манты, но ты в это не въезжаешь. просто не пиши мне больше ничего.

и последнее: бабочка сидит хорошо на любом кери, будто то алхим или вк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну окей, слился так слился. Удачи в покорении 4к вершин на своем октариновом алхимике.

keinsignal сказал(а):↑

Ну окей, слился так слился. Удачи в покорении 4к вершин на своем октариновом алхимике.

Нажмите, чтобы раскрыть...

твое чсв не позволяет тебе увидеть, что я не играю на кери и речь о сборке, а не игроках. у тебя же 4к, ты же - илита.

AppleDD сказал(а):↑

Эксперты Доты (Вилат и Каспер) так сказали, собственного мнения у людей нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

да. данная тема это подтверждает.

Flier сказал(а):↑

я понимаю, что после той игры такие были в КАЖДОМ пабе и руинили. но проблема то была в людях. сборка рабочая и имеет 72% винрейта. офк на 2к ммр, где эти слоты появляются на 60ой - там треш, но хс и вхс, вы то че?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чуть-чуть отхила от Радика и ульт по кд - всё, что даёт этот итем, ты уверен что это нужно?

Drago75 сказал(а):↑

Чуть-чуть отхила от Радика и ульт по кд - всё, что даёт этот итем, ты уверен что это нужно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

отхил от радика, отхил от тучки, отхил от иллюзий манты, отхил от молний, а также отхил от прокнутого башера(на котором снижается кд).

ага, а до алхимика был джага бёрнинга, и все уже забыли. С октарином он типа пушит, и в файте хилится чутка. Но дамага не хватает.

illustradet сказал(а):↑

ага, а до алхимика был джага бёрнинга, и все уже забыли. С октарином он типа пушит, и в файте хилится чутка. Но дамага не хватает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

джаге октарин не давал столько же живучести и был юзлесом. говорю как топ джага д2.ру.

Flier сказал(а):↑

твое чсв не позволяет тебе увидеть, что я не играю на кери и речь о сборке, а не игроках. у тебя же 4к, ты же - илита.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причем тут мое чсв, если ты рассуждаешь о сборке на героя на котором даже не играешь? Я же тебе предельно просто все объяснил. Статистика которую ты приводишь в пример и ломаного гроша не стоит. Винрейт у войда с октарином 81%, у антимага винрейт с октарином 87%, с радиансом 77%, а с бф всего лишь 49%. Это значит что и на антимага нужно собирать радик с октарином, лол? Ведь у них винрейт выше. Для начала, прежде чем рассуждать о чем-либо опираясь на статистику, необходимо выяснить каким образом эта статистика собирается. Ты очень много рассуждаешь о том, что у алхимика какой-то там огромный отжор и все прочее, хотя на деле герой не имеет ничего на начальном этапе чтобы чувствовать себя спокойно, я тебе уже писал о том, что этого героя элементарно загангать на руне, на линии, у него нет ни эскейпов, у его ультимейта есть кд, во время которого он не может отказываться от фарма, ибо каждая потерянная секунда, каждый потерянный незафармленный крип для этого героя автоматически умножаются на 2. Ты оцениваешь игру с позиции 3к игрока, где нормально, когда на миде против алхимика стоит любой другой герой, который ни крипов у него не денаит, ни самого алхимика не харасит, не отгоняет от крипов, не встает между этим алхимиком и его тучкой и не выбивает из него весь реген за минуту игры. Так же хочу обратить внимание, что против героев без эскейпов в миду, зачастую берутся сильные роум герои вроде баратрума, которые просто бегают к тебе на мид под смоками и уничтожают тебя. То есть вынести быстрый радик по игре против соперников, которые не являются идиотами это задача весьма нетривиальная. Далее, ты выходишь в мидгейм, имеешь какие-то слоты. Но у тебя по-прежнему нет бкб, т.е. ты никак не можешь защититься от вражеских заклинаний, будучи контактным керри-героем, т.е. если у врагов мощные станы-у тебя есть все шансы из этих станов не выйти. Если у врагов блейдмейлы-то не сможешь бить этих врагов определенное время, а враги смогут. У тебя по-прежнему нет армора, то что есть у тебя с радиком, мантой и октарином срезается полностью одним дезолятором. Алхимик это герой, котоый имеет очень скромные приросты и твоя сборка эти приросты никак не компенсирует. Ну да, манта дает 26 ловкости. 26 ловкости это чуть меньше 4-х единиц брони, этого недостаточно чтобы держать удар. В этой игре огромное количество героев и предметов, которые способны тебе эту броню снизить и чем сильнее она снижается-тем проще тебя убить. Это факт и не надо с этим спорить. Соответственно, если враги первыми инициируют в тебя-выжить шансов крайне мало, даже с огромным перевесом по золоту. Ты в любом случае получешь очень много урона, из-за недостатка брони и отсутствия бкб. Я уже не говорю о моментальной инициации с хексами, дуэлями и прочими подобными элементами, которые могут помешать тебе банально включить ульту. В общем тебе стоит сначала поиграть на этом герое, а потом рассуждать о его силе, все твои знания излишне теоретизированы и оторваны от реальности.

keinsignal сказал(а):↑

Причем тут мое чсв, если ты рассуждаешь о сборке на героя на котором даже не играешь? Я же тебе предельно просто все объяснил. Статистика которую ты приводишь в пример и ломаного гроша не стоит. Винрейт у войда с октарином 81%, у антимага винрейт с октарином 87%, с радиансом 77%, а с бф всего лишь 49%. Это значит что и на антимага нужно собирать радик с октарином, лол? Ведь у них винрейт выше. Для начала, прежде чем рассуждать о чем-либо опираясь на статистику, необходимо выяснить каким образом эта статистика собирается. Ты очень много рассуждаешь о том, что у алхимика какой-то там огромный отжор и все прочее, хотя на деле герой не имеет ничего на начальном этапе чтобы чувствовать себя спокойно, я тебе уже писал о том, что этого героя элементарно загангать на руне, на линии, у него нет ни эскейпов, у его ультимейта есть кд, во время которого он не может отказываться от фарма, ибо каждая потерянная секунда, каждый потерянный незафармленный крип для этого героя автоматически умножаются на 2. Ты оцениваешь игру с позиции 3к игрока, где нормально, когда на миде против алхимика стоит любой другой герой, который ни крипов у него не денаит, ни самого алхимика не харасит, не отгоняет от крипов, не встает между этим алхимиком и его тучкой и не выбивает из него весь реген за минуту игры. Так же хочу обратить внимание, что против героев без эскейпов в миду, зачастую берутся сильные роум герои вроде баратрума, которые просто бегают к тебе на мид под смоками и уничтожают тебя. То есть вынести быстрый радик по игре против соперников, которые не являются идиотами это задача весьма нетривиальная. Далее, ты выходишь в мидгейм, имеешь какие-то слоты. Но у тебя по-прежнему нет бкб, т.е. ты никак не можешь защититься от вражеских заклинаний, будучи контактным керри-героем, т.е. если у врагов мощные станы-у тебя есть все шансы из этих станов не выйти. Если у врагов блейдмейлы-то не сможешь бить этих врагов определенное время, а враги смогут. У тебя по-прежнему нет армора, то что есть у тебя с радиком, мантой и октарином срезается полностью одним дезолятором. Алхимик это герой, котоый имеет очень скромные приросты и твоя сборка эти приросты никак не компенсирует. Ну да, манта дает 26 ловкости. 26 ловкости это чуть меньше 4-х единиц брони, этого недостаточно чтобы держать удар. В этой игре огромное количество героев и предметов, которые способны тебе эту броню снизить и чем сильнее она снижается-тем проще тебя убить. Это факт и не надо с этим спорить. Соответственно, если враги первыми инициируют в тебя-выжить шансов крайне мало, даже с огромным перевесом по золоту. Ты в любом случае получешь очень много урона, из-за недостатка брони и отсутствия бкб. Я уже не говорю о моментальной инициации с хексами, дуэлями и прочими подобными элементами, которые могут помешать тебе банально включить ульту. В общем тебе стоит сначала поиграть на этом герое, а потом рассуждать о его силе, все твои знания излишне теоретизированы и оторваны от реальности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://dota2.ru/forum/threads/oktarin-na-am.858906/ моя тема об октарине на ам. видео прилагается. больше тебе не отвечаю, ты меня типа бесишь. особенно люблю когда все сводится к рейтингу. рядышком сидит младший братишка, 5400 ммр, играет на алхиме через октарин. тебя назвал 4к мусором и попросил передать, так как "до 5100 люди играют одинакого" бб, чсвешечка.

Flier сказал(а):↑

https://dota2.ru/forum/threads/oktarin-na-am.858906/ моя тема об октарине на ам. видео прилагается. больше тебе не отвечаю, ты меня типа бесишь. особенно люблю когда все сводится к рейтингу. рядышком сидит младший братишка, 5400 ммр, играет на алхиме через октарин. тебя назвал 4к мусором и попросил передать, так как "до 5100 люди играют одинакого" бб, чсвешечка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня все сводится не только к рейтингу, лел. Я тебе говорю о том, что твоя статистика несостоятельна. Практически любой герой с октарином имеет высокий винрейт на дотабаффе, только суперполезным этот айтем делает довольно узкий пулл героев. Мне, в принципе, все равно, будешь ты мне отвечать или нет, особенно, если учесть, что ответить тебе толком и нечего. Все время съезды на рейтинг, хотя ты даже не знаешь мой ммр. Какие-то совершенно детские примеры, где все сводится к какому-то мифическому регену, уменьшению кд на баши для героя без бкб, который большую часть драки проводит в башах и дизармах. Успехов.