"подкрутка 50%" - симуляция на ЯП
1369
215
Leo Ornstein сказал(а):↑Ну так раз они могли выиграть с руинером, мб апнулись уже?
Нажмите, чтобы раскрыть...А я откуда знаю? Это давно было. Но ни флейма на меня, ничего. Чел просто попросил меня играть, а когда понял что я неадекватный то просто замутил и играл с остальными. До этого у меня были клоуны которые горели и орали, становились в амулет буквально просто так. 10000 поряда кстати была
bloodrain (2) сказал(а):↑А я откуда знаю? Это давно было. Но ни флейма на меня, ничего. Чел просто попросил меня играть, а когда понял что я неадекватный то просто замутил и играл с остальными. До этого у меня были клоуны которые горели и орали, становились в амулет буквально просто так. 10000 поряда кстати была
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и что? Я сам иногда адеватно просил чела играть, иногда слал его и кидал в мут, если не было желания обезьяну вроде тебя настраивать на игру.
Что твой эксперимент доказывает?Разве тот факт, что в последние годы руина стало поменьше, чем в 2015-2016, потому что дебичи вроде тебя ливнули из доты.
Dont Mind сказал(а):↑
Ну например, тебе нужно понимать какие дейсвтия игрока являются руином, а какие - просто плохой игрой. Это отличить достаточно сложно, что валвам пришлось патруль для этого вводить.
Тебе нужно учитывать ментальное состояние игроков, которое может полностью нарушить твою систему.При этом тебе надо присечь абуз, ибо если ты встроишь в систему "50 %" какой-то явный паттерн, то люди просто начнут её абузить, что было уже не раз в доте (калибровке на оракле, зевсе...).Следовательно тебе нужно сделать её мало того что хорошо работающей, так еще и замаскировать её особенности таким образом, что за 10 лет существования доты упреки в её сторону не ушли дальше вскукареков на форуме.При этом еще следить. чтобы сотрудники или бывшие сотрудники валв об этом не писали (в отличии от рейтинга порядочности, о котором писали довольно давно, можешь поискать мою тему где я подтверждал её существование еще ДО ТОГО, как её официально подтвердили валв). Да, не особо много:https://dota2.ru/forum/threads/o-skrytom-pule-ot-valve.1034001/но разрабы сами подтвеждали косвенно его существоание. Плюс потом всплыли еще странные параметры в консоли.Вы действительно верите, что валвы, это та компания, которая не допустит даже слива информации о этой системе за 10 лет доты? Или все же её нет, раз вам так и не удалось её найтиНажмите, чтобы раскрыть...Ну так впопич был прав - лутаешь репорты, скрытый параметр порядочности падает. Теперь уже открытый кстати. Хотя до этого казалось что есть обычная игра и ЛП, но потом ещё всплыли разные пулы игроков. Теперь же разраб доты буквально говорит "мы подбираем игру по ммр, поряде и ещё некоторым скрытым параметрам" что за параметры? Они такие секретные? Это регион, что ли? Смурф пул? Пул для челов с Шедоу баном? Почему нет нормальной информации. Если уровень аккаунта тоже решает - пускай так и скажут. Кстати, про обнуление рейтинга - его не будет, будем все вариться до тех пор пока про игроки не начнут ныть на реддите и только тогда валв, возможно, что-то сделает
Kennytroll123 сказал(а):↑если есть система 50%
то как я апнул с 500 птс 4400?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Просто тебя система упустила
bloodrain (2) сказал(а):↑Ну так впопич был прав - лутаешь репорты, скрытый параметр порядочности падает. Теперь уже открытый кстати. Хотя до этого казалось что есть обычная игра и ЛП, но потом ещё всплыли разные пулы игроков. Теперь же разраб доты буквально говорит "мы подбираем игру по ммр, поряде и ещё некоторым скрытым параметрам" что за параметры? Они такие секретные? Это регион, что ли? Смурф пул? Пул для челов с Шедоу баном? Почему нет нормальной информации. Если уровень аккаунта тоже решает - пускай так и скажут. Кстати, про обнуление рейтинга - его не будет, будем все вариться до тех пор пока про игроки не начнут ныть на реддите и только тогда валв, возможно, что-то сделает
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я про то, что принцип работы шадоу-бана и скрытого пула (порядочности) был ясен еще до того, как её официально подтвердили.
Скрытые параметры тоже +- очевидны - количество урона, нетворс etc. По этим же параметрам они оценивают фентези поинты в про-играх. Или ты думаешь что Валвы будут разрабатывать две различные системы? Я бы 100 % просто переиспользовал бы одно и то же с небольшими изменениями.Регион - используют 100 %, язык стима используют (подтверждали). Пул для челов из песочницы - да, отдельный, у меня просто был знакомый который после абуза компедоса песком не мог найти игру часами.
bloodrain (2) сказал(а):↑Ну так впопич был прав - лутаешь репорты, скрытый параметр порядочности падает.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот только он ныл, что тиммейты дауны, а противники норм.
Поряда не так работает. Более того, на хай птсах она вообще перастает работать, потому что там мало игроков в пуле, поэтому все и так с одними и теми же попадаются.
Leo Ornstein сказал(а):↑Ну и что? Я сам иногда адеватно просил чела играть, иногда слал его и кидал в мут, если не было желания обезьяну вроде тебя настраивать на игру.
Что твой эксперимент доказывает?Разве тот факт, что в последние годы руина стало поменьше, чем в 2015-2016, потому что дебичи вроде тебя ливнули из доты.
Нажмите, чтобы раскрыть...
я это делал в 21. Ну и я сам апнул до 4300, мне теперь что, нельзя эксперимент ставить если я вижу что-то странное в игре. ПС: удачи оставаться в этой бесполезной игре. Благодаря таким как вы валв в принципе не будет шевелиться и что-то делать
bloodrain (2) сказал(а):↑
я это делал в 21. Ну и я сам апнул до 4300, мне теперь что, нельзя эксперимент ставить если я вижу что-то странное в игре. ПС: удачи оставаться в этой бесполезной игре. Благодаря таким как вы валв в принципе не будет шевелиться и что-то делать
Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, благодаря 4к дебичам, которые спецом эхо в пол дают и варды ломают, что-то будет делаться.
Собственно, благодаря действия Валв, я с тобой никогда в одну игру не попался бы.![]()
Leo Ornstein сказал(а):↑Вот только он ныл, что тиммейты дауны, а противники норм.
Поряда не так работает. Более того, на хай птсах она вообще перастает работать, потому что там мало игроков в пуле, поэтому все и так с одними и теми же попадаются.Нажмите, чтобы раскрыть...
тут еще момент того, что он тупости противников считал личным скилом. Скорее всего он дейсвтительно играл в скрытом пуле, ибо каждый считал должным кинуть ему репорт.
Dont Mind сказал(а):↑
Просто тебя система упустила
Я про то, что принцип работы шадоу-бана и скрытого пула (порядочности) был ясен еще до того, как её официально подтвердили.
Скрытые параметры тоже +- очевидны - количество урона, нетворс etc. По этим же параметрам они оценивают фентези поинты в про-играх. Или ты думаешь что Валвы будут разрабатывать две различные системы? Я бы 100 % просто переиспользовал бы одно и то же с небольшими изменениями.Регион - используют 100 %, язык стима используют (подтверждали). Пул для челов из песочницы - да, отдельный, у меня просто был знакомый который после абуза компедоса песком не мог найти игру часами.Нажмите, чтобы раскрыть...Нууу, ок. Я сам если что поднимал с 3200 до 4300 довольно быстро и система меня почему-то пропустила, кекв. Только вот я замечал что после винстриков с хорошими показателями тиммейты г, а на противниках чела с 90% вр и 19 уровнем профиля. Я не в смурф пуле кстати, уровень профиля 50+, 2000 часов. До винстрика таких кеков не было. Винрейт стремится к 50 в любом случае, система замедляет подъем более сильных игроков и падение более слабых - двойной Профит. Что тут ещё говорить? Ну или системы вообще нет и всё что было у меня просто случайность. А норм игры после подруинивания и плохие после винстрика с хорошими показателями - всего лишь случайность. Всегда. Просто рандом
Dont Mind сказал(а):↑
тут еще момент того, что он тупости противников считал личным скилом. Скорее всего он дейсвтительно играл в скрытом пуле, ибо каждый считал должным кинуть ему репорт.
Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, вот показательный момент.
Тут он орет в очередной раз, что с тиммейтами невозможно выиграть, хотя в самой игре против него войд аккбаер с момом и армлетом, фидящий всю игру. За него же спамер пуджа qupedota, который стабильно отыгрывал на стримах. Я уверен, что там большие разбросы по поряде были в обеих командах.А вообще, у меня был знакомый, который фанател с него: играл на врке и вк с такими же сетами и все в таком духе. И как-то попался в одну игру с ним, папич его обосрал за незначительный микромув. Ну и любовь тут же прошла.Личинки наслушались его поноса на стримах и до сих пор повторяют как мантру. Он хоть и хорошо играл одно время, но вел себя неадекватно.
bloodrain (2) сказал(а):↑А норм игры после подруинивания и плохие после винстрика с хорошими показателями - всего лишь случайность. Всегда. Просто рандом
Нажмите, чтобы раскрыть...То есть во время винстрика плохих игр не бывает? Что за чушь вообще?
У меня была куча игр, где мы доминировали, но слились на роше без баев и лузнули за минуту из-за тупого кола, например. Или наоборот, сосали всю игру, а под конец камбекали. Или это все тоже система крутит?Ты так говоришь, что игры тупо либо хорошие, либо плохие. Это как?
ooops_moonY сказал(а):↑Ты про подобные системы у других разработчиков не слышал? Документально подтвержденные патенты!
Нажмите, чтобы раскрыть...Слышал, и даже читал, в отличие от людей, верящих в систему 50%. Например, в знаменитом патенте на подкрутку винрейта в танках написано, что если у тебя высокий винрейт, то тебе в команду, а также в команду противников будут закидывать челов с очень сильными танками. Если пытаться найти аналогию с дотой, то получится, что после винстрика тебе должно давать очень сильных тиммейтов и очень сильных врагов. Пока что это прямая противоположность системы 50%, которая якобы подбрасывает тебе руинеров. Подкинешь чего ещё?
Dont Mind сказал(а):↑
ЭЛО, если рейтинг, который рассчитывается не как +- 25, а по более хитрым формулам. Наилучший пример, ЭЛО в шахматах - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%AD%D0%BB%D0%BE
главная идея в том, чтобы минимизировать эффект набивание балов на нубах и наоборот, победа над сильным оппонентом дает тебе больше. Они признавали, что у них используется аналог ЭЛО в КСе, крайне сомневаюсь, что они в каком-то виде не используют её в доте.Нажмите, чтобы раскрыть...эло это если бы ты мог играть с кему угодно а не +/- 700 птс, а так он там не нужен в принципе, хватит и +25
Anti-Daun0312 сказал(а):↑От нечего делать решил написать свой алгоритм поведения типичной рейтинговой системы с получением фиксированных очков рейтинга в качестве результата игры (как в доте +30 -30). Алгоритм легко можно поменять как и для ELO-системы, но не о ней сейчас речь.
Принцип работы алгоритма1. На вход даем количество игроков (кратное 10, разумеется) и стартовый рейтинг. Например в доте он когда-то был 3500. Я же ввожу 3250 просто потому что хочется. Из этих данных формируется список игроков.
2. Начинают собираться игры среди игроков с максимально близким рейтингом. То есть за одну итерацию каждый игрок играет ровно 1 игру и получает за неё +30 или -30 (всё как в доте)
3. Для определения победившей в игре стороны у меня есть два алгортима:
а) чистейшие 50%: генерируется случайное из 2 чисел. выпало одно - победа первой пятерке, выпало второе - второй. (на видео 0:00-6:55)
б) более сложный алгоритм, в котором я пытался добавить значение "Личного скилла", которое как раз определялось заработанным рейтингом в предыдущих играх: я считал суммы рейтинга всех команд, в 10% случаев победу получала команда с более низким средним рейтингом, в 20% с более высоким и в 70% использовался алгоритм из пункта А. (на видео 7:12 - 8:19)
4. Меняем рейтинг всех игроков в зависимости от результата их игры.
5. Повторяем пункт 2 до бесконечности
Видео-демонстрация работы алгоритма
Спойлералгоритм 3.а 0:00-6:55, алгоритм 3.б 7:12 - 8:19
Код https://pastebin.com/PGbMPLqM
Итог: распределение рейтинга для людей знающих математику не стало сюрпризом, но некоторых, возможно, повергло в шок
Спойлерну или просто я не дописал подкрутку чтоб вычислять сильных игроков и специально им даже за победы давать -30 дабы удерживать на одном максимально низком рейтинге чтоб они наконец дропнули игру
![]()
на все вопросы отвечу ниже, готов провести дополнительные эксперименты с изменением/дополнением алгоритма, но результат, а именно распределение всё равно останется прежним как ни крути
![]()
не нужно переносить в раздел погромирования, она касается именно рейтинговой системы дота 2
Нажмите, чтобы раскрыть...
алгоритмы у тебя очень слабые, очень далекие от реальности, я думаю адекватные люди, просто мимо твоей темы прошли, даже читать не стали, да и почему ты выборку делаешь все со всеми...
вот когда появится модель для 1-го индивида, которому подкидывают тиммейтов с отрицательным луз стриком, или явных руинеров, или вышедших с лп, а он получит по итогу 50%, а по факту 0 шансов на победу, т.к. даже одного фидера достаточно, вот тогда и посмотрим, и чем больше у тебя вин стрик, тем сильнее тянут тебя на дно тиммейты, а против адекваты, куда стремится твой вин рейт? В минус, как это не странно.
И да, условные бустеры конечно смогут и 1 х 9, но на то они и бустеры. Или вы уже забыли метового мепоря ломающего за 20 минут трон?
_12k_ сказал(а):↑
алгоритмы у тебя очень слабые, очень далекие от реальности, я думаю адекватные люди, просто мимо твоей темы прошли, даже читать не стали, да и почему ты выборку делаешь все со всеми...
вот когда появится модель для 1-го индивида, которому подкидывают тиммейтов с отрицательным луз стриком, или явных руинеров, или вышедших с лп, а он получит по итогу 50%, а по факту 0 шансов на победу, т.к. даже одного фидера достаточно, вот тогда и посмотрим, и чем больше у тебя вин стрик, тем сильнее тянут тебя на дно тиммейты, а против адекваты, куда стремится твой вин рейт? В минус, как это не странно.
И да, условные бустеры конечно смогут и 1 х 9, но на то они и бустеры. Или вы уже забыли метового мепоря ломающего за 20 минут трон?
Нажмите, чтобы раскрыть...не позорься своей стеной текста, твоих оправданий почему ты гниешь на низком рейтинге в этой теме не ждали
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
A1lfather_YT 19 Jun 2024 в 12:51Сообщений: 0 19 Jun 2024 в 12:51
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:7
Просмотров:9
-
Сообщений:7
Просмотров:8
-
Сообщений:3
Просмотров:3
-
Сообщений:3
Просмотров:4