Время...

Поясните за время

avatar Kujivunia

98

10

Kujivunia

Пользователь

Регистрация: 10.01.2015

Сообщения: 3697

Рейтинг: 518

Kujivunia

Регистрация: 10.01.2015

Сообщения: 3697

Рейтинг: 518

Всем известна басня про быстроногого Ахиллеса: 

Черепаха вызвала быстроногого Ахиллеса на соревнование бегом. Ахиллес дай ей фору, сказав ей бежать с половины пути, а сам решил бежать весь путь. 

И вот он бежит. Пробежал половину разделявшего их расстояния. Потом половину половины. Потом половину половины половины... и так далее. В общем, он не может догнать черепаху, потому что он каждый раз пробегает половину расстояния до неё, и нужно снова добегать до середины, и так бесконечно. 

image.png

 

Решается этот парадокс элементарно. У Ахиллеса дискретный шаг. Он проходит за один шаг один метр. И когда до черепахи останется 10 сантиметров, он шагнёт не на 5 сантиметров, а на метр, и обгонит ниндзю на 90 сантиметров. 

 

А что со временем? Разве этот же парадокс не является доказательством дискретности времени? Того, что есть его минимальный шаг. Что вся наша жизнь в реальном времени на самом деле пошаговая. Ведь иначе плевать на шаг, вот Ахиллес летит между шагами, но никак не может в полёте догнать черепаху, ведь каждый раз ему нужно пройти половину от оставшегося расстояния. Стрела не вонзалась бы в яблоко, потому что бесконечно к нему летела бы. Вообще ничего не происходило бы по сути. 

 

Как думаете? 

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 421

Рейтинг: 174

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 421

Рейтинг: 174

Вот тут хороший разбор парадоксов Зенона. Позиция автора - на самом деле парадоксы не разрешены

Цитата:

 

Как показывает мой личный опыт, апории Зенона Элейского — идеальный тест на самостоятельность мышления. Причем это — тот самый тест, на котором могут «завалиться» люди с самыми почетными званиями. Мало того, его, как правило, не проходят именно обладатели технических дипломов и степеней, называя Зенона «софистом». Ибо «технари» привыкли оперировать четкими определениями, установленной формализацией и т. д., а апории Зенона — это тот самый гносеологический кошмар, который зрит в самый корень и ставит под сомнение любую формализацию и любые термины. Они требуют мышления, не отягощенного догмами, т. е. самостоятельного мышления. Они показывают разницу между знаниями и разумом, начитанностью и умом.

Апории Зенона не нашли удовлетворительного разрешения и поныне. Причем современные издания, в отличие от советских, с этим соглашаются: «Апории теперь признаются подлинными парадоксами, связанными, в частности, с описанием движения»[. Как вы увидите в дальнейшем, все т. н. «разрешения» апорий представляют собой логическую ошибку ignorantia elenchi, состоящую в том, что доказывается не тот тезис, который требуется доказать.

&/QUOTE]

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

DETDOMOVETZ

Пользователь

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 7271

Рейтинг: 7082

Нарушения: 79

DETDOMOVETZ

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 7271

Рейтинг: 7082

Нарушения: 79

Про теорию удвоенного времени слышал?

ttutiki

Пользователь

Регистрация: 28.09.2013

Сообщения: 1066

Рейтинг: 403

ttutiki

Регистрация: 28.09.2013

Сообщения: 1066

Рейтинг: 403

Парадокс ничего не может ничего доказывать

PraiseMySun

Пользователь

Регистрация: 22.02.2019

Сообщения: 2583

Рейтинг: 1110

PraiseMySun

Регистрация: 22.02.2019

Сообщения: 2583

Рейтинг: 1110

Дискретность - абстракция, обозначающая неспособность уловить трансформацию состояний из одного в другое. Дискретности не существует, потому что она подразумевает под собой материи неспособные к взаимодействию. Но это координаты, а не материи - иллюзорные представления для упрощения восприятия. Все вещи по своей сути взаимосвязаны и непрерывны.

 

Призываю тебя отбросить эти отвратительные математические понятия. Они существуют для описания работы окружающего мира, а не его обоснования. Не забывай, что именно субстанция на деле является первоисточником любой идеи. PeepoRiot.gif?1660474708

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 12143

Рейтинг: 8946

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 12143

Рейтинг: 8946

img

Это же теория пределов, 1 курс

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2326

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2326

Ахилес бежит по открытому множеству, пытаясь добраться до предельной точки черепахи, но так как пространство Ахилеса и черепахи несвязно, то сделать он этого не может.

 

На деле же надо просто определиться, действительно с моделью мира и всё разрешится.

Мне больше непрерывность нравится, хотя дискретность тоже весело.

Vakkaria

Пользователь

Регистрация: 27.04.2019

Сообщения: 3817

Рейтинг: 3039

Vakkaria

Регистрация: 27.04.2019

Сообщения: 3817

Рейтинг: 3039

img
Kujivunia сказал(а):

Всем известна басня про быстроногого Ахиллеса: 

Черепаха вызвала быстроногого Ахиллеса на соревнование бегом. Ахиллес дай ей фору, сказав ей бежать с половины пути, а сам решил бежать весь путь. 

И вот он бежит. Пробежал половину разделявшего их расстояния. Потом половину половины. Потом половину половины половины... и так далее. В общем, он не может догнать черепаху, потому что он каждый раз пробегает половину расстояния до неё, и нужно снова добегать до середины, и так бесконечно. 

image.png

 

Решается этот парадокс элементарно. У Ахиллеса дискретный шаг. Он проходит за один шаг один метр. И когда до черепахи останется 10 сантиметров, он шагнёт не на 5 сантиметров, а на метр, и обгонит ниндзю на 90 сантиметров. 

 

А что со временем? Разве этот же парадокс не является доказательством дискретности времени? Того, что есть его минимальный шаг. Что вся наша жизнь в реальном времени на самом деле пошаговая. Ведь иначе плевать на шаг, вот Ахиллес летит между шагами, но никак не может в полёте догнать черепаху, ведь каждый раз ему нужно пройти половину от оставшегося расстояния. Стрела не вонзалась бы в яблоко, потому что бесконечно к нему летела бы. Вообще ничего не происходило бы по сути. 

 

Как думаете? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, является, но этот парадокс явно не является доказательством. Дискретность сама по себе - это метод абстрактного упрощения восприятия. Ты просто не можешь воспринимать время как не дискретную величину. Парадокс этот является парадоксом только до тех пор, пока расстояние между Ахиллесом и черепахой не достигнет абсолютного минимума. Но этот абсолютный минимум, тоже дискретная величина.

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2326

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 5984

Рейтинг: 2326

PraiseMySun сказал(а):

Дискретность - абстракция, обозначающая неспособность уловить трансформацию состояний из одного в другое. Дискретности не существует, потому что она подразумевает под собой материи неспособные к взаимодействию. Но это координаты, а не материи - иллюзорные представления для упрощения восприятия. Все вещи по своей сути взаимосвязаны и непрерывны.

 

Призываю тебя отбросить эти отвратительные математические понятия. Они существуют для описания работы окружающего мира, а не его обоснования. Не забывай, что именно субстанция на деле является первоисточником любой идеи. PeepoRiot.gif?1660474708

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что дискретность, что непрерывность — это про интерпретацию. Даже выделение самих объектов из окружающей реальности — вещь уже нетривиальная, взаимодействия — уж подавно.

 

О мире без всего этого барахла сказать мало есть что осмысленного. Мне нравится в этом плане аналогия облака: мы когда лежим на траве и смотрим на небо, то в облаках обнаруживаем разные формы, по сути из того, что ранее было хаосом.

 

Мир от этого, как по мне, не сильно отличается: это хаос. Хаос можно интерпретировать: и как нечто статичное (привет физика), и как динамику (наше родное восприятие). И как нечто непрерывное, и как дискретное.

 

Другое дело, что похоже это сам хаос интерпретирует себя… Иначе же нужно признать и понять, почему у меня такие странные ограничения через какую-то еще сущность / реальность. Либо от логики и языка отказаться.

PraiseMySun

Пользователь

Регистрация: 22.02.2019

Сообщения: 2583

Рейтинг: 1110

PraiseMySun

Регистрация: 22.02.2019

Сообщения: 2583

Рейтинг: 1110

YoshkinKot сказал(а):

Что дискретность, что непрерывность — это про интерпретацию. Даже выделение самих объектов из окружающей реальности — вещь уже нетривиальная, взаимодействия — уж подавно.

 

О мире без всего этого барахла сказать мало есть что осмысленного. Мне нравится в этом плане аналогия облака: мы когда лежим на траве и смотрим на небо, то в облаках обнаруживаем разные формы, по сути из того, что ранее было хаосом.

 

Мир от этого, как по мне, не сильно отличается: это хаос. Хаос можно интерпретировать: и как нечто статичное (привет физика), и как динамику (наше родное восприятие). И как нечто непрерывное, и как дискретное.

 

Другое дело, что похоже это сам хаос интерпретирует себя… Иначе же нужно признать и понять, почему у меня такие странные ограничения через какую-то еще сущность / реальность. Либо от логики и языка отказаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любая абстракция - это про интерпретацию. Но как и любая интерпретация, в отрыве от источника абстракция теряет собственную ценность. Хаос - не отсутствие смысла. Хаос - отсутствие понимания. Мир не делится на несущие смысл и не- части, зато делению поддаётся полнота восприятия. Поэтому любое упорядочивание - не придание смысла, а смысловые потери. Любая абстракция - потеря зрения. Благо заключено в обратном - конкретизации и диверсификации.

 

Хаос интерпретирует себя, разума не существует, мир и есть логика, язык ущербен, но полезен. Таково моё видение. pepehmmsmile.png?1625805541


Vakkaria сказал(а):

Да, является, но этот парадокс явно не является доказательством. Дискретность сама по себе - это метод абстрактного упрощения восприятия. Ты просто не можешь воспринимать время как не дискретную величину. Парадокс этот является парадоксом только до тех пор, пока расстояние между Ахиллесом и черепахой не достигнет абсолютного минимума. Но этот абсолютный минимум, тоже дискретная величина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот как можно допускать предел мира и разрыв между состояниями? Неужели ограниченному человеческому восприятию действительно легче принять образ конечного сущего? FeelsCryMan.png?1592047284