Палата номер шесть

Пользователь

Регистрация: 02.09.2020

Сообщения: 1239

Рейтинг: 1123

Нарушения: 175

Палата номер шесть

Регистрация: 02.09.2020

Сообщения: 1239

Рейтинг: 1123

Нарушения: 175

реально жалко тса стало, это ж надо быть таким морально не стабильным чмомroflanPominki.png?1616515180

Anti-Daun0312

Пользователь

Регистрация: 04.05.2018

Сообщения: 1658

Рейтинг: 2314

Anti-Daun0312

Регистрация: 04.05.2018

Сообщения: 1658

Рейтинг: 2314

Dont Mind сказал(а):

 

автор показал людям бином ньютона без смс и регистрации? =)

Нажмите, чтобы раскрыть...

я показал то что происходит абсолютно всегда и везде и слегка адаптировал под доту, но больные фанатики все равно брызжа слюной продолжат оправдываться как габен против них бустеров кидает FeelsClownMan.png 

Палата номер шесть сказал(а):

реально жалко тса стало, это ж надо быть таким морально не стабильным чмомroflanPominki.png?1616515180

Нажмите, чтобы раскрыть...

не приписывай мне свою биографию, 2к шкила, а лучше придумай еще пару оправданий 

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Anti-Daun0312 сказал(а):

бтв чтоб ты там не рассказывал про поведение в самой игре - выход всегда один и тот же, который я расписал 2к школьнику сверху

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://dota2.ru/forum/threads/sistema-50-nauchnyj-proekt.1453078/#post-26006253

 

Anti-Daun0312 сказал(а):

бтв чтоб ты там не рассказывал про поведение в самой игре - выход всегда один и тот же, который я расписал 2к школьнику сверху

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я жду доказательство невозможности описанного в той теме алгоритма, иначе ты лютейший чсв клоун который обкекался

Палата номер шесть

Пользователь

Регистрация: 02.09.2020

Сообщения: 1239

Рейтинг: 1123

Нарушения: 175

Палата номер шесть

Регистрация: 02.09.2020

Сообщения: 1239

Рейтинг: 1123

Нарушения: 175

Anti-Daun0312 сказал(а):

я показал то что происходит абсолютно всегда и везде и слегка адаптировал под доту, но больные фанатики все равно брызжа слюной продолжат оправдываться как габен против них бустеров кидает FeelsClownMan.png 

 

не приписывай мне свою биографию, 2к шкила, а лучше придумай еще пару оправданий 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я даже не читал твой высер, я про спам дизов и хамство в лсsammyyPepekek.png?1598626065ах да, еще ты кидаешь всех в игнор, и пишешь с твинка

Anti-Daun0312

Пользователь

Регистрация: 04.05.2018

Сообщения: 1658

Рейтинг: 2314

Anti-Daun0312

Регистрация: 04.05.2018

Сообщения: 1658

Рейтинг: 2314

Islamic_crusader сказал(а):

https://dota2.ru/forum/threads/sistema-50-nauchnyj-proekt.1453078/#post-26006253

 

Я жду доказательство невозможности описанного в той теме алгоритма, иначе ты лютейший чсв клоун который обкекался

Нажмите, чтобы раскрыть...

ответь мне на вопрос: в чем суть добавления любых переменных влияющих на исход матча в моем алгоритма если на выходе всё равно 5 человек получают -30, а 5 человек получают +30? на дистанции в 500-1000 сыгранных матчей каждым игроком любой дополнительный параметр не сыграет никакой роли

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Anti-Daun0312 сказал(а):

я показал то что происходит абсолютно всегда и везде и слегка адаптировал под доту, но больные фанатики все равно брызжа слюной продолжат оправдываться как габен против них бустеров кидает

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

я это и имел ввиду.

Просто у тебя получилось обычное нормальное =) Любой человек, который знает статистику будет ожидать подобного результата. Проблема вот только в том, что подавляющее большинство игроков её не знает

Anti-Daun0312

Пользователь

Регистрация: 04.05.2018

Сообщения: 1658

Рейтинг: 2314

Anti-Daun0312

Регистрация: 04.05.2018

Сообщения: 1658

Рейтинг: 2314

Dont Mind сказал(а):

 

я это и имел ввиду.

Просто у тебя получилось обычное нормальное =) Любой человек, который знает статистику будет ожидать подобного результата. Проблема вот только в том, что подавляющее большинство игроков её не знает

Нажмите, чтобы раскрыть...

они может и знают, но всё равно почему-то себя ставят выше её

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Anti-Daun0312 сказал(а):

ответь мне на вопрос: в чем суть добавления любых переменных влияющих на исход матча в моем алгоритма если на выходе всё равно 5 человек получают -30, а 5 человек получают +30? на дистанции в 500-1000 сыгранных матчей каждым игроком любой дополнительный параметр не сыграет никакой роли

Нажмите, чтобы раскрыть...

На огромной дистанции - да, дополнительный балансирующий игры алгоритм просто замедлит поднятие ммр. Но это и есть теория системы 50%. Она усложняет поднятие ммр тому, кто имеет много винрейта за последние игры. А теперь попробуй доказать невозможность этой системы.

Anti-Daun0312

Пользователь

Регистрация: 04.05.2018

Сообщения: 1658

Рейтинг: 2314

Anti-Daun0312

Регистрация: 04.05.2018

Сообщения: 1658

Рейтинг: 2314

Islamic_crusader сказал(а):

На огромной дистанции - да, дополнительный балансирующий игры алгоритм просто замедлит поднятие ммр. Но это и есть теория системы 50%. Она усложняет поднятие ммр тому, кто имеет много винрейта за последние игры. А теперь попробуй доказать невозможность этой системы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

доказываю: любой человек с N рейтингом берет аккаунт и апает аккаунт с рейтингом N-1000 с винрейтом минимум 67% пока не достигает рейтинга N

Oryp4ukB

Пользователь

Регистрация: 28.06.2015

Сообщения: 1902

Рейтинг: 1346

Oryp4ukB

Регистрация: 28.06.2015

Сообщения: 1902

Рейтинг: 1346

img

Доказываю систему без алгоритмов и смс 

50%

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ

Пользователь

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 769

Рейтинг: 266

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 769

Рейтинг: 266

img

Цифры рейтинга вообще не при чем. 

Проблема в том что при определенных вещах начинает кидать откровенно слабых, откровенно руинящих игроков (20 30 40% вр)

А против тебя зачастую в таких играх кидает пару смурфов которые играют на пару тысяч ммр выше. 

И даже смурфов можно было бы развалить при грамотной игре против смурфов. Но твои руинящие амебы, которых кинуло спецом чтоб они бегали и фидили, спецом сливают, чтоб смурфер 100% выиграл.

При чем здесь цифры, если дело в людях которые хз как оказались на на этом рейте, мало того что играю ниже чем среднестатистический игрок данного рейта, так еще и фидит, ломает шмот.

Так и к этому всему против тебя тинкер 90% винрейт на герое и другие сфуры с такой же статой.

 

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Anti-Daun0312 сказал(а):

они может и знают, но всё равно почему-то себя ставят выше её

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

человеческий мозг реально воспринимает вероятности не правильно.

Самое банальное - после 5 орлов подряд он почему-то думает, что прямо обязана быть решка. Хотя вероятность именного этого броска - все так же 50/50.

Забавная история была с эплом. Они в айтюнсе добавили случайный проигрыватель, и пользователи жаловались что он херово работает. Регулярно проигрывал одни и те же песни, а некоторые вообще никогда не играл. Причиной оказалось то, что он действительно работал на генераторе случайных чисел... и это приводило людей к ощущению не случайности. Когда они заменили его на псевдослучайное проигрывание с весами - вот только тогда люди перестали жаловаться. 

т.е. серьезно, если вольво сделают подкрутку, на которую все так жалуются - то тогда люди перестанут её видеть. 

 

Anti-Daun0312 сказал(а):

доказываю: любой человек с N рейтингом берет аккаунт и апает аккаунт с рейтингом N-1000 с винрейтом минимум 67% пока не достигает рейтинга N

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

ну и просто в рамках совета, добавь какой-то музыки ненавязчивой на фон, и (если возможно) визуализируй через гистограму. 

А как идею улучшения - добавь формулу расчета шахматного ЭЛО в свою системы, и посмотри что у тебя получится, и сравни с реальным распределением шахматистов. Довольно занятно должно быть

Archer51

Пользователь

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1066

Рейтинг: 933

Archer51

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1066

Рейтинг: 933

Islamic_crusader сказал(а):

На огромной дистанции - да, дополнительный балансирующий игры алгоритм просто замедлит поднятие ммр. Но это и есть теория системы 50%. Она усложняет поднятие ммр тому, кто имеет много винрейта за последние игры. А теперь попробуй доказать невозможность этой системы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не только усложнить поднятие, но и замедлить падение подпиваса в алкогольном угаре. Хотя это лишь следствие того, о чем сами разработчики писали в сообщении - система балансит каждую отдельную игру чтобы шансы победить были у обеих команд примерно равны. И если есть мотивированный чел на винстрике который насмотрелся гайдов и хочет апнуть ммр, то кто же у него должен быть в команде чтобы шансы были равныdankpepe.png?1592046820. На длинной дистанции все равно всё проходит к 50%, но каким путём это происходит - другой вопрос 

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Islamic_crusader сказал(а):

На огромной дистанции - да, дополнительный балансирующий игры алгоритм просто замедлит поднятие ммр. Но это и есть теория системы 50%. Она усложняет поднятие ммр тому, кто имеет много винрейта за последние игры. А теперь попробуй доказать невозможность этой системы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Проблема описаной тобой системы в том, что вы все считаете людей какими-то биороботами. Абсолютно не учитывая, что лично тебя или любого другого игрока может банально переклинить в отдельно взятой игре. По тысяче разных причин. От желания зайти в игру бухим, что ты никогда практически до этого не делал, внезапного желания поиграть на каком-то говне и так далее. Когда игра зависит от такого количества факторов, которые просто невозможно учесть - любая система будет работать крайне не стабильно и себе во вред.

Я точно помню пару игр (это было еще давно), когда я сгорел с пика с нулевой и решил поиграть фурионом на клифе, хотя НИКОГДА до этого подобного не делал. Вот как подобное учтет твоя система "50-ти %".

Валвы и не отрицают. что у них есть система балансировки матчей, и они стремятся добиться того, чтобы каждый игрок играл на своем рейтинге и как следствие имел 50 % винрейта. Только зачем это делать какими-то хитросделанными подкрутками которые накроются о васяна подпивковича пикнувшего керри-пуджа, если можно сделать просто обычную эло-систему... которая тоже накроется о васяна подпивковича, который пикнул керри пуджа.

Сейчас же система расшатана, ибо ни разу не было обнуления рейтинга полноценного, и на самом деле скил-кап игроков жутко перемешан. От 2к до 5к играют +- одно и то же болото, с небольшими отличиями. Просто от количества рекалибраторов. даунгрейдеров, смурфов, бустеров и всего остального шлака. 

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Islamic_crusader сказал(а):

https://dota2.ru/forum/threads/sistema-50-nauchnyj-proekt.1453078/#post-26006253

 

Я жду доказательство невозможности описанного в той теме алгоритма, иначе ты лютейший чсв клоун который обкекался

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так сядь и напиши, гений. 

Кидает ссылку на никому не нужный выпук, хотя за это время давно бы освоил алгоритмы школьного уровня и накатал бы скрипт. 

Позорник.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

bloodrain (2) сказал(а):

Не только усложнить поднятие, но и замедлить падение подпиваса в алкогольном угаре. Хотя это лишь следствие того, о чем сами разработчики писали в сообщении - система балансит каждую отдельную игру чтобы шансы победить были у обеих команд примерно равны. И если есть мотивированный чел на винстрике который насмотрелся гайдов и хочет апнуть ммр, то кто же у него должен быть в команде чтобы шансы были равныdankpepe.png?1592046820. На длинной дистанции все равно всё проходит к 50%, но каким путём это происходит - другой вопрос 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

система смотрит чисто на Эло, оин не учитывают винрейт, они об этом говорили. 

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Anti-Daun0312 сказал(а):

доказываю: любой человек с N рейтингом берет аккаунт и апает аккаунт с рейтингом N-1000 с винрейтом минимум 67% пока не достигает рейтинга N

Нажмите, чтобы раскрыть...

на практике винрейт даже 67% далеко не всегда и у всех бывает, кто на тысячу меньше ммра берет. Всякие 4к помойки постоянно лузают на 3к ммр. Но ты привел опять очередной недопример, который говорит по сути "на дистанции апнется", на дистанции любой апнется офк, у кого скилл позволяет, но это займет больше времени, чем на то предполагалось по нормальному

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
ooops_moonY сказал(а):

Доказываю систему без алгоритмов и смс 

50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выгода в чем? Что челы не могут апнуться, горят и забиват на игру, думая, что это система виновата?

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Islamic_crusader сказал(а):

на практике винрейт даже 67% далеко не всегда и у всех бывает, кто на тысячу меньше ммра берет. Всякие 4к помойки постоянно лузают на 3к ммр. Но ты привел опять очередной недопример, который говорит по сути "на дистанции апнется", на дистанции любой апнется офк, у кого скилл позволяет, но это займет больше времени, чем на то предполагалось по нормальному

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что-то у вас странное представление "нормального"

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Dont Mind сказал(а):

 

Проблема описаной тобой системы в том, что вы все считаете людей какими-то биороботами. Абсолютно не учитывая, что лично тебя или любого другого игрока может банально переклинить в отдельно взятой игре. По тысяче разных причин. От желания зайти в игру бухим, что ты никогда практически до этого не делал, внезапного желания поиграть на каком-то говне и так далее. Когда игра зависит от такого количества факторов, которые просто невозможно учесть - любая система будет работать крайне не стабильно и себе во вред.

Я точно помню пару игр (это было еще давно), когда я сгорел с пика с нулевой и решил поиграть фурионом на клифе, хотя НИКОГДА до этого подобного не делал. Вот как подобное учтет твоя система "50-ти %".

Валвы и не отрицают. что у них есть система балансировки матчей, и они стремятся добиться того, чтобы каждый игрок играл на своем рейтинге и как следствие имел 50 % винрейта. Только зачем это делать какими-то хитросделанными подкрутками которые накроются о васяна подпивковича пикнувшего керри-пуджа, если можно сделать просто обычную эло-систему... которая тоже накроется о васяна подпивковича, который пикнул керри пуджа.

Сейчас же система расшатана, ибо ни разу не было обнуления рейтинга полноценного, и на самом деле скил-кап игроков жутко перемешан. От 2к до 5к играют +- одно и то же болото, с небольшими отличиями. Просто от количества рекалибраторов. даунгрейдеров, смурфов, бустеров и всего остального шлака. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

никто не считает, и данная система как раз на это и предназначена. Она бы не работала нормально, если бы каждый игрок был биороботом без рандомных факторов

sk1drow

Пользователь

Регистрация: 22.11.2017

Сообщения: 9285

Рейтинг: 7398

sk1drow

Регистрация: 22.11.2017

Сообщения: 9285

Рейтинг: 7398

Смысл менять цифры, попав в смурф-пулл, потом отлетишь ещё и всё, бб профиль 

Archer51

Пользователь

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1066

Рейтинг: 933

Archer51

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1066

Рейтинг: 933

Dont Mind сказал(а):

 

система смотрит чисто на Эло, оин не учитывают винрейт, они об этом говорили. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Извиняюсь за вопрос но что такое Эло? Я просто думаю что в дотке система подбирает по показателям, а винрейт, что стремится к 50% это уже следствие. Но он всегда будет стремиться к 50% что у васяна что у миракла, это и так понятно 

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Leo Ornstein сказал(а):

Выгода в чем? Что челы не могут апнуться, горят и забиват на игру, думая, что это система виновата?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

люди игнорируют факт, что негатив психологически запоминается сильнее негатива и команды максимально стараются огородить игроков от негативных эмоций, если смотреть на современные мультиплеерные игры. Заставлять людей страдать стриками, в надежде их этим удержать?.. Выглядит как план, надежный как швейцарские часы

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
bloodrain (2) сказал(а):

Не только усложнить поднятие, но и замедлить падение подпиваса в алкогольном угаре. Хотя это лишь следствие того, о чем сами разработчики писали в сообщении - система балансит каждую отдельную игру чтобы шансы победить были у обеих команд примерно равны. И если есть мотивированный чел на винстрике который насмотрелся гайдов и хочет апнуть ммр, то кто же у него должен быть в команде чтобы шансы были равныdankpepe.png?1592046820. На длинной дистанции все равно всё проходит к 50%, но каким путём это происходит - другой вопрос 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты щас не заметил, что противоречишь челу?

Он говорит, что при высоком винрейте игры становятся сложнее, чтобы ты проиграл с большей вероятностью.Ты говоришь, что подбор балансит так, чтобы каждая игра была с шансом 50%.

Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные концепции, если шо. Ну необразованные крестьяне все равно лезут со своей системой, хотя до сих пор не придумали, как она работает.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Islamic_crusader сказал(а):

никто не считает, и данная система как раз на это и предназначена. Она бы не работала нормально, если бы каждый игрок был биороботом без рандомных факторов

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

адепты системы 50 % считают, что валвы это все просчитывают и специально им кидает фурионов на клифе.