shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

St. Father Rabbid сказал(а):

Но коммунизм - это, в принципе, неплохо. Офк, если убрать всякие забубоны типа контроля за обществом (я имею ввиду, как в том-же Китае, в котором коммунизм пытаются построить). Но коммунизм в текущем обществе, естественно, невозможен.



Ну, люди сделали достаточно большой скачок за последние 150 лет. А на подходе еще искусственный интеллект, то есть, вполне возможно, что за следующие 50-100 лет человечество сильно продвинется вперед.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в Китае от коммунизма одно название уже


если сейчас взять Швейцарию и переназвать там партию "Свободно-демократическая партия" в "Коммунистическая партияШвейцарии"justsmile.png - вроде слово коммунизмбудет, а жить заразы все равно хорошо продолжатjustsmile.png


а где скачок?

ну чуть меньше воевать стали т.к. за счет техники стало больше жратвы, да и воевать ссыкотно т.к. есть ядерное оружие (хотя в целом учитывая мелкие конфликты+терроризм = ситуация не сильно поменялась)


ты в кино сходи на пару русских комедий + на пару частей трансформеров...ты знаешь немое кино 100летней давности было намного умнееjustsmile.png


ну да, читать умеет большее количество людей, а толку?

имхо людям, которые УМЕЮТ читать НАМНОГО позорней повторять ошибки прошлого

Velsh

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

Velsh

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

пока проблему межпланетного барьера роста не решат, никакого освоения космоса с чецлью получения оттуда ресурсов не будет. для этого нужно эгалитарное общество. впринципе западная модель гуманистической цивилизации скоро придет к этому через эгалитаризм


shadowflame сказал(а):

в Китае от коммунизма одно название уже


если сейчас взять Швейцарию и переназвать там партию "Свободно-демократическая партия" в "Коммунистическая партияШвейцарии"justsmile.png - вроде слово коммунизмбудет, а жить заразы все равно хорошо продолжатjustsmile.png


а где скачок?

ну чуть меньше воевать стали т.к. за счет техники стало больше жратвы, да и воевать ссыкотно т.к. есть ядерное оружие (хотя в целом учитывая мелкие конфликты+терроризм = ситуация не сильно поменялась)


ты в кино сходи на пару русских комедий + на пару частей трансформеров...ты знаешь немое кино 100летней давности было намного умнееjustsmile.png


ну да, читать умеет большее количество людей, а толку?

имхо людям, которые УМЕЮТ читать НАМНОГО позорней повторять ошибки прошлого

Нажмите, чтобы раскрыть...

в китае никогда коммунизма и не было, так же как и в ссср, в совке был социализм, что посути феодализм с другой оберткой, а в китае конфуцианство адаптированное под новые социальные технологии

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Botoro сказал(а):


Есть еще такое:

- люди внезапно легко разбогатевшие начинают смотреть сериалы, играть в игры, бухать и в общем то менять в жизни ничего не надо, т.к. и так все хорошо (типичные истории о том, как чей-нибудь сынок сбивает бабушку на гелике прям у параднойSMOrc.png);

- люди с потом и кровью разбогатевшие, не будут попусту прожигать свою жизнь (там всякие Маски, Гейтсы, Джобсы, Баффеты и т.д.);

- люди с баблом передающимся из поколений, тут уже традиции влияют на воспитание и не позволят вести раступный образ жизни (всякие монархи и близкие к ним графы, бароны и прочие).

Хорошая жизнь может быть разная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

речь шла про СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ всего населения Земли прямоjustsmile.png

так что это типичное Завод/офис>>>водка/дотка>>>спать

а пункт 2 и 3 это 0.000001%


Velsh

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

Velsh

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

St. Father Rabbid сказал(а):

Но коммунизм - это, в принципе, неплохо. Офк, если убрать всякие забубоны типа контроля за обществом (я имею ввиду, как в том-же Китае, в котором коммунизм пытаются построить). Но коммунизм в текущем обществе, естественно, невозможен.



Ну, люди сделали достаточно большой скачок за последние 150 лет. А на подходе еще искусственный интеллект, то есть, вполне возможно, что за следующие 50-100 лет человечество сильно продвинется вперед.

Нажмите, чтобы раскрыть...

верно, коммунизм невозможен в обществе с феодальным складом ума. будет всегда реакция и отрицательная селекция

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Velsh сказал(а):

в китае никогда коммунизма и не было, так же как и в ссср, в совке был социализм, что посути феодализм с другой оберткой, а в китае конфуцианство адаптированное под новые социальные технологии

Нажмите, чтобы раскрыть...

речь шла про СТРОИЛИ, а не про БЫЛО/НЕ БЫЛО

офк его нигде не было и не будет в обозримом будущем

но в СССР и Китае когда то заявляли, что "след поколение будет жить при коммунизме"

Velsh

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

Velsh

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

Botoro сказал(а):

Это есть коммунизм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, ты прав только отчасти. общество с высоким уровнем сознательности, плюрализма и гуманизма, может быть как коммунистическим так и либертарианским


shadowflame сказал(а):

речь шла про СТРОИЛИ, а не про БЫЛО/НЕ БЫЛО

офк его нигде не было и не будет в обозримом будущем

но в СССР и Китае когда то заявляли, что "след поколение будет жить при коммунизме"

Нажмите, чтобы раскрыть...

коммунизм возможно построить только через социал-демократию, через террор будет только отрицательная селекция номенклатуры и всегда реакция

OFNAA

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 6807

Рейтинг: 2857

OFNAA

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 6807

Рейтинг: 2857

Сложно рассуждать об этом, мб через 10 лет кто-то изобретет элексир делающий из нормального челокека анимешника который может жить в космосе.

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Velsh сказал(а):

коммунизм возможно построить только через социал-демократию, через террор будет только отрицательная селекция номенклатуры и всегда реакция

Нажмите, чтобы раскрыть...

ох, не надо вспоминать безумные тексты безумных стариков из прошлых столетий

а фразы "коммунизм возможно построить только через социал-демократию" напоминают мне мемчик "как нарисовать сову"

282444.jpg

Velsh

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

Velsh

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

shadowflame сказал(а):

ох, не надо вспоминать безумные тексты безумных стариков из прошлых столетий

а фразы "коммунизм возможно построить только через социал-демократию" напоминают мне мемчик "как нарисовать сову"

282444.jpg

Нажмите, чтобы раскрыть...

задумайся над вопросом что есть коммунизм.

обезьяна с бусами и плетью не заинтересована в построении чего то лучшего для всех. а система работающая через насилие и абсолютизм. это феодализм

с таким подходом. страны декларирующие подобное воспритие никогда ни на какой марс не полетят

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Velsh сказал(а):

задумайся над вопросом что есть коммунизм.

обезьяна с бусами и плетью не заинтересована в построении чего то лучшего для всех. а система работающая через насилие и абсолютизм. это феодализм

Нажмите, чтобы раскрыть...

там вопрос в том, кто диктует "потребности"

т.е. "каждому по потребностям" - звучит очень круто, но сейчас нам наши потребности диктует реклама и наше окружение (у друга айфон - хочу айфон, у коллеги крутая тачка - хочу такую же, по ТВ рекламируют новый ноутбук- хочу такой же")


а если партия скажет:"сегодня потребности в шоколаде и красной игре нет, так что кушайте белый хлеб сколько хотите" - это совсем другое



Velsh

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

Velsh

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 2319

Рейтинг: 886

shadowflame сказал(а):

там вопрос в том, кто диктует "потребности"

т.е. "каждому по потребностям" - звучит очень круто, но сейчас нам наши потребности диктует реклама и наше окружение (у друга айфон - хочу айфон, у коллеги крутая тачка - хочу такую же, по ТВ рекламируют новый ноутбук- хочу такой же")


а если партия скажет:"сегодня потребности в шоколаде и красной игре нет, так что кушайте белый хлеб сколько хотите" - это совсем другое



Нажмите, чтобы раскрыть...

уже сейчас в европе многим людям просто западло выделятся на фоне других, а россия не европа

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Velsh сказал(а):

уже сейчас в европе многим людям просто западло выделятся на фоне других, а россия не европа

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, авто у нас меняют чуть ли не чаще всего в мире (в смысле покупают новую машинку после старой) т.к. страна бедная и надо чем то выделятьсяsadly.png

однако в целом ситуацию это не сильно меняет


Тхить Куанг Дык

Пользователь

Регистрация: 02.09.2015

Сообщения: 4466

Рейтинг: 2766

Тхить Куанг Дык

Регистрация: 02.09.2015

Сообщения: 4466

Рейтинг: 2766

shadowflame сказал(а):

речь шла про СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ всего населения Земли прямоjustsmile.png

так что это типичное Завод/офис>>>водка/дотка>>>спать

а пункт 2 и 3 это 0.000001%


Нажмите, чтобы раскрыть...

Хм, да, ты прав насчет среднего.

Но я б лично не исключал частные случаи и не рассматривал их как нечто аномальное.

Stelent469

Пользователь

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 1443

Рейтинг: 618

Stelent469

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 1443

Рейтинг: 618

Я думаю возможно, но люди которые полетят скорее всего умрут

Chloe Bennet

Пользователь

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1084

Рейтинг: 665

Chloe Bennet

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1084

Рейтинг: 665

Как же мне смешно с вас.
Интересно, а вы задумывались хоть на секунду, как сложно организовать миссию на марс? Просчитать все очень точно.
Изобрести революционную технологию. Тут мало "ДЕНЕГ С АЙФОНА БЕЗ ДЖЕКА И ЗОЛОТЫХ КУПОЛОВ"

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Chloe Bennet сказал(а):

Как же мне смешно с вас.
Интересно, а вы задумывались хоть на секунду, как сложно организовать миссию на марс? Просчитать все очень точно.
Изобрести революционную технологию. Тут мало "ДЕНЕГ С АЙФОНА БЕЗ ДЖЕКА И ЗОЛОТЫХ КУПОЛОВ"

Нажмите, чтобы раскрыть...

дело не в сложно

дело в ЗАЧЕМ


корабли долетали туда более 60!!! лет назад, правда без людей

если бы в это направление вбухивали бы и дальше деньги (как в лунную программу в свое время) думаю базу на Марсе могли бы построить еще в 20ом веке, просто вот какой смысл? планета мертвая, ультра-редких полезных ископаемых там нет, а если и есть, возить их безумно-безмерно-нереально ДОРОГО, а чтобы построить базу, которая сможет сама себя обеспечивать долгие годы надо потратить ТАКУЮ астрономическую сумму денег, что даже представить страшно...а терраформирование Марса...ну пока это почти невыполнимо т.к. стоит на много порядков дороже, чем база на Марсе + это процесс на сотни лет + с этим как раз МНОГО технических трудностей будет




Chloe Bennet

Пользователь

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1084

Рейтинг: 665

Chloe Bennet

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1084

Рейтинг: 665

shadowflame сказал(а):

дело не в сложно

дело в ЗАЧЕМ


корабли долетали туда более 60!!! лет назад, правда без людей

если бы в это направление вбухивали бы и дальше деньги (как в лунную программу в свое время) думаю базу на Марсе могли бы построить еще в 20ом веке, просто вот какой смысл? планета мертвая, ультра-редких полезных ископаемых там нет, а если и есть, возить их безумно-безмерно-нереально ДОРОГО, а чтобы построить базу, которая сможет сама себя обеспечивать долгие годы надо потратить ТАКУЮ астрономическую сумму денег, что даже представить страшно...а терраформирование Марса...ну пока это почти невыполнимо т.к. стоит на много порядков дороже, чем база на Марсе + это процесс на сотни лет..




Нажмите, чтобы раскрыть...

Тоже годная мысль

qSnak3

Пользователь

Регистрация: 21.02.2016

Сообщения: 111

Рейтинг: 89

Нарушения: 106

qSnak3

Регистрация: 21.02.2016

Сообщения: 111

Рейтинг: 89

Нарушения: 106

joinmeingame сказал(а):

1) Пока бабло вбухивается в строительство церквей и рекламу айфонов, человеки никуда не полетят.

2) 95% населения шарика - быдло, которое искренне радуется золотым куполам и айфонам без джека.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Человеки никуда не полетят ФЫВАХФВЫХАВФЫХАЦФВАХ
кто еще быдло то

Тхить Куанг Дык

Пользователь

Регистрация: 02.09.2015

Сообщения: 4466

Рейтинг: 2766

Тхить Куанг Дык

Регистрация: 02.09.2015

Сообщения: 4466

Рейтинг: 2766

Velsh сказал(а):

нет, ты прав только отчасти. общество с высоким уровнем сознательности, плюрализма и гуманизма, может быть как коммунистическим так и либертарианским


Нажмите, чтобы раскрыть...

Не думаю что есть особая разница вфутурологическом/утопическом дискурсе между коммунизмом, либертарианством, трансгуманизмом или еще чем-то подобным. Во всяком случае вне академического поля.

Искать отличия и плодить сущности в полуабстрактно-утопических строях удел старых пердунов.

076

Пользователь

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8913

Рейтинг: 14872

076

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8913

Рейтинг: 14872

Как взять свою жизнь и выкинуть в помойку - стать колонистом.


"Новить ты жи увидишь марс,а миллиарды нит!" Я бывал в сложнопроходимых местах,местах с эпическими видами с которыми унылый оранжевый грунт пустынь марса не сравнится. И даже они(и похожие виды) мне надоедали на 2-3 поход. И это колхозное "Я был в эмиратах а валера мой друг нет" так же бессмысленно и с марсом.Правда на марсе вообще ничего нет.И всю оставшуюся жизнь ты проведешь в небольшой жилой капсуле или скафандре.Найс перспектива.


У колонистов средневековья было проблем : Голод,неприспособленность,неумение выживать,болезни,туземцы.Но не было депрессий и сумасшествия.Что точно будет у первых же "Людей новейшего времени могущих во все".И никакой психологический отбор не поможет.Через год будут плакать и просить их забрать.А забрать невозможно,это же не фильм с Деймоном.Да и "Гэбня скроет" ибо массам такое видеть не нужно.

joinmeingame

Пользователь

Регистрация: 05.07.2013

Сообщения: 4793

Рейтинг: 3981

joinmeingame

Регистрация: 05.07.2013

Сообщения: 4793

Рейтинг: 3981

Охреневшая лина сказал(а):

все люди потребители, потребность в еде, развлечениях и прочее, да,индустрия развлечений набирает больше финансирования, чем другие, более важные отрасли, но тут дело в прибыли, мы живет в капиталистическом мире, где любые вложения должны окупаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я об этом и говорю.


Chloe Bennet сказал(а):

Как же мне смешно с вас.
Интересно, а вы задумывались хоть на секунду, как сложно организовать миссию на марс? Просчитать все очень точно.
Изобрести революционную технологию. Тут мало "ДЕНЕГ С АЙФОНА БЕЗ ДЖЕКА И ЗОЛОТЫХ КУПОЛОВ"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я об этом и говорю.


Стричь купоны с зомби гораздо проще, чем не стричь купоны с научных экспедиций/колоний в космосе. Марс не прибылен для власть имущих, поэтому они не будут спонсировать решение упомянутых тобой сложностей.

В конечном счете все всегда крутится вокруг денег и потребностей, которые на них успешно удовлетворяются. Для того, чтобы условный Марс стал потребностью для современного человека из потреб******го общества и он начал вкладывать бабки в её достижение, на Марсе должны завестись айфоны или 2д-тян. Пока этих вещей там нет, космос по-настоящему интересен только 3,5 задротам-мечтателям, у которых, офк, нет бабла на его покорение.


qSnak3 сказал(а):

Человеки никуда не полетят ФЫВАХФВЫХАВФЫХАЦФВАХ
кто еще быдло то

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот типичный представитель 95%

cross_

Пользователь

Регистрация: 20.10.2013

Сообщения: 419

Рейтинг: 121

cross_

Регистрация: 20.10.2013

Сообщения: 419

Рейтинг: 121

img

откуда вы столько умных слов знаете? сколько вам лет? вы что в доту не играли ни разу?

Dead_Bear

Пользователь

Регистрация: 23.06.2017

Сообщения: -7

Рейтинг: 14

Dead_Bear

Регистрация: 23.06.2017

Сообщения: -7

Рейтинг: 14

Если на Марсе захотят создать нормальную колонию ( именно для жизни) , то туда нужна группа явно не из десяти - ста человек. Чтобы создать полноценную колонию нужно минимально ~ 10 - 100 тыс.

Если нужно так много людей, назревает вопрос " как переправить такую огромную массу?". для этого нужны будут новые типы кораблей -»для этого нужны деньги. -» деньги просто так давать никто не будет. Следовательно нужна весомая причина для полета на Марс. Так что, как мне кажется в ближайшие 100-200 лет никакого вопроса об колонизации Марса и речи идти не может (Если конечно не появится ОЧЕНЬ весомая причина , например: добыча супер-пупер редкого ресурса, который будет все это окупать)

076

Пользователь

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8913

Рейтинг: 14872

076

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8913

Рейтинг: 14872

Да,вдобавок к посту выше


Помню пару лет назад была новость,что космонавт несколько раз летавший на орбиту решил цитата "Найти работу поинтереснее". И пока неспособные к мышлению массы смеялись над мемчиками "Эх а мог бы в пятерочке кассиром..." и писали гневные коменты в стиле "Даштоиму ищо нужната хоспаде работа мичты жи" я задумался.Ведь ты пол года болтаешься в тесной капсуле,не можешь нормально поесть,помытся и посрать.Видишь лишь только пару коллег. Фактически сычуешь дома,только еще и работаешь,видишь одни и те же чужие лица каждый день и не видишься с семьей и друзьями. И да пекарни тоже нет.


Работа мечты или унылое говно и мужик точно выразил свои чувства по поводу сомнительного провождения своей жизни?

С колонией еще хуже.Это не пол года.Это навсегда.

SukaLie

Пользователь

Регистрация: 18.11.2012

Сообщения: 39

Рейтинг: 73

SukaLie

Регистрация: 18.11.2012

Сообщения: 39

Рейтинг: 73

в мире нет никакой стабильности, разные войны, зачем вам этот Марс сейчас? Думаю в 2050 такое возможно, но не сейчас