Понял в чем прикол ВоВ

avatar Defox

1509

58

Tamm

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17008

Рейтинг: 18233

Нарушения: 40

Tamm

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17008

Рейтинг: 18233

Нарушения: 40

Border сказал(а):

Что сложного в использовании топора? Взял и бей тварь feelsrageman.pngfeelsrageman.pngfeelsrageman.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты попробуй хотя бы дрова наколоть без обучения со стороны, потом приходи снова сюда, мамкин викинг.

 

Обучение оружию в городах это условная тренировка персонажа, в которой его обучают использованию оружием, по аналогии со спеллами (чел умнее учит новичка применению магии - почему этот пункт тебя не задел?).

Хотя для детей мобилок нужно было воткнуть катсцену, где персонаж обучается неписем под музыку из скайрима - по другому вы условности не понимаете.

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Tamm сказал(а):

Ты попробуй хотя бы дрова наколоть без обучения со стороны, потом приходи снова сюда, мамкин викинг.

 

Обучение оружию в городах это условная тренировка персонажа, в которой его обучают использованию оружием, по аналогии со спеллами (чел умнее учит новичка применению магии - почему этот пункт тебя не задел?).

Хотя для детей мобилок нужно было воткнуть катсцену, где персонаж обучается неписем под музыку из скайрима - по другому вы условности не понимаете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет никакого обучения, умник. Это игра. В ней не нужно обучения. Ты взял оружие и бьёшь - всё! 

zero_impact сказал(а):

Ты сейчас ступил на тонкий лед, не боишься гнева классикфилов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гнев воверов? Да что ты знаешь о гневе воверов? sammyyPepekek.pngsammyyPepekek.pngsammyyPepekek.pngsammyyPepekek.png

Tamm сказал(а):

Ты попробуй хотя бы дрова наколоть без обучения со стороны, потом приходи снова сюда, мамкин викинг.

 

Обучение оружию в городах это условная тренировка персонажа, в которой его обучают использованию оружием, по аналогии со спеллами (чел умнее учит новичка применению магии - почему этот пункт тебя не задел?).

Хотя для детей мобилок нужно было воткнуть катсцену, где персонаж обучается неписем под музыку из скайрима - по другому вы условности не понимаете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или можно сделать небольшой квест на обучение для юзания оружия. Будет неплохо, в принципе. Но этого не будет HAhaa.png

Tamm

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17008

Рейтинг: 18233

Нарушения: 40

Tamm

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17008

Рейтинг: 18233

Нарушения: 40

Border сказал(а):

Это игра. В ней не нужно обучения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Будет это кукарекать тогда, когда в ГВ2 будут стоять очереди по 20 тысяч человек.

А пока они стоят в классику, в которой есть обучение.

Ах да, проплатили. Прости, забыл. FeelsRlyMan.png

 

Border сказал(а):

Или можно сделать небольшой квест

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или можно ничего не менять, чтобы в игру играли те, кому она зашла, а хейтерки остались писать на форумах простыни о том, как они её нипанимают и какая она всратая ? 

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Tamm сказал(а):

Будет это кукарекать тогда, когда в ГВ2 будут стоять очереди по 20 тысяч человек.

А пока они стоят в классику, в которой есть обучение.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

О, пошли оправдания. Да да миллионы мух не ошибаются. Хотя погоди, я же сам играю в классику. Что это значит, хмм? Если коротко, то это значит что ты неправ.

А если развёрнуто, то это значит то, что обучения оружия это не то ради чего люди играют даже близко. Это не элемент хардкорности, это лишь элемент неудобного и ненужного геймдизайна. Люди играют по разным причинам, но обучения даже близко тут не всрались.

Классика в геймдизайне всё ещё сраное дерьмо, но это не делает её прям очень плохой игрой.

 

Tamm сказал(а):

Или можно ничего не менять, чтобы в игру играли те, кому она зашла, а хейтерки остались писать на форумах простыни о том, как они её нипанимают и какая она всратая ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё раз: люди играют из-за другого. Все без исключения удалили бы из игры это сраное обучение. Это древняя хрень, которая всех бесит сейчас. Это никак к хардкорности не относится. И люди не играют вообще даже близко из-за каких-то игровых аспектов. Половина хочет лишь вспомнить "как это было", а другая хочет прикоснуться к легенде. Всё. Других причин не существует. А всё что ты скажешь иное - вранье и провокация. Не забывай с кем ты разговариваешь, токс.

Tamm

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17008

Рейтинг: 18233

Нарушения: 40

Tamm

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 17008

Рейтинг: 18233

Нарушения: 40

Border сказал(а):

 

Ещё раз: люди играют из-за другого.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда ТЕБЕ знать, из-за чего люди играют ?

Открой офф форум, там челам заходит, что игра заставляет их путешествовать (обучение оружию на другом материке это один из миллиарда способов заставить игрока поглядеть мир).

Если выпилить всё, о чём ты скулил выше, то игра вернётся к БФА, где чел стоит в городе и спамит кнопки рейдов/бг.

 

Border сказал(а):

но обучения даже близко тут не всрались.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это один из миллиардов элементов РПГ, которые в классике ещё не всраты.

Удивительно, что местный эксперт по ммо это никак не допендрит.

 

Border сказал(а):

Это не элемент хардкорности

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про хардкорность классики говорят лишь петухи из ютуба и такие же петухи, которых их смотрят.

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Border сказал(а):

Меня бесит когда челы в данжах не знают что делать. Ой, это же я RaphiOhMy.png

Меня бесит что сбросить таланты стоит денег

Меня бесит что чтобы взять в руки оружие определённого типа, нужно его сначала изучить в городе

 

Я не понимаю этой логики. Почему оно всё не бесплатное и не автоматическое? AnimeRage.png?1553802560

Что сложного в использовании топора? Взял и бей тварь feelsrageman.pngfeelsrageman.pngfeelsrageman.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

выучить оружие не проблема, 1 раз и забыл

а вот ребилды ради талантов на оружие у воинов это ппц

бегаешь с топориком - взял таланты на крит, все ОК

потом взял меч и уже надо делать ребилд

потом через пару уровней упала мэйса и опять ребилд

(можно конечно забить, но мы же за хардкор)

 

ну и самый кайф это качать weapon skill на 60 уровне, особенно если ты это оружие на прокачке не юзал почти (какой нить полеарм например вроде пушки с Альтерака)

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

shadowflame сказал(а):

выучить оружие не проблема, 1 раз и забыл

а вот ребилды ради талантов на оружие у воинов это ппц

бегаешь с топориком - взял таланты на крит, все ОК

потом взял меч и уже надо делать ребилд

потом через пару уровней упала мэйса и опять ребилд

(можно конечно забить, но мы же за хардкор)

 

ну и самый кайф это качать weapon skill на 60 уровне, особенно если ты это оружие на прокачке не юзал почти (какой нить полеарм например вроде пушки с Альтерака)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А сброс талантов второй раз будет больше стоить чем 1 голда? Там есть предел увеличения стоимости?

Bratishkabrat

Пользователь

Регистрация: 21.11.2016

Сообщения: 40996

Рейтинг: 47098

Нарушения: 105

Bratishkabrat

Регистрация: 21.11.2016

Сообщения: 40996

Рейтинг: 47098

Нарушения: 105

ОЧередная тема пообсирать классик) Ок держи в курсеFeelsClownMan.png?1552738440

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Border сказал(а):

А сброс талантов второй раз будет больше стоить чем 1 голда? Там есть предел увеличения стоимости?

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, лол

конечно с каждым разом все дороже и так до 50 голды

если у тебя ПВЕ билд (например ПРОТ) и ты хочешь на БГ - то тебе надо потратить 50+50г на ребилды

даже на 60ом уровне это немало

0xA50C1A1

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4602

Рейтинг: 1151

0xA50C1A1

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4602

Рейтинг: 1151

shadowflame сказал(а):

ну и самый кайф это качать weapon skill на 60 уровне, особенно если ты это оружие на прокачке не юзал почти (какой нить полеарм например вроде пушки с Альтерака)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В фелвуде фурболгов бей, они там вроде 48 lvl, если память не изменяет. Для прокачки навыка обращения с тем или иным оружием достаточно.

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

shadowflame сказал(а):

да, лол

конечно с каждым разом все дороже и так до 50 голды

если у тебя ПВЕ билд (например ПРОТ) и ты хочешь на БГ - то тебе надо потратить 50+50г на ребилды

даже на 60ом уровне это немало

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это звучит ужасно. Будто бы нельзя было придумать других способов чтобы уменьшать инфляцию.

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Border сказал(а):

Это звучит ужасно. Будто бы нельзя было придумать других способов чтобы уменьшать инфляцию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну а какие?ремонт и ребилд

вполне себе

 

Мугитян

Пользователь

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 11591

Рейтинг: 10579

Нарушения: 35

Мугитян

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 11591

Рейтинг: 10579

Нарушения: 35

NeoSpy сказал(а):

Жду Wotlk на офф. серверах, года через 2, надеюсь хотя бы через 2.

А в Classic просто дали вернули олдам их игру, в которой они понимают и привыкли к ее оформление, вернули ее назад.

Новичков от силы пара процентов и то из-за хайпа стримеров и общего хайпа, без этого и пары бы этих процентов не было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На фанпее ужас что творится, продают дайвинг, вагонят инсты, продают шмотки голду и никнеймы, задроты просто устроили бизнес 

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

shadowflame сказал(а):

ну а какие?ремонт и ребилд

вполне себе

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Например уникальные скины за голду. Или ачивка на титул за голду. Много можно чего придумать, на самом деле. 

NeoSpy сказал(а):

Жду Wotlk на офф. серверах, года через 2, надеюсь хотя бы через 2.

А в Classic просто дали вернули олдам их игру, в которой они понимают и привыкли к ее оформление, вернули ее назад.

Новичков от силы пара процентов и то из-за хайпа стримеров и общего хайпа, без этого и пары бы этих процентов не было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот я о том же и говорю. Старые идиоты, которые думают что это хороший геймдизайн играют в свою игрульку. 

 

По факту, Классика в чём-то реально очень хороший геймдизайн. Например в том, что там нет донат магазина.

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Border сказал(а):

Например уникальные скины за голду. Или ачивка на титул за голду. Много можно чего придумать, на самом деле. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

в классике не было трансмогрификации, так что смысла мало в "скинах"

а титул за голду был в БК (санвел)

Border сказал(а):

По факту, Классика в чём-то реально очень хороший геймдизайн. Например в том, что там нет донат магазина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

15 лет назад подписка казалось верхом наглости

т.е. мало того что ты купил игру, так еще и плати каждый месяц (мы тогда по 15 баксов платили + еще инет дорогой ппц был)

донат магазин в игре бы тогда не понялиjustsmile.png?1553740538

AlexVLG

Пользователь

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 2540

Рейтинг: 1453

AlexVLG

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 2540

Рейтинг: 1453

предлагаю всех, кто создает темы в не топика с обсуждения этой темы, отпрвлять в roflanPomoika.pngroflanPomoika.png

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

shadowflame сказал(а):

в классике не было трансмогрификации, так что смысла мало в "скинах"

а титул за голду был в БК (санвел)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всё круто конечно, но суть того что я сказал как раз в том, чтобы подумать как можно было бы улучшить положение. Это мечтания, не более. Так что то что потом что-то из этого появилось не делает смысла. Не было скинов - введи скины. Всё.

 

shadowflame сказал(а):

15 лет назад подписка казалось верхом наглости

т.е. мало того что ты купил игру, так еще и плати каждый месяц (мы тогда по 15 баксов платили + еще инет дорогой ппц был)

донат магазин в игре бы тогда не понялиjustsmile.png?1553740538

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так в этом суть. Подписка это прямая альтернатива донат шопу. И подписка лучше донат шопа. Хотя как посмотреть.

В общем, либо в игре есть донат шоп, либо она по подписке. Но вот единоразовая покупка тут не считается, потому что mmorpg это игра сервис. 

 

Проще говоря,

Если игра покупается один раз и не требует подписки, то донат шоп не зашквар.

Если игра по подписке, то онлайн шоп это зашквар.

Если это фришка, то там обязательно должен быть онлайн шоп. И наверняка ещё премиум. Но премиум считай подписка.

AlexVLG сказал(а):

предлагаю всех, кто создает темы в не топика с обсуждения этой темы, отпрвлять в roflanPomoika.pngroflanPomoika.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Предлагаю выдать тебе 20 баллов.

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Border сказал(а):

 

Если игра покупается один раз и не требует подписки, то донат шоп не зашквар.

Нажмите, чтобы раскрыть...

проверь почту - тебе там от electronic arts приглашение на работу лежит

 

понимаешь издатели наглеют

сначала это будет платная игра с "легкой косметикой" за бабло

потом это будет платная игра со "ВСЕЙ косметикой за бабло", где тупо нет красивых и бесплатных шмоток

потом пойдут бустеры на опыт, корм для маунтов и ультимативные шмотки за донат

потом это переезжает еще и в сингл игры

 

собственно чего рассказывать, все это уже было в том или ином виде

 

 

rrrooorrr

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 3251

Рейтинг: 2347

rrrooorrr

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 3251

Рейтинг: 2347

Defox сказал(а):

ВоВ это игра на фоне и автопилоте. Игра максимально ненапряжная и методичная. Медленное исследование мира, неспешное прожатие кнопок скилов, максимально простой тип действий во время игры (взял квест, убил мобов/нажал на обьект, сдал квест).

 

И вот на этом самом фоне тебе не нужно на реакции что то прожимать, что то высматривать, что то на скорости продумывать (исключая сложные рейды конечно), не нужно целиться, тебя ничего не выбешивает, не напрягает.

 

И вот просто играть в эту игру нельзя. В эту игру нужно обязательно:

 

- Либо играть с голосовой связью с друзьями чтобы развлекать себя общением и что то обсуждать в процессе игры.

- Либо подрубать на фоне музыку, стримы, ютуб, сериалы.

 

Или ты просто СДОХНЕШЬ ОТ СКУКИ! 

 

ВоВ это скорее не игра, а среда общения или способ чем то занять себя пока что то слушаешь. Я плохо понимаю как можно играть в эту игру в 2019 (что в актуал, что тем более в классику) именно как в игру с полным погружением в процесс. Игра словно специально построена таким образом чтобы ты на автопилоте все делал, наполовину отключив мозг и что то делал дополнительно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любую ММОРПГ ты щас описал

Vart0

Пользователь

Регистрация: 12.05.2018

Сообщения: 284

Рейтинг: 81

Vart0

Регистрация: 12.05.2018

Сообщения: 284

Рейтинг: 81

Defox сказал(а):

ВоВ это игра на фоне и автопилоте. Игра максимально ненапряжная и методичная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

вас бы в ЦЛК гер, или огненные просторы гер. в актуале, почилите там под стримчик justsmile.png?1553740538 

Razer_sergey

Пользователь

Регистрация: 11.09.2017

Сообщения: 1132

Рейтинг: 518

Razer_sergey

Регистрация: 11.09.2017

Сообщения: 1132

Рейтинг: 518

Defox сказал(а):

ВоВ это игра на фоне и автопилоте. Игра максимально ненапряжная и методичная. Медленное исследование мира, неспешное прожатие кнопок скилов, максимально простой тип действий во время игры (взял квест, убил мобов/нажал на обьект, сдал квест).

 

И вот на этом самом фоне тебе не нужно на реакции что то прожимать, что то высматривать, что то на скорости продумывать (исключая сложные рейды конечно), не нужно целиться, тебя ничего не выбешивает, не напрягает.

 

И вот просто играть в эту игру нельзя. В эту игру нужно обязательно:

 

- Либо играть с голосовой связью с друзьями чтобы развлекать себя общением и что то обсуждать в процессе игры.

- Либо подрубать на фоне музыку, стримы, ютуб, сериалы.

 

Или ты просто СДОХНЕШЬ ОТ СКУКИ! 

 

ВоВ это скорее не игра, а среда общения или способ чем то занять себя пока что то слушаешь. Я плохо понимаю как можно играть в эту игру в 2019 (что в актуал, что тем более в классику) именно как в игру с полным погружением в процесс. Игра словно специально построена таким образом чтобы ты на автопилоте все делал, наполовину отключив мозг и что то делал дополнительно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Практически все так, это игра когда ты сам можешь контролировать вовлеченность в игру, можешь пойти в данжи или на пвп арены и тогда от тебя требуется максимальное вовлечение и концентрация или пойти выполнять квестики попутно  добывая ресурсы для професии и в это же время смотреть любимый сериальчик или общаться со знакомыми. это не дота где ты должен каждую игру, т.е. все время в игре потет как угорелый что бы игра тебя удерживала, в вов всегда удерживала, атмосфера, общение и хорошый лор.

_Kaine_

Пользователь

Регистрация: 09.07.2018

Сообщения: 62

Рейтинг: 9

_Kaine_

Регистрация: 09.07.2018

Сообщения: 62

Рейтинг: 9

Вообще легкая игра?ISSOU.png Ну если ты апнулся на кв до 20-30 лвла конечно, даже если в данжи ходил лоулвл то не так сложно, офк. Другая сторона медали начинается, когда ты начинаешь аренить/бгшить/рейдить. Тогда веселье только начинается. Прохождением кв восновном тяночки занимаются, которые потом идут в хилов или просто собирают красивые шмотки/маунтов. Хочешь жести -сходи в мифик АПТ и дойди до Ковена шивар, попробуй там спокойно бить босиков или лича в 25гер в актуал шмоте побить. После нескольких вайпов подряд у тебя начинает бомбить(или у твоего рла) громче чем от 10лп. pepeshapka.png

Defox

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6947

Рейтинг: 3385

Defox

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6947

Рейтинг: 3385

Vart0 сказал(а):

вас бы в ЦЛК гер, или огненные просторы гер. в актуале, почилите там под стримчик justsmile.png?1553740538 

Нажмите, чтобы раскрыть...
Defox сказал(а):

(исключая сложные рейды конечно)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я как бы написал.

 

rrrooorrr сказал(а):

Любую ММОРПГ ты щас описал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. В той же БДО очень активная боевка с комбами, активными перемещениями, это хоть тебе развлекает, чем стояние на месте и прожатие одной и той же ротации. В ТЕСО проработаны квесты и диалоги, много кат сцен, боевка также хоть и не такая активная как БДО но позволяет активно двигаться, целиться. И куча прочих мелочей, игры более активные, разнообразные и не дают заскучать.

Vart0

Пользователь

Регистрация: 12.05.2018

Сообщения: 284

Рейтинг: 81

Vart0

Регистрация: 12.05.2018

Сообщения: 284

Рейтинг: 81

Defox сказал(а):

Я как бы написал.

 

Нет. В той же БДО очень активная боевка с комбами, активными перемещениями, это хоть тебе развлекает, чем стояние на месте и прожатие одной и той же ротации. В ТЕСО проработаны квесты и диалоги, много кат сцен, боевка также хоть и не такая активная как БДО но позволяет активно двигаться, целиться. И куча прочих мелочей, игры более активные, разнообразные и не дают заскучать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в БДО мобы мусор по 5 штук за раз убиваешь. в ВОВ классег 2 моба на 1-2 лвл выше загрызут тебя как стэйк justsmile.png?1553740538 тут видимо просто дело восприятия, кому футбик и хоккей - скучно, кому то ММА - скукота, а кому-то шахматы или биатлон - мега захватывающее сражение justsmile.png?1553740538

Defox

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6947

Рейтинг: 3385

Defox

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6947

Рейтинг: 3385

Vart0 сказал(а):

в БДО мобы мусор по 5 штук за раз убиваешь. в ВОВ классег 2 моба на 1-2 лвл выше загрызут тебя как стэйк justsmile.png?1553740538 тут видимо просто дело восприятия, кому футбик и хоккей - скучно, кому то ММА - скукота, а кому-то шахматы или биатлон - мега захватывающее сражение justsmile.png?1553740538

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да дело не в том как там хорошо сбалансированны ХПшки что каждый моб тебя просаживает до 10% хп. Сам процесс КРАЙНЕ медленный и однообразный. Даже дегрод с лишней хромосомой справится. Ты просто стоишь и кастуешь каждый спелл по 2-3 сек и 100 раз успеваешь подумать что прожать следующим. Даже двигаться не надо. А прожимать то толком нечего. Обычно твой набор это 4-5 спелов над которыми и думать то ненадо, просто прожимаешь по одной и той же схеме.