Полет в космос дальше земной орбиты

avatar Juri_Juri

535

46

Hasagi

Пользователь

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

Hasagi

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

saw_tooth сказал(а):

Для этого нет необходимых технологий. А сырье доставлять очень не выгодно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

на луне есть гелий-3, это топливо для термоядерной реакции. гелий-3 очень редкий на земле элемент и фактически его дешевле привезти с луны. Проблема в самом термоядерном синтезе - он еще не до конца освоен.

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Hasagi сказал(а):

на луне есть гелий-3, это топливо для термоядерной реакции. гелий-3 очень редкий на земле элемент и фактически его дешевле привезти с луны. Проблема в самом термоядерном синтезе - он еще не до конца освоен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

гелий не интересен для термоядерных реакций как раз по причине его отсутствия, а строить R&D ядерной энергетики вокруг отсутствующего топлива никто никогда не будет, для этого есть тритий/дейтрий. До гелия доберутся годам этак к 2060 не ранее.

Hasagi

Пользователь

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

Hasagi

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

saw_tooth сказал(а):

гелий не интересен для термоядерных реакций как раз по причине его отсутствия, а строить R&D ядерной энергетики вокруг отсутствующего топлива никто никогда не будет, для этого есть тритий/дейтрий. До гелия доберутся годам этак к 2060 не ранее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а раньше базу на луне и не построить. 10 лет геологических работ, еще лет 10 - инфраструктура доставки на орбите, еще 10 лет - научная станция на месте. остается 10 лет на постройку базы. Как обычно все это сдвинется на 20 лет из-за урезания бюджета.


Вот когда у него будет присутствие - тогда и станет интересен.


saw_tooth сказал(а):

а строить R&D ядерной энергетики вокруг отсутствующего топлива никто никогда не будет,

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему? для научных целей оно есть.

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Hasagi сказал(а):

Вот когда у него будет присутствие - тогда и станет интересен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в чем смысл делать его "присутствие" такими усилиями? Просто потому что ты хочешь?


Как то так:

14132802653482.jpg

Hasagi

Пользователь

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

Hasagi

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

saw_tooth сказал(а):

в чем смысл делать его "присутствие" такими усилиями? Просто потому что ты хочешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не только по этому, он более экологически чистый, а ядерная реакция, как нам известно, очень неприятная штука в вопросах утилизации отходов.

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14645

Рейтинг: 11704

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14645

Рейтинг: 11704

img

людским даунам для начала бы привить всем космополитизм, гуманизм и истребить каким-нибудь образом челиков из второго и третьего мира, потом можно уже думать о полётах в космос

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Hasagi сказал(а):

Не только по этому, он более экологически чистый, а ядерная реакция, как нам известно, очень неприятная штука в вопросах утилизации отходов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, а солнечная энергия и ГЕС еще более чистые, только почему то все копают нефть...

ЗЫ. Прекращай читать википедию, ее пишут идеалисты. Миром правит капитал и никак иначе.

Как писал раньше:

- нет никаких пока технологий добычи гелия из косм. грунта.

- нет никаких технологий, который бы могли как то разворачиваться и иметь полный цикл самообеспечения для работе на Луне.

- нет никаких нормальных межпланетных транспортировочных средств с норнальной стоимостью

Твой гелий-3 из стоимости, скажем в 1000куе (предположим такова цена его получения при облучении в реакторах), превратится в 100000куе, и никому он не будет нужен при такой стоимостии, ни сейчас ни потом. Потому что реакторов действующих, для косвенного получения гелия-3 настроено и эксплуатируется достаточно, а отдельной лунной программы нет и впомине (та и не будет)

Максимум что будет это какой то косвеный задел добычи, от иных более глобальных и реалистичных программ, хотя очень в этом сомневаюсь.


Hasagi

Пользователь

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

Hasagi

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

saw_tooth сказал(а):

Ага, а солнечная энергия и ГЕС еще более чистые, только почему то все копают нефть...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Плохой довод, все копают нефть для химического производства и производства топлива, пластика и вообще всего подряд, вплоть до спирта.

Солнечная энергия пока очень дорога, но уже на порядок дешевле, чем была 10 лет назад.

Ядерная энергетика на порядок эффективнее, как сжигания нефти, угля, так и солнечной энергии, мы это знаем

За термоядерной энергетикой будущее, именно поэтому в неё сейчас идет много денег.

Так что экономическая выгода есть.


Ну и еще - вы тут все собрались такие повидавшие жизнь циники: да не может этого быть, этого точно не будет, пойду каточку катну, не читай википедий, и вообще - не нужен нам космос, вот свининки вырастить - это экономически хорошо. Вот только не вы двигаете мир вперед, к счастью, появляются люди которые делают безумные вещи.


И потом вы на ваших форумах обсуждаете эти чудеса, щупаете их мегагерцы и краску на бампере как само собой разумеющееся, потому что оно вдруг стало выгодным.

Shadylol

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 6091

Рейтинг: 3126

Shadylol

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 6091

Рейтинг: 3126

26WayKO сказал(а):

Человечество не будет колонизировать Луну. Максиму некоторое кол-во баз для обслуживания разных миссий и автономных ресурсодобывающих проектов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бредятина, как раз луну и будут первой колонизировать, слишком хороша она в плане ресурсозатрат--> выгоды
именно с нее и начнется колонизация, про марс можете забыть как минимум пока на луне не построят хотябы 2 технограда обслуживающих строительство косм.кораблей дальнего плавания

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Hasagi сказал(а):

все копают нефть для химического производства и производства топлива

Нажмите, чтобы раскрыть...

фухх, ну ты далекий.

Все копают нефть потому что это дешево.

А построить ГЕС или ветряки это дорого, несмотря на последующую "халявность"

Hasagi

Пользователь

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

Hasagi

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

saw_tooth сказал(а):

фухх, ну ты далекий.

Все копают нефть потому что это дешево.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Говно копать еще дешевле, должна быть причина его копать. Не понимаю довода.

Gabe_Newell_d2ru

Пользователь

Регистрация: 14.05.2014

Сообщения: 1479

Рейтинг: 1034

Gabe_Newell_d2ru

Регистрация: 14.05.2014

Сообщения: 1479

Рейтинг: 1034

Juri_Juri сказал(а):

шахтерского городка запилить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Донабас на луне?

26WayKO

Пользователь

Регистрация: 27.09.2014

Сообщения: 442

Рейтинг: 503

26WayKO

Регистрация: 27.09.2014

Сообщения: 442

Рейтинг: 503

Shadylol сказал(а):

Бредятина, как раз луну и будут первой колонизировать, слишком хороша она в плане ресурсозатрат--> выгоды
именно с нее и начнется колонизация, про марс можете забыть как минимум пока на луне не построят хотябы 2 технограда обслуживающих строительство косм.кораблей дальнего плавания

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бредятина, это то что ты высрал

Ratutu

Пользователь

Регистрация: 06.04.2018

Сообщения: 20

Рейтинг: 7

Ratutu

Регистрация: 06.04.2018

Сообщения: 20

Рейтинг: 7

Я себе колонизацию Луны представить не могу, так как это тело без атмосферы, из-за чего на нее постоянно падают всякие микрометеориты и образовывают кратеры. Не очень удобно, мне кажется, жить в таких условиях. На Марсе атмосфера уже есть, хоть и отличная по составу от нашей. Но если задуматься о времени. Есть такой астроном Сурдин. Он говорил, что между тем как человек добирается до какого-то труднодоступного места и моментом, когда он туда вернется, проходит примерно 50 лет. И приводил в примеры Марианскую впадину и что-то ещё. Ну вот, эти 50 лет как раз почти наступили с момента первого полета на Луну. Так что если теория верна, то должно сейчас всё начаться. А планы лунных баз есть. Например, у России. Но если посмотреть, сколько Россия Ангару строила, в её план не верится.

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Hasagi сказал(а):

Говно копать еще дешевле, должна быть причина его копать. Не понимаю довода.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы же сейчас о энергоносителях?

Зачем добывать (не просто добывать а реализовывать серьезную разработку) сырья, которое в данный момент не нужно, и не будет нужно еще много лет?

Just_a_fire

Пользователь

Регистрация: 09.03.2016

Сообщения: 3597

Рейтинг: 3090

Just_a_fire

Регистрация: 09.03.2016

Сообщения: 3597

Рейтинг: 3090

ZettaTroll сказал(а):

Черепаха,3 слона...

Нажмите, чтобы раскрыть...

3 кита

Добрый_день

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 3170

Рейтинг: 981

Добрый_день

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 3170

Рейтинг: 981

нету технологий позволяющих преодолевать такое расстояние в космосе. Сомневаюсь даже что люди до луны то долетали туда и обратно...

Juri_Juri

Пользователь

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 980

Рейтинг: 840

Juri_Juri

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 980

Рейтинг: 840

Поднятие темы

delusxry

Пользователь

Регистрация: 19.08.2014

Сообщения: 5986

Рейтинг: 2889

delusxry

Регистрация: 19.08.2014

Сообщения: 5986

Рейтинг: 2889

Добрый_день сказал(а):

нету технологий позволяющих преодолевать такое расстояние в космосе. Сомневаюсь даже что люди до луны то долетали туда и обратно...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не сомневайся

Storyteller

Пользователь

Регистрация: 20.02.2012

Сообщения: 14638

Рейтинг: 5055

Storyteller

Регистрация: 20.02.2012

Сообщения: 14638

Рейтинг: 5055

До купола чтоли?

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5248

Рейтинг: 2595

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5248

Рейтинг: 2595

Just_a_fire сказал(а):

Земля плоская.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речь не о земле, а о космосе.

Hasagi сказал(а):

На луне есть лед, лед это вода, вода это кислород и водород, кислород и водород это топливо. Вот тебе первый ресурс для добычи и переработки. Выглядеть это будет, скорее всего, как нора под землей: купола это дорого и хрупко. Металлы на луне тоже должны быть, куда без них. Соответственно - как минимум верфь возможна. Притяжение у луны низкое, атмосферы нет - идеальное место для космодрома. На верхних надземных уровнях теплицы и логистические постройки, конвеерные линии подачи породы, внутри самой норы - остальное: химическое производство, жилые помещения, склады, километрах в 20 - атомный реактор, между реактором и базой - естественная возвышенность: склон кратера, скорее всего.


Марс колонизировать при текущем технологическом уровне сложнее: далеко лететь, высокая гравитация, атмосфера, пыль, то есть обратный перелет сложнее, дороже, рискованней, дольше. Возить на землю руду - глупость, её нужно переработать. Нужны добывающие/перерабатывающие предприятия, проще даже астероиды копать и перерабатывать на орбите.



Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты собрался получать водород из воды, то единственный способ получит с него энергию (и остаться в выигрыше) — термояд, которого еще нет.

Hasagi

Пользователь

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

Hasagi

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 1952

Рейтинг: 385

1/2 сказал(а):

Речь не о земле, а о космосе.

Если ты собрался получать водород из воды, то единственный способ получит с него энергию (и остаться в выигрыше) — термояд, которого еще нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть обычный ядерный реактор. Есть солнечная панель.

Just_a_fire

Пользователь

Регистрация: 09.03.2016

Сообщения: 3597

Рейтинг: 3090

Just_a_fire

Регистрация: 09.03.2016

Сообщения: 3597

Рейтинг: 3090

1/2 сказал(а):

Речь не о земле, а о космосе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раз земля плоская, то космос - это вода.