Подбор по ролям! Почему в League of Legends есть, а в Dota2 нет?

TheTimeOfChange сказал(а):↑

Нет, не в такой же. Они могут быть в такой же ситуации, а могут быть в более выгодной ситуации, если им подобрало игроков в разных ролях, а вам к примеру не подобрало мидера. А может подобрать противнику плохо. Но суть в том, что неадекватный подбор игроков не делает игру лучше, игра в одни ворота - это не интересно, как тому кто выигрывает, так и тому кто проигрывает. Вот патчи выпускаются для чего? - чтобы улучшить баланс игры. Так почему бы не улучшить этот самый баланс вводом такой волшебной опции?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты рассуждаешь так, будто тебе в команду заведомо подбирает упоротых коров, а противникам 5 ролей. В доте нет ролей и нет поиска по ним. Поэтому шанс подбора "упоротых кор игроков" в команде противника точно такой же как в твоей, поэтому отсутствие подбора по ролям никак не влияет на ммр.

категорически против этого де##ма. Сами понятия керри, сапорт довольно условные, тот же рубик может ваншотнут 4 слотового кора каким-нить реквиемом сфа

TheTimeOfChange сказал(а):↑

Почему такой подход? Просто зачем тебе указывать сапа и руинить, если изначально можно указать то, на чем ты будешь адекватно играть?

Чекайте игру Версуты в онлайн сейчас - классика 2 мидера 2 хардера и соло кери воед против акса на линии, он там плачет))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос почему люди руинят не зависит от галочек в поиске. Мб ему не понравится, что ты пикнул лесника, а не роумера, мб ему не понравится твой ОД в мид вс Снайпера, мб твой сет или твой голос.

Если ты готов потратить 30 мин своего времени, 25 птс рейтинга и словить пару репортов только из-за того, что тебе не дали фармить, то ты и за отжатую руну шмот разобьешь, и за добитого сапортом крипа в амулете станешь. Проблема в игроке, а не в галочках.

Опять это говно-идея. Поясняю: иногда берется два керри, иногда два саппорта, иногда один. Как ты сможешь все это связать? В доте есть ВАРИАТИВНОСТЬ! Ты можешь из войда сделать посередине игры саппорта, а из даззла - керри. Архивните эту муть.

Funka сказал(а):↑

В доте ты как будешь выбирать роли, которые хочешь видеть в игре?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выбираешь роль мидер и пикаешь ОД, тебе подбираются керри, оффлейнер, пятёрка и роум/лес ( не легионка лес, а чен ).

Funka сказал(а):↑

Сколько будет саппортов, будут ли роамеры, будут ли лесники?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да какая разница роумер или саппорт? Кинет тебе рубика и бейна, и они оба смогут сначала гангануть оффлейнера, дав спейс керри, а потом пойти на другие лайны. А лесники не нужны. Кроме полезных по типу чена, энчи и ещё некоторых.

Funka сказал(а):↑

А может у вас будет фармящая дабла в харде?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фармящая дабла - это тракса и антимаг?

Funka сказал(а):↑

Это в лольце из игры в игру 5 строго обозначенных ролей, в доте такого нет. Как ты хочешь реализовать поиск по ролям?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чё ты втираешь тут про то, что нет обозначенных ролей, лул. То что миракл один раз за всю карьеру взял АМа в роум и выиграл игру не значит, что все играют не по шаблону. Когда последний раз видел импактного свена 4ку, которого показал Лил год назад? Или баньшу солохард, которая заезжала на стримах Хакона? Всё, что ты видишь в своём пабчике называется метой и все играют по ней.

Apache02 сказал(а):↑

Если поиск так нужен, то используйте сторонний механизм подбора (по ролям) - как раз покажите насколько он нужен доте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормальный аргумент. На уровне "не нравится - не живите ( не играйте )".

Apache02 сказал(а):↑

1. В Доте нет ролей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть.

Apache02 сказал(а):↑

Ты рассуждаешь так, будто тебе в команду заведомо подбирает упоротых коров, а противникам 5 ролей. В доте нет ролей и нет поиска по ним. Поэтому шанс подбора "упоротых кор игроков" в команде противника точно такой же как в твоей, поэтому отсутствие подбора по ролям никак не влияет на ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На большой дистанции на MMR не влияет, но очень сильно влияет на качество конкретной игры. И на желание продолжать играть в игру. Неадекватизм с линиями это 4-5 игр из 10 (у меня лично так) и это может явно не проявляться, как например закинуло 3-х мидеров, один из них пошёл на мид, другой взял сапорта, а третий пошёл в харду, но подстава в том, что тот который пошёл играть на сапорте - не умеет играть на сапорте. Он взял рубика, как это было в одной из последних игр, который не может помочь выиграть тебе легкую линию 2 в 1, а с 3-й минуты сваливает в роум напару с другим роумером, и в итоге ты стоишь 1 на 1 гуля против SK, а к СК постоянно приходит скаймаг и они тебя убивают, а твои роумер + рубик - не приходят и на других лайнах они не убивают никого, и лес тебе никто не стакает, на моем рейтинге - это начинает жестко бесить, потому что ты понимаешь что вероятность поражения растет с каждым недобитым крипом и каждой бесполезно проведенной минутой твоих недороумеров.

В доте есть роли или позиции называй как хочешь 1,2,3,4,5 - в контексте обсуждения темы это было понятно написано.

RagryNRoll сказал(а):↑

Вопрос почему люди руинят не зависит от галочек в поиске. Мб ему не понравится, что ты пикнул лесника, а не роумера, мб ему не понравится твой ОД в мид вс Снайпера, мб твой сет или твой голос.

Если ты готов потратить 30 мин своего времени, 25 птс рейтинга и словить пару репортов только из-за того, что тебе не дали фармить, то ты и за отжатую руну шмот разобьешь, и за добитого сапортом крипа в амулете станешь. Проблема в игроке, а не в галочках.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но определенный ряд проблем поиск по ролям может решить. Иначе зачем это добавили в лоле?

Не сделали потому что человек который занимался разработкой доты уже давным давно работает в riot.

и вот эти комментарии: "дота вариативная ко-ко-ко" и т.д., надеюсь в их последующих играх вариативность раскроется на полную и только пускай они попробуют сказать что то людям которые берут на роль кери дерево или омника, в мид у них пойдет раста или светлячок, а 3м артефактом их сап будет собирать дагон, что "опять за меня играют раки" и т.д., надеюсь им прилетит все покарающий бан

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Нормальный аргумент. На уровне "не нравится - не живите ( не играйте )".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Совсем наоборот. Мой аргумент "Если хотите, то почему не пользуетесь?".

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ссылка на офф источник будет?

TheTimeOfChange сказал(а):↑

На большой дистанции на MMR не влияет, но очень сильно влияет на качество конкретной игры. И на желание продолжать играть в игру. Неадекватизм с линиями это 4-5 игр из 10 (у меня лично так) и это может явно не проявляться, как например закинуло 3-х мидеров, один из них пошёл на мид, другой взял сапорта, а третий пошёл в харду, но подстава в том, что тот который пошёл играть на сапорте - не умеет играть на сапорте. Он взял рубика, как это было в одной из последних игр, который не может помочь выиграть тебе легкую линию 2 в 1, а с 3-й минуты сваливает в роум напару с другим роумером, и в итоге ты стоишь 1 на 1 гуля против SK, а к СК постоянно приходит скаймаг и они тебя убивают, а твои роумер + рубик - не приходят и на других лайнах они не убивают никого, и лес тебе никто не стакает, на моем рейтинге - это начинает жестко бесить, потому что ты понимаешь что вероятность поражения растет с каждым недобитым крипом и каждой бесполезно проведенной минутой твоих недороумеров.

Но определенный ряд проблем поиск по ролям может решить. Иначе зачем это добавили в лоле?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Доте есть парадигма - "в доте нет ролей". Что можно придумать чтобы подбор выявлял хороших игроков, наказывал руинеров и не противоречил парадимам? - ЛП и бан на пол года. Пользуйтесь.

Не хотите? Неадекваты? Хотите рыбку сьесть и нах*й сесть? - слишком слабы для доты. Реальный мир жесток и несправедлив, привыкайте. А ММР как среда поиска талантов все равно работает, менять нет смысла.

Burnout сказал(а):↑

чет вы уже достали писать что герои привязываются к роли и тд,все равно все играют по мете и все пики 90% метовые так что если это будет что-то совсем не стандартное то уже можно задоджить во время пика и все

и не надо писать что все герои прям супер уникальные,больше половины героев и так привязаны к своим лайнам как ты пишешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможность доджить во время пика специально для тебя введут? И причем тут уникальность и мета, если поиск по ролям предполагает костыли, проблемы которых ты не хочешь видеть, ибо менее очевидны чем уникальность и мета.

OfflaneThaKing сказал(а):↑

А никого не волнует, что одноклеточные умеют только крипов бить, пока их саппорт охраняет. Это ТВОИ проблемы, что ты будешь ждать по 30минут. Будь гибким.

Вот открываю я поиск по ролям. Выбираю, допустим, омника и ставлю галочки напротив харды и саппорта. И мне система подбирает мне мидера, роумера/2 саппорта и керри. Залетает ко мне в керри ситуативный некр, который выигрывает мне игру. Мне наплевать кто будет мидером или керри, если он выиграет мне игру. А если слил, зарашил 5 дагон без тапка и прочий бред, то ловит несколько репортов. Ищет игру ещё раз и делает тоже самое, результат тот же. Это так сложно?

Ты бы лучше думал прежде чем писать что-либо, не разобравшись в ситуации. В интернете за глупое мнение можно услышать не очень приятные ответы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типичный пустой, переходящий на личности ответ, суть которого в том, что рандом челику "плевать на то, как есть по факту, ведь в его манямирке все просто".

towelie сказал(а):↑

Играют на рашке. Как многим известно, ЛоЛ в рашке не популярен. Из этого логично вытекает то, что онлайн в русской резервации уж точно меньше, чем в одной большой доте с двумя европа+рашка. Но что-то того... игры ны корах ищутся не дольше 3 минут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласно офф статистике в рашке в лигу играет 1.38% от общего числа, которое недавно превысило 100кк. В доту без китая играет ~600-700к челиков. Соотношение посчитаешь сам.

TheTimeOfChange сказал(а):↑

Но определенный ряд проблем поиск по ролям может решить. Иначе зачем это добавили в лоле?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да тупые микрочелы на риотах. Делают всё для людей, чтобы было приятнее играть, а дотерам и патча раз в 2 недели, где меняют кол-во голды и экспы за убийство, хватит вполне. Вон дота+ выкатили, нормалды, можно потерпеть СФов на 1 пик и тиников, которые их под тавер кидают.

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Выбираешь роль мидер и пикаешь ОД, тебе подбираются керри, оффлейнер, пятёрка и роум/лес ( не легионка лес, а чен ).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже на этой стадии обсёр. Так роум/лес, или два саппорта? Соло оффлейнер, или дабла?

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Да какая разница роумер или саппорт? Кинет тебе рубика и бейна, и они оба смогут сначала гангануть оффлейнера

Нажмите, чтобы раскрыть...

Огромная. Очевидно что у роумера и саппорта разный перечень обязанностей, а с такой логикой, гангать может и мидер, и оффлейнер, да кто угодно.

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Фармящая дабла - это тракса и антимаг?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фармящая дабла — это два агрессивных героя, которые делят фарм между собой.,,

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Чё ты втираешь тут про то, что нет обозначенных ролей, лул. То что миракл один раз за всю карьеру взял АМа в роум и выиграл игру не значит, что все играют не по шаблону.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А причём тут антимаг на миракл? Сектанты поиска по ролям наоборот открещиваются от героев и делают упор именно на роли и тут как раз выходит что в некоторых играх важнее оказать повышенное внимание керри, в некоторых нужно давить вражеского кора и т.п., что как раз выходит за рамки стандартных "мидер и пикаешь ОД, тебе подбираются керри, оффлейнер, пятёрка и роум/лес".

INTROVERT GANG сказал(а):↑

Опять это говно-идея. Поясняю: иногда берется два керри, иногда два саппорта, иногда один. Как ты сможешь все это связать? В доте есть ВАРИАТИВНОСТЬ! Ты можешь из войда сделать посередине игры саппорта, а из даззла - керри. Архивните эту муть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не запрещает брать 2-х кери - берите, если это общее решение, но если команде не хватает сапорта, а человек указал роль сапорта, а берет кери троля в лес - ну извините это откровенный руин и наплевательское отношение к остальным игрокам, никто тебя не заставлял искать по роли сапорта. И почему все так реагирую на доп. опцию, если всё так плохо в поиске по ролям - можно использовать стандартный поиск без ролей. А практика покажет, в каком сегменте поиска будет больше игроков. Вот наша голосовалка говорит о том что поиск по ролям нужен. Ты же не думаешь что мы тут все неадекваты собрались? Я вот уверен, если сделать глобальный опросник в клиенте доты, мол чтобы вы хотели сделать - большинство выскажутся за поиск по ролям, потому что просто достало уже, проигрыш и минус мораль до начала игры.

Ты сам как считаешь - как решить "проблему 2-х мидеров"? Если критикуешь - предложи свое решение.

0 шансов найти игру при этой "гениальной" особенности

Ты хочешь фармить, работяга хочет кор, школьник хочет кор

бесполезная идея, которая никак не реализуется в игре (не приживется даже)

O~LD сказал(а):↑

Согласно офф статистике в рашке в лигу играет 1.38% от общего числа, которое недавно превысило 100кк. В доту без китая играет ~600-700к челиков. Соотношение посчитаешь сам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты действительно сейчас пытаешься сказать, мне что чем меньше игроков, тем быстрее поиск?

INTROVERT GANG сказал(а):↑

Опять это говно-идея. Поясняю: иногда берется два керри, иногда два саппорта, иногда один. Как ты сможешь все это связать? В доте есть ВАРИАТИВНОСТЬ! Ты можешь из войда сделать посередине игры саппорта, а из даззла - керри. Архивните эту муть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда два керри? На один и тот же лайн? Или мидер с керри на миду? Есть офлейнер есть керри.

O~LD сказал(а):↑

Типичный пустой, переходящий на личности ответ, суть которого в том, что рандом челику "плевать на то, как есть по факту, ведь в его манямирке все просто".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пустой ответ - это который у меня в цитате сейчас, лiл. Если тебе нечего ответить, то лучше не пукай вовсе.

Apache02 сказал(а):↑

Совсем наоборот. Мой аргумент "Если хотите, то почему не пользуетесь?".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему я должен пользоваться сыроватыми программами, которые являются "костылями"? Я хочу получить нормальный контент, да и не только я.

Apache02 сказал(а):↑

Ссылка на офф источник будет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Приём тут офф источник? Ты не можешь сложить 2 и 2? Не мои проблемы.

Apache02 сказал(а):↑

Совсем наоборот. Мой аргумент "Если хотите, то почему не пользуетесь?".

Ссылка на офф источник будет?

В Доте есть парадигма - "в доте нет ролей". Что можно придумать чтобы подбор выявлял хороших игроков, наказывал руинеров и не противоречил парадимам? - ЛП и бан на пол года. Пользуйтесь.

Не хотите? Неадекваты? Хотите рыбку сьесть и нах*й сесть? - слишком слабы для доты. Реальный мир жесток и несправедлив, привыкайте. А ММР как среда поиска талантов все равно работает, менять нет смысла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Парадигмы устарели, ключевой вопрос - почему в лоле есть поиск по ролям а в доте нет? из за парадигмы?Ведь принцип игры один и тот же, почему же там перешагнули через парадигму?

А если взять в целом игра профессионалов - "идеальная игра", то к чему должны стремиться все по своей идеологии. Ведь на про сцене нет такой ситуации, когда куро и маракл пикают 2-х мидеров, а GH должен проявить талант и выиграть в данной ситуации - ну маразм же? Подобного рода проблемы делают игру агрессивнее изнутри, а как любая командная игра Dota2 - должна быть дружелюбной иначе она обречена на забвение. Играя во дворе в футбол ты же не будешь играть в 5 нападающих без вратаря?

Myrka1954 сказал(а):↑

Так как в доте нереально сделать по ролям все пикают коров а руки из жопы и ещё поиск игры будет минимум 30минут оно тебе надо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЧСВ тащуны должны страдать

Funka сказал(а):↑

Так роум/лес, или два саппорта? Соло оффлейнер, или дабла?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты глупый? А роум/лес не может быть саппортом или что? А роумер не может пойти в даблу к оффлейнеру, дать ему спейса и пойти дальше по своим делам? Пока что обсёр у тебя. Как ребёнок, ей богу, которому надо всё по пальцам объяснять.

Funka сказал(а):↑

Огромная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только у тебя в голове.

Funka сказал(а):↑

Очевидно что у роумера и саппорта разный перечень обязанностей, а с такой логикой, гангать может и мидер, и оффлейнер, да кто угодно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так сказал будто мидер и оффлейнер никогда в доте не гангали никогоУ роумера и саппорта ( БЛДЖАД, ЭТО ОДНО И ТОЖЕ ) одна обязанность - создавать на лайнинг стадии спейс своим корам, с получением лвла/кор итема к ним подключается хардер. Не всегда так, но поиск по ролям не помешает так делать.

Funka сказал(а):↑

Фармящая дабла — это два агрессивных героя, которые делят фарм между собой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и чем поиск по ролям помешает им? В любой фармящей дабле будет "кор", который заберёт больше фарма. В дабле омни-пудж, очевидно, это будет омник, а зомби/веник - это зомби. Но, опять же, по договорённости. Просто причём тут поиск вообще?

Funka сказал(а):↑

Сектанты поиска по ролям наоборот открещиваются от героев и делают упор именно на роли и тут как раз выходит что в некоторых играх важнее оказать повышенное внимание керри, в некоторых нужно давить вражеского кора и т.п., что как раз выходит за рамки стандартных "мидер и пикаешь ОД, тебе подбираются керри, оффлейнер, пятёрка и роум/лес".

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЧТО. ТЫ. НЕСЁШЬ. Всё, что ты перечислил никак не мешает поиску по ролям.

Mi87 сказал(а):↑

0 шансов найти игру при этой "гениальной" особенности

Ты хочешь фармить, работяга хочет кор, школьник хочет кор

бесполезная идея, которая никак не реализуется в игре (не приживется даже)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему в лоле прижилась? И что мешает доп. опцией попробовать? - не получиться - вернуться к старой схеме.

_QWANT сказал(а):↑

ЧСВ тащуны должны страдать

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЧСВ - да, Тащуны - нет.

TheTimeOfChange сказал(а):↑

Почему в лоле прижилась? И что мешает доп. опцией попробовать? - не получиться - вернуться к старой схеме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да можно элементарно выкатить это в тестовую версию и посмотреть приживётся или нет, если да, то начать фиксить абузы, баги и прочее. Но сори, проще добавить дота+ за 250р в месяц и обмазываться курицей гриль/бургерами/етц.

а какая разница??? 80% не умеют играть доту если не 90%. Да и вообще какой смысл обсуждать такие темы и начинать если играть не умейте в принципе??? Вы даже в первую дотку наверно не катали.

TheTimeOfChange сказал(а):↑

Почему в лоле прижилась? И что мешает доп. опцией попробовать? - не получиться - вернуться к старой схеме.

ЧСВ - да, Тащуны - нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хочешь всегда брать мид - играй в пати

towelie сказал(а):↑

Ты действительно сейчас пытаешься сказать, мне что чем меньше игроков, тем быстрее поиск?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне даже интересно, насколько сильный лак оф персепшн нужно иметь, чтобы выдать то, что ты сейчас выдал.

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Пустой ответ - это который у меня в цитате сейчас, лiл. Если тебе нечего ответить, то лучше не пукай вовсе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забавно слышать про "нечего ответить", от челика, главный аргумент которого "мне плевать, кто там попадется и на чем они играют". Ещё кстати, у тебя три ответа в цитатах, эйнштейн.

Mi87 сказал(а):↑

0 шансов найти игру при этой "гениальной" особенности

Ты хочешь фармить, работяга хочет кор, школьник хочет кор

бесполезная идея, которая никак не реализуется в игре (не приживется даже)

Нажмите, чтобы раскрыть...

в чем она бесполезная? при твоих данных и работяга и школьник и я не попадемся в одну игру(в отличии от текущих реалиев). но куда более важно, что откинется та ситуация, когда попадается 4 сапорта в команду и стадия пика превращается в мыслительный процесс кому менее болезнено пойти в мид