Поиграл в ЛОЛ

Maffie сказал(а):↑

3) Контроля волны крипов нет. Ты не можешь денаить своих крипцов и пушить линию в свою пользу, это смещает акцент на контроле чужих крипцов. Тоесть если ты не хочешь оказаться под чужим тавером, встать в неудобную позицию и быть ганкнутым на 5й минуте, ты должен наносить урона по минионам меньше, чем противник. Алсо крипцы в лоле денаятся под чужим тавером. Хочешь заденаить максимум - впушивай как ненормальный под чужой тавер и зажимай противника под тавером, так он потеряет часть волны. Майндгеймс.
В лесу вообще по-другому все. отводы заменяются контролем обжективов которых там ну вообще дофига и полноценными лесниками.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Воу, воу, в лоле можно фризить волны как бэ.

Hellstorm сказал(а):↑

Просто проанализируй, по каким причинам старожилы проигрывают новичкам. "Вы не готовы!", как говорил известный персонаж. Чем проще подготовиться - тем проще игра. Окно для новичков гарантирует свежие мысли, без которых игра становится казуальной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проанализировал, в шахматах окна для новичков нет. Тоесть вообще нет. Что-то новое в игру может ввести только высококлассный профессионал. То же самое в лоле, новые тактики - всегда командные и играются на профессиональном уровне. Дилетантам не место со своими свежими мыслями, они не знают правил. Они думают что их свежие мысли нужны, но на самом деле нет.

daikamara сказал(а):↑

Воу, воу, в лоле можно фризить волны как бэ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я об это и написал. Не вырывай из контекста.

Maffie сказал(а):↑

Ерунда. Вариативность дает глубину игре, и именно сложные механики увеличивают вариативность. инвариантность дают, скажем, жесткие контрпики. А простые механики не дают игроку развиваться, ему незачем развивать свое мышление и реакцию, ведь простая механика всегда надежней сложной, а это важно. Поэтому, он ничего не получит, взяв что-то сложно. За игру сложных персонажах игроку необходима награда и они должны доминировать над простыми просто потому что у них больше тактических возможностей и они повышают вариативность внутри игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Странное утверждение. Игрок одного героя никогда не станет сильным игроком. А осваивая новых персонажей поиграв длительное время на одном, человек вынужден развивать своё мышление. Награда за сложное мышление это развитие мышления. Наличие какой-либо другой награды свидетельствует о нездоровой ситуации в игре.

Maffie сказал(а):↑

Проанализировал, в шахматах окна для новичков нет. Тоесть вообще нет. Что-то новое в игру может ввести только высококлассный профессионал. То же самое в лоле, новые тактики - всегда командные и играются на профессиональном уровне. Дилетантам не место со своими свежими мыслями, они не знают правил. Они думают что их свежие мысли нужны, но на самом деле нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому в шахматах сотни лет ничего не менялось и игра стала казуальной. Только в компьютерную эру произошли реальные подвижки. До тех пор был гриндинг.

Maffie сказал(а):↑

я об это и написал. Не вырывай из контекста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все равно надо покупать чампов, страницы и клиент говно. А также лайны куда сильнее привязаны.

Hellstorm сказал(а):↑

Странное утверждение. Игрок одного героя никогда не станет сильным игроком. А осваивая новых персонажей поиграв длительное время на одном, человек вынужден развивать своё мышление. Награда за сложное мышление это развитие мышления. Наличие какой-либо другой награды свидетельствует о нездоровой ситуации в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Человек может взять другого простого героя и его следующий герой будет опять доминировать над сложными механиками. Он может расширить свой пул до 15-20 простых героев и его простые механики опять же будут востребованы, ведь они очень надежны. Широкий же пул всегда вреден, на скиллкапных героях широкий пул требует очень долгой тренировки и траты огромного количества времени. А простых героев можно оттренировать либо за меньшее время, либо иметь шире пул.
Это неправильная механика. За взятие сложного героя игрока нужно награждать взросшими возможностями, ведь риски возрастают.

Maffie сказал(а):↑

Это неправильная механика. За взятие сложного героя игрока нужно награждать взросшими возможностями, ведь риски возрастают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Азир один из таких. Был.

Hellstorm сказал(а):↑

Именно поэтому в шахматах сотни лет ничего не менялось и игра стала казуальной. Только в компьютерную эру произошли реальные подвижки. До тех пор был гриндинг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что есть гриндинг? Ты называешь тренировку интеллекта - гриндингом?

daikamara сказал(а):↑

Азир один из таких. Был.

Нажмите, чтобы раскрыть...

до сих пор есть, повысилась планка обучения.

Maffie сказал(а):↑

Это неправильная механика.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Собственно, это то, к чему сводятся все подобные рассуждения. Расширяя свой пул, игрок повышает свой уровень. И вполне нормально что овладение электрической сваркой и лазерным резаком требует разных усилий. Это два разных метода, которые используются в разных ситуациях. Все сложные схемы довольно быстро вырастают до размеров, когда мозг с ними справится уже не в состоянии ни у кого, и дальше эта схема идёт громоздким блоком. Чем больше таких громоздких блоков - тем хуже игра. Всё гениальное - просто.

Hellstorm сказал(а):↑

Именно поэтому в шахматах сотни лет ничего не менялось и игра стала казуальной. Только в компьютерную эру произошли реальные подвижки. До тех пор был гриндинг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не прав, разработка шахматной теоретической базы активно велась и с 17 по 20 века, иначе у нас не было бы алехиных и советской шахматной школы.

Maffie сказал(а):↑

Что есть гриндинг? Ты называешь тренировку интеллекта - гриндингом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Grinding is a term used in video gaming to describe the process of engaging in repetitive tasks.[1][2] The most common usage is in the context of MMORPGs likeRealm of the Mad God, Tibia, or Lineage[3] in which it is often necessary for a character to repeatedly kill AI-controlledmonsters, using basically the same strategy over and over again to advance their character level to be able to access newer content. MUDs, generally sharing much of the same gameplay as MMORPGs, often feature grinding as well. Grinding may be required by some games to unlock additional features such as level progression or additional items.

Коротко по-русски - монотонное повторение одинаковых алгоритмов.

Hellstorm сказал(а):↑

Собственно, это то, к чему сводятся все подобные рассуждения. Расширяя свой пул, игрок повышает свой уровень. И вполне нормально что овладение электрической сваркой и лазерным резаком требует разных усилий. Это два разных метода, которые используются в разных ситуациях. Все сложные схемы довольно быстро вырастают до размеров, когда мозг с ними справится уже не в состоянии ни у кого, и дальше эта схема идёт громоздким блоком. Чем больше таких громоздких блоков - тем хуже игра. Всё гениальное - просто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

объясни точнее и без неуместных метафор.

Hellstorm сказал(а):↑

Коротко по-русски - монотонное повторение одинаковых алгоритмов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

...для открытия нового контента.

К шахматам неприменимо. То что ты называешь громозким блоком(модулем ведь, да?), неподсильным тебе есть проявление мастерства шахматиста, ведь он с ним может справиться, а ты нет.

Maffie сказал(а):↑

объясни точнее и без неуместных метафор.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем большим количеством инструментов и техник ты обладаешь - тем выше твой шанс. И не важно, насколько сложны техники - тебе придётся овладеть и простыми и сложными. Иначе за пробелы в подготовке тебя накажут.

Maffie сказал(а):↑

...для открытия нового контента.

К шахматам неприменимо. То что ты называешь громозким блоком(модулем ведь, да?), неподсильным тебе есть проявление мастерства шахматиста, ведь он с ним может справиться, а ты нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как-раз мне были подсильны все технические аспекты, которые меня интересовали. Овладение ими истощает организм, потому у сильных игроков в шахматах, го и подобных игр часто проблемы со здоровьем. Это ненормально. Игра должна поддаваться упрощению. Сложные схемы ценны в тот момент, когда они заменяются идентичными простыми.

Hellstorm сказал(а):↑

Чем большим количеством инструментов и техник ты обладаешь - тем выше твой шанс. И не важно, насколько сложны техники - тебе придётся овладеть и простыми и сложными. Иначе за пробелы в подготовке тебя накажут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это само собой разумеющееся. Но опытный игрок, усвоивший базовые правила (считай, освоивший всех героев) при прочих равных условиях выберет простого героя потому что он менее рискованный. Чтобы игра не скатилась к простым тактикам и примитивным героям, нужно балансировать ее в пользу выбора более сложных героев.

Maffie сказал(а):↑

это само собой разумеющееся. Но опытный игрок, усвоивший базовые правила (считай, освоивший всех героев) при прочих равных условиях выберет простого героя потому что он менее рискованный. Чтобы игра не скатилась к простым тактикам и примитивным героям, нужно балансировать ее в пользу выбора более сложных героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опытный игрок выберет того героя, который лучше соответствует ситуации, без оглядки на сложность. Сложность героя - не более, чем фактор риска, который учтён в его ценности.

Hellstorm сказал(а):↑

Опытный игрок выберет того героя, который лучше соответствует ситуации, без оглядки на сложность. Сложность героя - не более, чем фактор риска, который учтён в его ценности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И тут мы приходим к главному: если герой прост, но /ломает кабины ветеранам даже в руках новичка/, значит фактор риска (или отсутствия риска) при его пике нифига не учтен.

Если игра настолько проста, что позволяет выключить ветерана из борьбы так примитивно, просто контрпиком леорика это нифига не хорошо.

Треха это название пива? А то проголосовал за ХоТС и только шутку про завод понял,а то под алкоголем тяжко в ХоТС играть,проще в доте сыграть 4-5к ммрчик

Maffie сказал(а):↑

И тут мы приходим к главному: если герой прост, но /ломает кабины ветеранам даже в руках новичка/, значит фактор риска (или отсутствия риска) при его пике нифига не учтен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это создаёт дополнительные сложности ветеранам на стадии пика, без усложнения непосредственно игры. Т.е. это разделяет нагрузку во времени. Не понимаю, что тебя в этом не устраивает. Ветераны вынуждены больше думать действуя против новичков, чем в большинстве игр, и это прекрасно.

Hellstorm сказал(а):↑

Это создаёт дополнительные сложности ветеранам на стадии пика, без усложнения непосредственно игры. Т.е. это разделяет нагрузку во времени. Не понимаю, что тебя в этом не устраивает. Ветераны вынуждены больше думать действуя против новичков, чем в большинстве игр, и это прекрасно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это упрощает стадию пика раз в нцать, это упрощает игру для ветерана, новичка, для всех. Ветеран пикает что-то простое и надежное, новичок пикает что-то простое и надежное, в итоге у нас пики однокнопочного говна. Зачем думать? Это отрезает ветерана от большинства пиков, ведь в случае пика скиллкапной механики контрпик будет жесткий. Это не дает новичку совершенствоваться, ведь пик простого героя - сильный.

Phagocyt сказал(а):↑

Нет:)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормально все в первом посту описано, возможно не все верно, но думаю тут впечатления описаны, а не истина в последней инстанции.

Maffie сказал(а):↑

это упрощает стадию пика раз в нцать, это упрощает игру для ветерана, новичка, для всех. Ветеран пикает что-то простое и надежное, новичок пикает что-то простое и надежное, в итоге у нас пики однокнопочного говна. Зачем думать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ветеран пикает простого, надёжного Леорика, получает контрпик ПЛа и сосёт бибу. Ты, очевидно, не следишь за про-сценой доты, иначе бы не делал подобных заявлений.