Помогите реализовать идею Версуты (Рейтинг по Ролям)

avatar ZetArcWarden

1598

42

ZetArcWarden

Пользователь

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 277

Рейтинг: 199

ZetArcWarden

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 277

Рейтинг: 199

Недавно Версута выложил видео, где разбирал игру Лоста с Папичем и ММР в целом. Он высказал очень интересную идею про поиск игр по ролям, то бишь, ты ставишь галочку "мид" и идешь в мид, и к тебе не может попасть человек в игру, который тоже выбрал мид, да, игры будут искаться дольше, да, большинство будет хотеть играть на мид/керри ролях, но это того стоит. А если кто-то выбрал мид и пошел в легкую, все скидываются ему по репорту, и пускай отмывает лп. В целом что бы Валв ввели такую систему нужна или огромная петиция, или связи, или взлетевший пост на реддите, да и то Валвам скорее всего плевать, деньги с сундучков есть и дело с концом. Но есть другой шанс, сейчас есть популярная платформа для игр Faceit, думаю, раз они создали платформу со своими правилами, то и вышеперечисленное смогут запилить, а Валв посмотрев на это дело, могут и задуматься. Наш шанс немного улучить систему рейтинга, которая расшатывает нервы людям уже 3 года, нужно скооперироваться и написать [COLOR=#0080ff]сюда[/COLOR] конструктивно-обоснованный текст, нужно хорошее знание английского языка и много людей, которые отправят это в фидбэк. Почему Фейсет может согласиться? Ну, во-первых, потому что сейчас если зайти на него, то в CS:GO играет 10к человек, а в Доту от силы 2к набирается, новая система и анонс может бумом поднять и распиарить Faceit еще больше, а во-вторых, на Faceit'e есть премиум аккаунты, больше людей = больше профита. Если пропустили, вот ссылка на обратную связь: https://support.faceit.com/hc/en-us/requests/new

Muslim Assassin

Пользователь

Регистрация: 17.06.2016

Сообщения: 1947

Рейтинг: 3469

Нарушения: 100

Muslim Assassin

Регистрация: 17.06.2016

Сообщения: 1947

Рейтинг: 3469

Нарушения: 100

а можно само видео разбора игры от Версуты?

Cherry_claw

Пользователь

Регистрация: 01.07.2013

Сообщения: 6419

Рейтинг: 10449

Cherry_claw

Регистрация: 01.07.2013

Сообщения: 6419

Рейтинг: 10449

В ЛоЛе это уже 4 года работает и все довольны.

Но сейчас прибегут аналитики и начнут говорить, что все роли ситуативны, матчмейкинг доты идеален, а из компедиума выпадают арканы.

Через 3...2...1..

Sketney ~

Пользователь

Регистрация: 23.02.2013

Сообщения: 3993

Рейтинг: 8126

Sketney ~

Регистрация: 23.02.2013

Сообщения: 3993

Рейтинг: 8126

img
В лоле такая система, если что

Min

Пользователь

Регистрация: 26.11.2012

Сообщения: 398

Рейтинг: 855

Min

Регистрация: 26.11.2012

Сообщения: 398

Рейтинг: 855

а если я собираюсь идти во вражеский лес, что мне выбирать?

Cherry_claw

Пользователь

Регистрация: 01.07.2013

Сообщения: 6419

Рейтинг: 10449

Cherry_claw

Регистрация: 01.07.2013

Сообщения: 6419

Рейтинг: 10449

Min сказал(а):
а если я собираюсь идти во вражеский лес, что мне выбирать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лоу приорити.

ZetArcWarden

Пользователь

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 277

Рейтинг: 199

ZetArcWarden

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 277

Рейтинг: 199

Min сказал(а):
а если я собираюсь идти во вражеский лес, что мне выбирать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто Jungle выбираешь, а в игре уже пишешь куда именно хочешь.
Gul'dan сказал(а):
а можно само видео разбора игры от Версуты?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спойлер: "Начиная с 53 минуты"



Update.

Думаю скоро сделаю анонс с ссылкой на эту темку на своем [COLOR=#0080ff]канале[/COLOR], может потом петицию к Валв на англ. языке, а не как тут темку создали на русском с фразами которые рядовой сотрудник Валв не сможет понять, и мб скину сюда на пробу вариацию текста в фидбэк Фейсета.

Min

Пользователь

Регистрация: 26.11.2012

Сообщения: 398

Рейтинг: 855

Min

Регистрация: 26.11.2012

Сообщения: 398

Рейтинг: 855

Cherry_claw сказал(а):
Лоу приорити.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Извини конечно, но ни разу там не был, как туда попасть? Быть тобой?

team_imw

Пользователь

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 1862

Рейтинг: 1598

team_imw

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 1862

Рейтинг: 1598

дота, в таком случае, уже не будет дотой. а будет самым настоящим ЛоЛом, как и говорилось выше.

natur

Пользователь

Регистрация: 13.05.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 411

natur

Регистрация: 13.05.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 411

team_imw сказал(а):
дота, в таком случае, уже не будет дотой. а будет самым настоящим ЛоЛом, как и говорилось выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота станет лолом, если добавить выбор ролей во время поиска.
Ты станешь геем если посмотришь на парня на пляже.

GRELL-SATKLIFF

Пользователь

Регистрация: 27.07.2015

Сообщения: 1184

Рейтинг: 277

GRELL-SATKLIFF

Регистрация: 27.07.2015

Сообщения: 1184

Рейтинг: 277

ZetArcWarden сказал(а):
Недавно Версута выложил видео, где разбирал игру Лоста с Папичем и ММР в целом. Он высказал очень интересную идею про поиск игр по ролям, то бишь, ты ставишь галочку "мид" и идешь в мид, и к тебе не может попасть человек в игру, который тоже выбрал мид, да, игры будут искаться дольше, да, большинство будет хотеть играть на мид/керри ролях, но это того стоит. А если кто-то выбрал мид и пошел в легкую, все скидываются ему по репорту, и пускай отмывает лп. В целом что бы Валв ввели такую систему нужна или огромная петиция, или связи, или взлетевший пост на реддите, да и то Валвам скорее всего плевать, деньги с сундучков есть и дело с концом. Но есть другой шанс, сейчас есть популярная платформа для игр Faceit, думаю, раз они создали платформу со своими правилами, то и вышеперечисленное смогут запилить, а Валв посмотрев на это дело, могут и задуматься. Наш шанс немного улучить систему рейтинга, которая расшатывает нервы людям уже 3 года, нужно скооперироваться и написать [COLOR=#0080ff]сюда[/COLOR] конструктивно-обоснованный текст, нужно хорошее знание английского языка и много людей, которые отправят это в фидбэк. Почему Фейсет может согласиться? Ну, во-первых, потому что сейчас если зайти на него, то в CS:GO играет 10к человек, а в Доту от силы 2к набирается, новая система и анонс может бумом поднять и распиарить Faceit еще больше, а во-вторых, на Faceit'e есть премиум аккаунты, больше людей = больше профита. Если пропустили, вот ссылка на обратную связь: https://support.faceit.com/hc/en-us/requests/new
Нажмите, чтобы раскрыть...

+1 я как сапорт 5-й позиции был бы рад, а то даже когда од беру меня отправляют в харду и заставляют сапортить. . .

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Sketney сказал(а):
В лоле такая система, если что
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не значит, что она плохая и в доте не может быть такого же(хотя бы галочку ввести для тех, кто хочет старый матчмейкинг).
Я вот в ЛоЛ играть не могу, т.к. линуксоид и хочу бахать в нативно запускающуюся игру, работающую с открытым драйвером, а не др****ь всякие вайны.

Vireont

Пользователь

Регистрация: 01.08.2015

Сообщения: 373

Рейтинг: 121

Vireont

Регистрация: 01.08.2015

Сообщения: 373

Рейтинг: 121

ZetArcWarden сказал(а):
Просто Jungle выбираешь, а в игре уже пишешь куда именно хочешь.
Спойлер: "Начиная с 53 минуты"

Нажмите, чтобы раскрыть...

5400 кровью и потом? У меня 5к не напрягаясь особо, ну да горит иногда.
По видео: он всегда так матерится? Через слово зато (мат) когда (мат) вальве (мат) захотят (мат) и т.д У парня просто горит, слишком серьезно к доте. У меня, пусть меньше ммр, очень редко не могут поделить мид/керри.
Систему ммр можно подправить, даже во вкладке "професиональная инфа" (или как то так) есть пункт "роль":саппорт/кор. ее реализовать, и подправить репорт/комменд. Хотя я уже рад что есть бан фаза какая-ни-какая.

ReD_TiGeR

Пользователь

Регистрация: 04.04.2014

Сообщения: 346

Рейтинг: 158

ReD_TiGeR

Регистрация: 04.04.2014

Сообщения: 346

Рейтинг: 158

Идея стара как мир, но она несовершенна. Жалко, что не все это понимают.

N1cot1ne

Пользователь

Регистрация: 23.09.2013

Сообщения: 398

Рейтинг: 124

N1cot1ne

Регистрация: 23.09.2013

Сообщения: 398

Рейтинг: 124

Система ввода поиска по ролям полноценно сможет работать если:
а) будет введён механизм отслеживания действий, классифицирующих их и разделяющий на 5 позиций, и случае, если человек выбравший при поиске 5 позицию, за всю игру не купил не 1 варда\даста\смока+получил репорты, на него налогается штраф(лп\снятие ммр при победе). Так же придётся вводить параметры для коров, скорее всего придётся разграничивать ммр по гпм\хпм, то есть, если персонаж 1 позиции имеет на 5к рейтинга гпм ниже 500 при победе, не имеет топ 1 дмг+репорты, то он получает штраф(лп\снятие ммр). Такие меры могут привести к превращению ситуативности доты в шаблонность лола.
б) нужен ввод обязательной оценки своей и вражеской команды, на основе этого+имещийся механизм кпд, начислять рейтинг\отнимать рейтинг вне зависимости от вина\луза(более правильный вариант неснятие рейтинга при лузе, недобавление при вине), но с нынешним комьюнити то будет сложно на всех уровнях мастерства.
Первый способ технчески сложен, ко второму комьюнити не готов, ру комьюнити так точно.

tomato

Пользователь

Регистрация: 03.11.2012

Сообщения: 115

Рейтинг: 251

tomato

Регистрация: 03.11.2012

Сообщения: 115

Рейтинг: 251

Эй ало, а как я рандомить пятым пиком то буду а?!?!?

OverNoob

Пользователь

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 521

Рейтинг: 85

OverNoob

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 521

Рейтинг: 85

Честно,единственное изменение ммр которое рили нужно,так это контроль того,кому дадут заветные +25.Крайне несправедливо когда потный тинкер(офк я)(офк нет)) вытаскивает гейм с афк фурионом 0-28 с 5 лвлом к 61 минуте и этом овощу дают +25.И не надо писать мне что это нереально и тд.Я прекрасно это знаю,но так должно быть.

emoyob

Пользователь

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 190

Рейтинг: 40

emoyob

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 190

Рейтинг: 40

Было бы здорово добавлять людей в персональный черный список, чтобы тебя с ними не могло закинуть в одну тиму. Конечно на 2-4k играют миллионы и вероятность попадания с одним и тем же человеком крайне мала, но все же. Возрастет ценность своего акка частично)

Можно добавить оценку своих тиммейтов по N-бальной шкале, а потом раскидывать игроков согласно их баллам. Захочешь играть с "пятизвездочными", будешь и вежливым, и старательным. Будут конечно те, которые вечно требуют ганков, помощи, и они вполне могут поставить низкие оценки, но таких будет меньшинство + если ты сыграешь хорошо, они вполне могут тебя "простить" к концу игру, когда будут расставляться оценки)

Касаемо выбора роли до игры и контроля за тем, кто действительно отыграл свою роль, а кто нет. Можно раскидать всех героев по группам. То есть выбрал ты роль сапорта перед поиском игры, значит тебе не будут доступны такие герои, как Враскинг, Джаггернаут и тд. И сделать (просто как пример) схему команды - танк, два кери, два сапорта. И, допустим, тот кто выбрал роль "кери" может выбирать из списка кери- и мид-героев, а пикнувший "танка" - из кери и офлейнеров. То есть уже срач за мид максимум между двумя людьми, а не пятеркой. Идея требует развития конечно. Вы скажете, что пропадает вариативность. Отчасти да, но в целом это сделает пики менее отбитыми. Не от этой ли вариативности многие как раз горят? "Джакиро кери, я тебя научу". К тому же можно ввести такой режим как альтернативу. То есть рейтинговые игры можно играть в этом режиме и в старом, кому как нравится. Кто умеет заливать соляру в глотки литрами - идет в старый режим, а "командным игрокам" - добро пожаловать в новый режим.

Nasherito

Пользователь

Регистрация: 05.02.2013

Сообщения: 1503

Рейтинг: 1002

Nasherito

Регистрация: 05.02.2013

Сообщения: 1503

Рейтинг: 1002

Бред
Соло ранкед на то и соло ранкед - ты должен показать свой ЛИЧНЫЙ скилл любыми способами, ни на кого не надеясь, даже если за тебя 4 овоща, да и мало того, с таким нововведением появится отличная возможность абузить соло ранкед, имея одинаковый ммр с другом, просто стартовать поиск вместе кэрри+саппорт и я думаю что шанс попасться в одной команде будет очень велик, учитывая что так делают и сейчас.
Ты на дистанции поднимешь ммр если заслужил его, а кто хочет играть так лампово с саппортами и т.д. - добро пожаловать в пати ранкед

xraynova

Пользователь

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 187

Рейтинг: 44

xraynova

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 187

Рейтинг: 44

Я помню 2013(приблизительно) весна был норм соло ММ галочка в меню без рейтинга, когда играли ради удовольствия, а не ради чисел, наград. Ради того чтобы получить удовольствия от игры, но сейчас число -25 тебя делает психопатом

emoyob

Пользователь

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 190

Рейтинг: 40

emoyob

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 190

Рейтинг: 40

Nasherito сказал(а):
... - добро пожаловать в пати ранкед
Нажмите, чтобы раскрыть...


Или в предложенный режим. Так-то ты прав конечно отчасти. Но все-таки заголовок темы подразумевает идеи по модификации системы, а не простое "крутитесь как хотите с тем, что есть".

Nasherito

Пользователь

Регистрация: 05.02.2013

Сообщения: 1503

Рейтинг: 1002

Nasherito

Регистрация: 05.02.2013

Сообщения: 1503

Рейтинг: 1002

emoyob сказал(а):
Или в предложенный режим. Так-то ты прав конечно отчасти. Но все-таки заголовок темы подразумевает идеи по модификации системы, а не простое "крутитесь как хотите с тем, что есть".
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже сказал, что если изменить солоранкед то смысла в нем уже не будет
Он не будет больше развивать личный скилл и учить действовать в жестких условиях. Все будут играть с саппортами как в сказке.
Какова цель вообще этого изменения? Чтобы проще было поднять соло рейтинг? Значит цель - поднять ммр. А какой смысл? От того что у тебя будет на лайне саппорт - скилл твой не повысится, но по идее ммр должен расти, тогда в чем суть? 4к станут 5к, 5к станут 6к, что дальше? Совсем обесценится ммр, он больше не будет показывать личный скилл так, как показывает его сейчас. Мне кажется на любом рейтинге почти всегда люди пикают саппортов. Редко бывает что 5 кэрри или еще что-то такое. Короче идея бред, кто хочет приятно играть - пусть играют пати, а соло ммр для того и соло, показать личный скилл независимо от того, кто и как тебя саппортит и так далее

Alex322848

Пользователь

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 142

Рейтинг: 83

Alex322848

Регистрация: 13.05.2016

Сообщения: 142

Рейтинг: 83

Nasherito сказал(а):
Я уже сказал, что если изменить солоранкед то смысла в нем уже не будет
Он не будет больше развивать личный скилл и учить действовать в жестких условиях. Все будут играть с саппортами как в сказке.
Какова цель вообще этого изменения? Чтобы проще было поднять соло рейтинг? Значит цель - поднять ммр. А какой смысл? От того что у тебя будет на лайне саппорт - скилл твой не повысится, но по идее ммр должен расти, тогда в чем суть? 4к станут 5к, 5к станут 6к, что дальше? Совсем обесценится ммр, он больше не будет показывать личный скилл так, как показывает его сейчас. Мне кажется на любом рейтинге почти всегда люди пикают саппортов. Редко бывает что 5 кэрри или еще что-то такое. Короче идея бред, кто хочет приятно играть - пусть играют пати, а соло ммр для того и соло, показать личный скилл независимо от того, кто и как тебя саппортит и так далее
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не совсем понял. суть изменения ммр как предложил версута, в том чтобы люди просто получали удовольствие от игры, т.к как щас мы в принципе от нее удовольствие не получаем по банальным причинам которые арен описал. Что бы вот был поиск по ролям и система поощрения причем от игры т.е играешь на цмке покупаешь дасты варды смоки и т.д игра тебя поощряет чем нибудь(можно даже 100% шмоткой рандомной)но для этого нужна новая механика и мне кажется валв впринципе впадлу ей будет занятся. Нужен какой то стимул чтоб игроки играли адекватно

Nasherito

Пользователь

Регистрация: 05.02.2013

Сообщения: 1503

Рейтинг: 1002

Nasherito

Регистрация: 05.02.2013

Сообщения: 1503

Рейтинг: 1002

Alex322848 сказал(а):
ты не совсем понял. суть изменения ммр как предложил версута, в том чтобы люди просто получали удовольствие от игры, т.к как щас мы в принципе от нее удовольствие не получаем по банальным причинам которые арен описал. Что бы вот был поиск по ролям и система поощрения причем от игры т.е играешь на цмке покупаешь дасты варды смоки и т.д игра тебя поощряет чем нибудь(можно даже 100% шмоткой рандомной)но для этого нужна новая механика и мне кажется валв впринципе впадлу ей будет занятся. Нужен какой то стимул чтоб игроки играли адекватно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну по этому поводу механика новая не нужна, система итак умеет определять действия игрока, судя по калибровке ммр и по графику в профиле.

Lomacher

Пользователь

Регистрация: 14.03.2016

Сообщения: 683

Рейтинг: 153

Lomacher

Регистрация: 14.03.2016

Сообщения: 683

Рейтинг: 153

img
Поддерживаю тему Версуты. Хотя бы какие то сподвижки от валв нужны в улучшении ммр.