Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Hellstorm сказал(а):
Ветеран пикает простого, надёжного Леорика, получает контрпик ПЛа и сосёт бибу. Ты, очевидно, не следишь за про-сценой доты, иначе бы не делал подобных заявлений.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не слежу за дотой вообще, она мне неинтересна. Давай по-другому: ветерана контрпикают простым героем, но вместо того чтобы показать умение играть он сосет бибу. А должен выигрывать несмотря на пик - ветеран он или нет? Зачем он тренировался и повышал свое умение играть на чем-то сложном если все умение играть сводится к контрпику?

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Maffie сказал(а):
Я не слежу за дотой вообще, она мне неинтересна. Давай по-другому: ветерана контрпикают простым героем, но вместо того чтобы показать умение играть он сосет бибу. А должен выигрывать несмотря на пик - ветеран он или нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот именно, что в доте ветеран НЕ ДОЛЖЕН выигрывать. Может, потратив много ментальных ресурсов. Игры в которых ветеран может выиграть не думая, чисто на опыте, не имеют ничего общего со сложностью - они казуальны.

Phagocyt

Пользователь

Регистрация: 01.03.2015

Сообщения: 2457

Рейтинг: 496

Phagocyt

Регистрация: 01.03.2015

Сообщения: 2457

Рейтинг: 496

SkellyAoE сказал(а):
Нормально все в первом посту описано, возможно не все верно, но думаю тут впечатления описаны, а не истина в последней инстанции.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Большинство не верно. Но это его мнение. Я не понимаю зачем создавать в этом разделе личную тему, это явная попытка начать холивар, удачная кстати.

EgoWelichestwo

Пользователь

Регистрация: 18.12.2015

Сообщения: 1401

Рейтинг: 414

EgoWelichestwo

Регистрация: 18.12.2015

Сообщения: 1401

Рейтинг: 414

Hellstorm сказал(а):
Вот именно, что в доте ветеран НЕ ДОЛЖЕН выигрывать. Может, потратив много ментальных ресурсов. Игры в которых ветеран может выиграть не думая, чисто на опыте, не имеют ничего общего со сложностью - они казуальны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ветеран играющий против новичков ДОЛЖЕН выигровать, пользуясь своим опытом ДАЖЕ против проблемных пиков, иначе какой смысл совершенствовать скил? ОПЫТ игры, а не мета - ГЛАВНЫЙ ресурс игрока,

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Hellstorm сказал(а):
Вот именно, что в доте ветеран НЕ ДОЛЖЕН выигрывать. Может, потратив много ментальных ресурсов. Игры в которых ветеран может выиграть не думая, чисто на опыте, не имеют ничего общего со сложностью - они казуальны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

значит дота не награждает за повышение мастерства на герое, сводит игру к контрпику и правила в ней упрощены до контрпика. А теперь вернемся к тому с чего начали. Казуальна ли дота? Конечно нет, в ней есть аж целых сто героев, контрпики которых нужно просто знать.

SkellyAoE

Пользователь

Регистрация: 08.05.2014

Сообщения: 2164

Рейтинг: 909

SkellyAoE

Регистрация: 08.05.2014

Сообщения: 2164

Рейтинг: 909

Phagocyt сказал(а):

Большинство не верно. Но это его мнение. Я не понимаю зачем создавать в этом разделе личную тему, это явная попытка начать холивар, удачная кстати.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Твое имхо против его имхо и оба мнения не имеют особой ценности, вот о чем я говорю.

EgoWelichestwo

Пользователь

Регистрация: 18.12.2015

Сообщения: 1401

Рейтинг: 414

EgoWelichestwo

Регистрация: 18.12.2015

Сообщения: 1401

Рейтинг: 414

Maffie сказал(а):
значит дота не награждает за повышение мастерства на герое, сводит игру к контрпику и правила в ней упрощены до контрпика. А теперь вернемся к тому с чего начали. Казуальна ли дота? Конечно нет, в ней есть аж целых сто героев, контрпики которых нужно просто знать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я так-то про то же, или ты что, спутал божественного тарика с этим натуралом из доты?

Phagocyt

Пользователь

Регистрация: 01.03.2015

Сообщения: 2457

Рейтинг: 496

Phagocyt

Регистрация: 01.03.2015

Сообщения: 2457

Рейтинг: 496

SkellyAoE сказал(а):
Твое имхо против его имхо и оба мнения не имеют особой ценности, вот о чем я говорю.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я согласен.

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Maffie сказал(а):
значит дота не награждает за повышение мастерства на герое, сводит игру к контрпику и правила в ней упрощены до контрпика. А теперь вернемся к тому с чего начали. Казуальна ли дота? Конечно нет, в ней есть аж целых сто героев, контрпики которых нужно просто знать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты скатываешься в шаблонные примитивные рассуждения. Контрпик в доте решает гораздо меньше, чем принято считать. Как говорил s4, иногда сама стратегия является контрпиком. Повторюсь, награда за мастерство - признак нездоровой игры.

EgoWelichestwo

Пользователь

Регистрация: 18.12.2015

Сообщения: 1401

Рейтинг: 414

EgoWelichestwo

Регистрация: 18.12.2015

Сообщения: 1401

Рейтинг: 414

Hellstorm сказал(а):
Ты скатываешься в шаблонные примитивные рассуждения. Контрпик в доте решает гораздо меньше, чем принято считать. Как говорил s4, иногда сама стратегия является контрпиком. Повторюсь, награда за мастерство - признак нездоровой игры.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ну, пик Абадона и Наги против минера Вообще не решает. И пох, что он остается без мин

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Hellstorm сказал(а):
Ты скатываешься в шаблонные примитивные рассуждения. Контрпик в доте решает гораздо меньше, чем принято считать. Как говорил s4, иногда сама стратегия является контрпиком.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Но это то, что ты мне сам сказал. Сильный игрок не должен выигрывать, если новичек контрпикнул его. Это твои слова, ты даже их выделил. Значит контрпик очень важен, важнее личного мастерства на отдельном герое. Простые и надежные герои имеют приоритет над сложными с высокими рисками.

Splity

Пользователь

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 4252

Рейтинг: 2340

Splity

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 4252

Рейтинг: 2340

Maffie сказал(а):
Казуальна ли дота? Конечно нет, в ней есть аж целых сто героев, контрпики которых нужно просто знать.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Любая моба - казуальная игра.

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

EgoWelichestwo сказал(а):
Ну ну, пик Абадона и Наги против минера Вообще не решает. И пох, что он остается без мин
Нажмите, чтобы раскрыть...

В пабе на 2к мусорке решает. На про-сцене может и не решить, если минёр будет вписываться в стратегию команды, а Нага или Абба не впишутся.

Phagocyt

Пользователь

Регистрация: 01.03.2015

Сообщения: 2457

Рейтинг: 496

Phagocyt

Регистрация: 01.03.2015

Сообщения: 2457

Рейтинг: 496

Maffie сказал(а):
Простые и надежные герои имеют приоритет над сложными с высокими рисками.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем потеть за синдру, кидаться сферами, если есть аня с медведем?
Hellstorm сказал(а):
В пабе на 2к мусорке решает. На про-сцене может и не решить, если минёр будет вписываться в стратегию команды, а Нага или Абба не впишутся.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Таких фантазии можно много придумать.

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Splity сказал(а):
Любая моба - казуальная игра.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот товарищ утверждает что это не так: шахматы очень казуальны, ведь там нужно много заучивать, а у доты много вариативности.

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Maffie сказал(а):
Но это то, что ты мне сам сказал. Сильный игрок не должен выигрывать, если новичек контрпикнул его. Это твои слова, ты даже их выделил. Значит контрпик очень важен, важнее личного мастерства на отдельном герое. Простые и надежные герои имеют приоритет над сложными с высокими рисками.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты очевидно испытываешь трудности с пониманием написанного. Не должен, но МОЖЕТ. Для этого он вынужден ДУМАТЬ. И я ставлю на уровень ниже игры, в которых опытный игрок может себе позволить обыграть новичка не думая.

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Phagocyt сказал(а):
Зачем потеть за синдру, кидаться сферами, если есть аня с медведем?
Нажмите, чтобы раскрыть...

у синдры сильнее прокаст, выше ренж абилок. у синдры есть много преимуществ.

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Hellstorm сказал(а):
Ты очевидно испытываешь трудности с пониманием написанного. Не должен, но МОЖЕТ. Для этого он вынужден ДУМАТЬ. И я ставлю на уровень ниже игры, в которых опытный игрок может себе позволить обыграть новичка не думая.
Нажмите, чтобы раскрыть...

что значит не думая, в шахматы нельзя обыграть не думая.

Splity

Пользователь

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 4252

Рейтинг: 2340

Splity

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 4252

Рейтинг: 2340

Hellstorm сказал(а):
Ты очевидно испытываешь трудности с пониманием написанного. Не должен, но МОЖЕТ. Для этого он вынужден ДУМАТЬ. И я ставлю на уровень ниже игры, в которых опытный игрок может себе позволить обыграть новичка не думая.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Скилл - это не только умение играть на одном герое, но и умение выбирать правильных героев на игру.

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Maffie сказал(а):
что значит не думая, в шахматы нельзя обыграть не думая.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пфф. В шахматах опытный игрок переиграет новичка в дебюте, даже уступая в 40 пунктов IQ. Просто изи.

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Splity сказал(а):
Скилл - это не только умение играть на одном герое, но и умение выбирать правильных героев на игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда лол более скиллозависим, ведь там второе одноначно не доминирует над первым

EgoWelichestwo

Пользователь

Регистрация: 18.12.2015

Сообщения: 1401

Рейтинг: 414

EgoWelichestwo

Регистрация: 18.12.2015

Сообщения: 1401

Рейтинг: 414

Hellstorm сказал(а):
На про-сцене *может* и не решить, *если* минёр будет вписываться в стратегию команды, а Нага или Абба не впишутся.
Нажмите, чтобы раскрыть...

"про-сцена" и "не впишутся" как-то плохо сочетается.

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Hellstorm сказал(а):
Ты очевидно испытываешь трудности с пониманием написанного. Не должен, но МОЖЕТ. Для этого он вынужден ДУМАТЬ. И я ставлю на уровень ниже игры, в которых опытный игрок может себе позволить обыграть новичка не думая.
Нажмите, чтобы раскрыть...



Не придумывай того что не писал. Не должен значит не должен. Значит новичек на леорике должен побеждать.

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Hellstorm сказал(а):
Пфф. В шахматах опытный игрок переиграет новичка в дебюте, даже уступая в 40 пунктов IQ. Просто изи.
Нажмите, чтобы раскрыть...

недоказываемая ерунда.

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Maffie сказал(а):


Не придумывай того что не писал. Не должен значит не должен. Значит новичек на леорике должен побеждать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Твои рассуждения свелись к одномерным чёрно-белым выводам. Меняй тактику, иначе я теряю к тебе интерес.

Тема закрыта