twinkovoe

Пользователь

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

twinkovoe

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

Какая поцизия более легкая для освоения?


Я обычно играю на корах (ранкед). Регаю 1/2/3 позиции (когда есть жетоны). В 99% случаев выпадает оффлейн. Пару раз за прошлый месяц выпал мид. Керри за пару лет выпал мб 1-2 раза..


Когда жетоны кончаются - 4/5, ofc. Чекнул свой винрейт за последний месяц. Там на корах 60% винрейт, а на саппах где-то 20 процентов..

Пришло время освоить саппортские роли (а мб и вовсе свитчнусь на них позже)


Стало интересно: с кого начать?

В чем основная разница между 4 и 5?


У кого интереснее геймплей?

У кого больше/меньше пул героев?

Где больше требования к скиллу? пониманию макро? микро скиллу?

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 16861

Рейтинг: 12420

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 16861

Рейтинг: 12420

https://www.dotabuff.com/players/93254935
Лично я катаю на Пугне (на обоих позициях).
Разница лишь в том, что на 5 позиции ты обязан сначала проследить, чтоб карта была заваржена, коры фармили по кайфу и жертвовать собой в любой непонятной ситуации. Четвёрка может иногда поставить свои интересы чуть выше эти трёх пунктов.


twinkovoe сказал(а):

У кого интереснее геймплей?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зависит исключительно от пикнутого героя.


twinkovoe сказал(а):

У кого больше/меньше пул героев?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На пятёрку можно брать любого героя, которого можно воспринимать хоть как-то за саппорта, если ты знаешь что делаешь.
На четвёрку взять фулл-саппорта по типу ЦМки...люди не поймут.


twinkovoe сказал(а):

Где больше требования к скиллу? пониманию макро? микро скиллу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На обоих позициях в первую очередь ценится макро понимание игры. Микроскилл набьётся сам собой, ведь по-хорошему ты будешь спамить 2-3 героя, которые тебе полюбились больше всего.


twinkovoe

Пользователь

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

twinkovoe

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

SlenderLion сказал(а):

На пятёрке можно исполнять почти на любом герое, если ты знаешь что делаешь.
На четвёрку взять фулл-саппорта по типу ЦМки...люди не поймут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А по задачам подробнее вот интересно.

На поз5 обычно же фокус на том, чтобы линию засекьюрить для керри же. Либо зонящего/убивающего, либо с подсейвом/подхилом какого-то

На поз 4 какого-то.. ну тож, по-хорошему лейнера сильного надо)


Крч, я в голове примерно представляю (по отпыту), каких героев берут на 4/5, но вот ясно для себя не представляю различия


Вот в моем понимании типичные герои для

поз5: Варлок, Дисраптор, Лич, Оракл, Виверна, Аба, ВД, Энча

чутьменее типичные поз5: Висп, Титан, Огр, Сало, Андаинг, Венга, Клок, ШД

поз4: клок, миреска, бх, худвинк, лион, мирана, никс, кунка, рубик, теч, трент, венга~


Но эт так, размыто..


Мне вот еще интересны тайминги (обжективы). Кто где стоит. Когда смещаться? накаких минутах?
Вроде понимаю, что надо отпуливать кемпы, забирать руны. Под 6ю минуту стягиваться в мид и помогать забирать активку.

Далее когда-нибудь после килла на линии через парные смещаться на другую.. оставлять сейв-тп на помощь..


Крч все размытое и нет системности в голове


Также не понимаю кто должен покупать смок: 5 или 4 ? Понимаю, что это условности, конечно.. и что я на корах сам беру часто. Но все равно


Мб есть от какого-то игрока уже готовый гайд, который можно посмотреть/почитать?


DlimTheSpecial

Пользователь

Регистрация: 12.12.2022

Сообщения: 469

Рейтинг: 263

DlimTheSpecial

Регистрация: 12.12.2022

Сообщения: 469

Рейтинг: 263

img

У 5ки задача на лайнинг, чтобы твоего кери как можно меньше напрягали (поэтому подходят бэбиситеры abaddon.pngomniknight.pngwarlock.pngtreantprotector.png)
У 4ки задача наоборот выиграть лайн своей тройки и загнобить по максимуму кери (более агрессивные герои vengefulspirit.png?1548076499lina.pngdakrwillow.png?1598535209Hoodwink.png?1618855120)
После лайнинга задачи одинаковые: бегаешь подл тройкой/мидакой помогаешь суету наводить.
Но это очень идеализированная ситуация. Можешь взять ShakerArcana.png?1619152440 4ку и рофлить с горящей тройки, которая к крипам подойти не может. Зато потом как выдашь эхослэм по пятерым и заткнёшь хейтеров. Ну или вас снесут раньше, если вражеский кери фрифармил, а вашего кери вражеская харда уничтожила.

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 16861

Рейтинг: 12420

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 16861

Рейтинг: 12420


twinkovoe сказал(а):

Мб есть от какого-то игрока уже готовый гайд, который можно посмотреть/почитать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гайда нет, так как один залётный патч может всё поменять, а такие фундаментальные гайды впадлу переписывать на энтузиазме.

twinkovoe сказал(а):

А по задачам подробнее вот интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пикаешь саппорта, на котором конкретно тебе удобнее играть.
Человек, играющий на комфортном герое, будет исполнять лучше, чем человек, взявший мету, но плюющийся от неё.


twinkovoe сказал(а):

Мне вот еще интересны тайминги (обжективы). Кто где стоит. Когда смещаться? накаких минутах?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Смотришь на драфт. Если понимаешь, что у вас на линии всё будет ок, то сразу же начинаешь делать стаки где тебе удобно. Зафармишь когда стадия лайнинга закончится. Если понимаешь, что лайнинг пройдёт плохо, но у керри есть какой-то способ фармить стаки - отдаёшь стаки ему. Стаки можешь в одиночном лобби потренить.
2) К 5 лвлу мидера прочекай кто быстрее получит ульт. Если твой мидер, то предупреди его и готовься резко дать тп чтоб убить его оппонента. Если ульт первым делом получит оппонент, то готовься дать сейв тп (предупреди кора).
3) К 7 минуте было бы неплохо скушать руну мудрости.
4) Фишка, которую я сам для себя надумал: если твой мидер уходит помогать НЕ на ваш лайн, то предупреждай напарника по линии и делай тп на мид, снюхивай всех крипов. Сочный кусок нетворса для 5/4 позиции.
5) Не игнорь порталы. Если есть возможность тупо на 2 лвле зайти в портал и неожиданно грохнуть кого-то с соседней линии - то почему нет? Только кора предупреди.
6) Не поленись: в одиночном лобби через консоль накидай себе сотку вардов и сентрей, поброди по карте и придумай какие-то свои оригинальные места для вардов, которые будут максимально близко к востребованным точкам, но вне радиуса классических сентрей. Пусть они будут давать чуть меньше вижена, но зато их не собьют.

twinkovoe сказал(а):

Также не понимаю кто должен покупать смок: 5 или 4 ? Понимаю, что это условности, конечно.. и что я на корах сам беру часто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У кого норм идея для смока появилась, тот и покупает. Лично я покупаю ток когда их 3 штуки в лавке, чтоб впустую не копились.

twinkovoe

Пользователь

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

twinkovoe

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

DlimTheSpecial сказал(а):

У 5ки задача на лайнинг, чтобы твоего кери как можно меньше напрягали (поэтому подходят бэбиситеры abaddon.pngomniknight.pngwarlock.pngtreantprotector.png)
У 4ки задача наоборот выиграть лайн своей тройки и загнобить по максимуму кери (более агрессивные герои vengefulspirit.png?1548076499lina.pngdakrwillow.png?1598535209Hoodwink.png?1618855120)
После лайнинга задачи одинаковые: бегаешь подл тройкой/мидакой помогаешь суету наводить.
Но это очень идеализированная ситуация. Можешь взять ShakerArcana.png?1619152440 4ку и рофлить с горящей тройки, которая к крипам подойти не может. Зато потом как выдашь эхослэм по пятерым и заткнёшь хейтеров. Ну или вас снесут раньше, если вражеский кери фрифармил, а вашего кери вражеская харда уничтожила.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня (как тройки) подгорало с пассивных пуджей, которые стояли позади меня (или в кустах), промахивались всеми хуками и просто воровали экспу.

Еще бывают челы, которые совсем не понимают силу других героев. Пикаю Висажа и говорю "у меня сильный нюк, нам выгодно размениваться дамагом, играть агрессивно" - все равно стоит пассивно и ниче не делает.

Но хуже всего тот пудж, который с нулевой косплеил триплу на другм лайне, из-за чего меня напрягали вдвоем. Там помощи особо не создал и нашу линию заруинил


SlenderLion сказал(а):

чем человек, взявший мету, но плюющийся от неё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, мне некоторые герои не нравятся по внешности (моделька) или геймплею. От того и не нравится ими играть (точнее, даже не нравится их пикать). Но заметил, что это часто бывает от незнания/не понимания героя. Порой, выберешь какого-то героя. Поиграешь им несколько игр (пусть в турбине) и можно "распробовать". Открываешь в нем какие-то интересные стороны и вот он тебе уже нравится. У меня так к некоторым героям отношение изменилось


Мб приведешь примеры самых импактных геров, которые почти никогда из меты не выходят? (по 3 на каждую роль)

Sarevok

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 1249

Рейтинг: 523

Sarevok

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 1249

Рейтинг: 523

О каком рейтинге речь?

SlenderLion сказал(а):

Разница лишь в том, что на 5 позиции ты обязан сначала проследить, чтоб карта была заваржена, коры фармили по кайфу и жертвовать собой в любой непонятной ситуации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если играть в соло подборе, то жертвовать собой ради кого-то - это идея очень сомнительная. Обычно быстро становится ясно, с кем в команде можно сыграть, а кто - абсолютнейший ботинок.

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 16861

Рейтинг: 12420

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 16861

Рейтинг: 12420

Sarevok сказал(а):

О каком рейтинге речь?

Если играть в соло подборе, то жертвовать собой ради кого-то - это идея очень сомнительная. Обычно быстро становится ясно, с кем в команде можно сыграть, а кто - абсолютнейший ботинок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да, это само собой подразумевающаяся вещь. Если на коре додик, который подыхает даже в своём лесу под виженом, то единственно правильным решением будет поставить себя выше него по приоритету.

twinkovoe

Пользователь

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

twinkovoe

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

Sarevok сказал(а):

О каком рейтинге речь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

3k помойка элита!

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 16861

Рейтинг: 12420

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 16861

Рейтинг: 12420

twinkovoe сказал(а):

Мб приведешь примеры самых импактных геров, которые почти никогда из меты не выходят? (по 3 на каждую роль)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Братан, я ж скинул тебе свой дотабаф. Я ни на ком кроме Пугны никогда всерьёз не играл все эти 6+ лет.

Sarevok

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 1249

Рейтинг: 523

Sarevok

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 1249

Рейтинг: 523

twinkovoe сказал(а):

3k помойка элита!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажу честно, что у меня сейчас рейтинг меньше - 2200 где-то, так что я вряд ли имею право активно советовать, но раз у Вас низкий винрейт на саппортах, то все-таки выражу свое лоу ммр мнение pepeshapka.png?1592046135 Тем более слил ммр, я играю 1 и 3, а на pos 4 и pos 5 у меня винрейт больше 50 %.


На мой взгляд, главное, брать тех героев, которые стоят +/- любую линию и имеют какие-то опции даже в плохой игре. Саппорты пикаются первыми, так что если взять на пятерку Огра или, прости господи, какого-нибудь Шейкера, у вас будет кэрри Спектра, а у врагов на линию придут Вайпер и Клок, то есть большая такая вероятность, что у кэрри Спектры будет 15 крипов на 10-ой минуте.


Важно найти тех героев, на которых просто интересно играть лично Вам. Основная проблема челов на жетонах состоит в том, что они пикают дефолт типа Лиона, Шамана, ВД - на такой пик никто не будет ругаться, но они часто отбывают номер. Вот честно - на моих 2к ммр лучше бы они что угодно взяли на роль саппорта, но чтобы им самим хотелось на этом играть - больше пользы бы было.


На мой взгляд, надо брать тех героев, на которых возможно не умирать. Вот эти все Лиончики и Шаманчики плохи тем, что если игра складывается не очень хорошо, то они почти всегда не выходят из таверны. Я сам если вдруг какого-нибудь ВД пикну, то чувствую себя так, как будто по тонкому льду хожу - вообще не в кайф такое.


Так что лучше начать вот с этого. А пикать кайфового для себя героя можно и на 4, и на 5 - если он хорошо стоит любую линию, то герой на обе саппортские позиции зайдет. Да, на 5 берут какого-нибудь Абаддона и Трента, которых не так уж часто берут на 4, но это обусловлено еще и тем, что они милишники, так что на 4 им не в кайф стоять с дефолтными милишными оффлейнерами, а вот на 5 они могут лайнить с какой-нибудь Луной, Дровкой и т.п., так что линия выходит сбалансированной.


BengR

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 865

Рейтинг: 598

BengR

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 865

Рейтинг: 598

Пикай на чём есть желание сыграть.

Da'idos

Пользователь

Регистрация: 06.04.2015

Сообщения: 1552

Рейтинг: 632

Da'idos

Регистрация: 06.04.2015

Сообщения: 1552

Рейтинг: 632

twinkovoe сказал(а):

Какая поцизия более легкая для освоения?


Я обычно играю на корах (ранкед). Регаю 1/2/3 позиции (когда есть жетоны). В 99% случаев выпадает оффлейн. Пару раз за прошлый месяц выпал мид. Керри за пару лет выпал мб 1-2 раза..


Когда жетоны кончаются - 4/5, ofc. Чекнул свой винрейт за последний месяц. Там на корах 60% винрейт, а на саппах где-то 20 процентов..

Пришло время освоить саппортские роли (а мб и вовсе свитчнусь на них позже)


Стало интересно: с кого начать?

В чем основная разница между 4 и 5?


У кого интереснее геймплей?

У кого больше/меньше пул героев?

Где больше требования к скиллу? пониманию макро? микро скиллу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

4 поз является одной из самых сложных в игре. По сути своей она уступает по сложности 2 поз только из-за того, что у мидера требования к лайнингу жесткие



Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 26939

Рейтинг: 9088

Нарушения: 10

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 26939

Рейтинг: 9088

Нарушения: 10

Знаешь в чем прикол доты ? В том что в ней НЕТ распределения героев по ролям или позициям. Ну там условно разраб пишет, carry и делай с этим что хочешь. Хочешь сри на 5ку, хочешь на мид, хочешь в тройку. Если бы разработчик был человеком а не уродом, он бы раскидал героев по позициям и хотя бы намекал игроку, что вот эти 15 героев лучше всего танчат урон, другие 15 наносят урон итд. Но этого нет, а значит любое гавно куда угодно высирается и ты не можешь за это хейтить.


Ну вот хочет челит взять Джагера в 3ку или Сларка ? Ну сапортить ему будешь. 5ка это нянька, ты обязан няньчить кери на линии, потом тиммейтов по игре. 4ка это полунянька, стоишь минут 10, потом идешь гулять. Мертвые выродки меня уже на 2-3й минуте игры обычно в харде бросают на своим Пуджах и Баратрумах и афкшат в миду или хз чем они заняты.

Boysmell

Пользователь

Регистрация: 08.09.2023

Сообщения: 480

Рейтинг: 179

Boysmell

Регистрация: 08.09.2023

Сообщения: 480

Рейтинг: 179

twinkovoe сказал(а):

В чем основная разница между 4 и 5?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В лайнинге. Четверка часто вынуждена рисковать подходя в одиночку к смол кемпу и размениваясь ХП с вражеской пятеркой.

Четверка может приносить пользу множеством разных способов по игре. В основном всё что от неё требуется на линии, это не давать вражеской пятерке делать отводы, потому что если она их сделает то твоя тройка будет недокачана, пойдёт фармить смол кемп за тавер и в результате нафидит вражеского кери, а пятерка еще и подкачается на отводах. Из-за этого на четверку нельзя брать героев которые не могут контестить отводы. Условная ЦМ на 4 просто подойдёт блочить кемп, получит пару плюх от ШД и просто уйдёт нюхать экспу издалека оставляя тройку без экспы и голды. А та же квопа, будучи такой же немощной на размены может просто на 59 секунде блинканутся/зайдёт пешком на спот, заблочить его и точно так же свалит с минимальными потерями по хп.

По этой причине сейчас в доте положение линии на так роляет. Если линия остановилась у тройки под тавером, то вражеская 5 просто начнёт делать отвод и четверке придётся идти к ней мешать, а тройка с ней не пойдёт, у неё крипы. В результате четверка нарывается на пятёрку(и опционально кери), и роняя кал пополам с кусками ХП бежит через половину карты к своей тройке

Пятёрка почти всегда берется с расчётом на немощного кери потому что он пикается ластом, и чем сильнее пятёрка тем более слабых героев может позволить ласт, и тем больше выбор.
В идеале пятёрка делает отводы и провожает вражескую тройку/четверку до тавера/тройки на фуллхп

Её основная задача - загнобить тройку, что она обычно делает с помощью отводов и сильных лайновых спелов. Кери обычно очень слабый, поэтому на пятёрку требуется сильный лайновый герой который с минимальной помощью кери может наказать тройку. Например дазл своим ядом отгоняет четверку и наказывает тройку пришедшую забрать крипов с маленького кемпа.
Варлок тоже к таким героям относится, он просто подходит в обнимку к вражеской 4, кидает на себя хил, и начинает провожать её до тройки/тавера потому что чисто по ресурсам мало кто вывезет с ним размен ибо он себя хилит, выхиленное хп обменивает на вражеское тычками, и еще и дамажит сверху самим заклинанием.

Цитата:

У кого интереснее геймплей?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У чётверки банально больше плейстайлов. Главное чтобы у героя были возможности для противодействия отводам.


Цитата:

У кого больше/меньше пул героев?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На четверке больше.

Цитата:

Где больше требования к скиллу? пониманию макро? микро скиллу?

Нажмите, чтобы раскрыть...


Одинаково. Тут больше роляет выбор героев. Что четверка что пятёрка после лайна всё равно будут бегать в 4 тела и делать смешную нарезку детей по всей карте попутно ставя варды(Нет, это не обязанность онли пятёрки, и нет, пятёрка не обязана покупать больше вардов чем четверка, они оба пос6, тратит деньги тот кому они нужны меньше).

road to toad

Пользователь

Регистрация: 09.10.2024

Сообщения: 1986

Рейтинг: 355

Нарушения: 1000

road to toad

Регистрация: 09.10.2024

Сообщения: 1986

Рейтинг: 355

Нарушения: 1000

Четверка сложная позиция сама по себе, поэтому на ней играет пиво в основном. То есть зевсы, снайпера, инвокеры (ну это еще норм), квопы (это может быть жёстко довольно), я сам тестил морфа на 4-ку, было прикольно играть.


Короче говоря, главная сложность, что ты должен быть на 4-м месте по нетворсу, то есть немного пофармливать. При этом еще от тебя ожидается роум по карте.

Главное не упарываться с фармом, как типичный снайпер 4-ка на 3к ммр, который затягивает игру на 70 минут и к концу игры имеет крипстат выше чем у керри 770 крипов).


Классические же четвёрки это энча, туск, клок, пуджариос, миреска, никс, бх, иногда цм. Белки неплохо себя чувствуют в харде.


На героях вроде бх, мк саппорта, рики)), квопе, фуре, словом, тех на которых ты быстро по карте перемещаешься, ты почти что обязан ставить глубокий вижен.

LkS

Пользователь

Регистрация: 27.11.2018

Сообщения: 1045

Рейтинг: 834

LkS

Регистрация: 27.11.2018

Сообщения: 1045

Рейтинг: 834

Зачем рассписывать гайды, как будто чел на просцену собрался в стокгольм, в реальности вы же сами понимаете, что в 85-90проц игры это просто однокалиточный фарш хер пойми чего. И идеальный сапорт в подавляющем большинстве это просто грамотно размениватся на линии до мид стадии, ставить вижн так, чтобы он просто был, и до конца игры пасти за спиной поз1/2. Все

DimasssMan

Пользователь

Регистрация: 31.07.2019

Сообщения: 4347

Рейтинг: 1523

DimasssMan

Регистрация: 31.07.2019

Сообщения: 4347

Рейтинг: 1523

twinkovoe сказал(а):

Какая поцизия более легкая для освоения?


Я обычно играю на корах (ранкед). Регаю 1/2/3 позиции (когда есть жетоны). В 99% случаев выпадает оффлейн. Пару раз за прошлый месяц выпал мид. Керри за пару лет выпал мб 1-2 раза..


Когда жетоны кончаются - 4/5, ofc. Чекнул свой винрейт за последний месяц. Там на корах 60% винрейт, а на саппах где-то 20 процентов..

Пришло время освоить саппортские роли (а мб и вовсе свитчнусь на них позже)


Стало интересно: с кого начать?

В чем основная разница между 4 и 5?


У кого интереснее геймплей?

У кого больше/меньше пул героев?

Где больше требования к скиллу? пониманию макро? микро скиллу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

5ка намного сложней, ты должен ставить варды так что бы их не раздевардили а это нужен опыт, плюс ты должен всегда следить за картой где вражеский сапорт поставил варды. 4ка только помогает ставить варды это не её обязанность. Ещё 5ка должна сейвить тимейтов, для этого она пикает героя со станом/контролем, и покупает предметы для сейва, 4ка же вольная птица.

IIIVbits

Пользователь

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 237

Рейтинг: 82

IIIVbits

Регистрация: 23.02.2018

Сообщения: 237

Рейтинг: 82

Беру девочку ЦМочку на 5 поз, за 140 игр, винрейт 60%. Может я и не убиваю никого, но бешу оффлейнера вражеского до такой степени, что очень часто он начинает либо фидить, либо лес и нытье в общий чат. А на 4-й поз беру феникса (за 100+ игр винрейт 58%) т.к тебе из шмоток нужны транквилы и вессел, а так гнобишь лайн с 4 уровня прям можешь выходить 1х2 и устраивать драку на поляне, а если у тебя ещё и тройка со станом, то вообще кайф.

Zizu52

Пользователь

Регистрация: 01.02.2021

Сообщения: 520

Рейтинг: 565

Zizu52

Регистрация: 01.02.2021

Сообщения: 520

Рейтинг: 565

twinkovoe сказал(а):

Мб приведешь примеры самых импактных геров, которые почти никогда из меты не выходят? (по 3 на каждую роль)

Нажмите, чтобы раскрыть...

поз 1 Гейб Ньюэл

поз 2 Гейб Ньюэл

поз 3 Гейб Ньюэл

пос 4 Гейб Ньюэл

пос 5 Гейб Ньюэл

и попробуйте сказать что я не прав

Sarevok

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 1249

Рейтинг: 523

Sarevok

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 1249

Рейтинг: 523

LkS сказал(а):

Зачем рассписывать гайды, как будто чел на просцену собрался в стокгольм, в реальности вы же сами понимаете, что в 85-90проц игры это просто однокалиточный фарш хер пойми чего. И идеальный сапорт в подавляющем большинстве это просто грамотно размениватся на линии до мид стадии, ставить вижн так, чтобы он просто был, и до конца игры пасти за спиной поз1/2. Все

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так никто тут не расписывает гайды в духе "срубите дерево в такой-то точке, чтобы на 53-ей секунде давать тычку по нейтралам и стакать вот этот кэмп". Скорее, говорят об общих вещах, которые позволят получать удовольствие от игры на саппорте и вносить импакт.


Какие-то глубокие нюансы действительно расписывать смысла нет, так как это приходит с опытом, но поговорить о том, как не быть дефолтным жетонщиком, на мой взгляд, стоит. Я постоянно встречаю челов, которые пишут и говорят что-то в духе "да, я сдох 12 раз, но я саппорт - мне можно", "я саппорт, от меня ничего не зависит" и т.п. Фиг его знает, в чем для них самих профит быть такими FeelsCryMan.png?1592047284


Лично мне нравится вносить импакт и понимать, что могу что-то сделать по игре. Недавно была забавная катка, где сложная линия была проиграна, а оффлейнер ушел в лес, где бил крипов и попутно ругал кэрри за его билд PepeCoffee.png?1554727550 На мидере играл просто слабый чел, который ничего не мог сделать и ныл... На 20-ой минуте график ценности выглядел довольно печально:

Спойлер

Но я, будучи пятеркой, сказал товарищам по команде, что мы выиграем, если они перестанут ныть и чуть затянут игру. Послушав меня, они, как мне кажется, решили, что я брежу, из-за чего даже спорить со мной не стали и продолжили ругаться между собой. Но мужик сказал - мужик сделал, так что топ урон в команде:

Спойлер

Саппорты - это добро, а добро должно быть с кулаками pepeshapka.png?1592046135

twinkovoe

Пользователь

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

twinkovoe

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

SlenderLion сказал(а):

Братан, я ж скинул тебе свой дотабаф. Я ни на ком кроме Пугны никогда всерьёз не играл все эти 6+ лет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, ты продал душу зеленому скелетику. Понимаю dankpepe.png?1592046820


Juda сказал(а):

в ней НЕТ распределения героев по ролям или позициям

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это одно из основных плюсов доты.

Я от этого всегда кайфовал и продолжаю. Что в той же Diablo есть классовые предметы, которые на другие классы нельзя надеть. Тебя ограничивают изначально. А в доте свобода: собирай любого персонажа в любую роль с любыми предметами.


С появлением героев-универсалов так вообще счастье началось


Все эти роли - условности. Мета меняется из-за патчей


Boysmell сказал(а):

У чётверки банально больше плейстайлов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каких, например?


Из тех что я понимаю:

- законтрить по игре какого-то конкретного героя (типа, Сайленсер vs. Enigma)

- сейвить своего кора (Oracle, tusk~)

- быть инициатором/цеплятором (lion, clock)


А какие еще есть?

Idzipen

Пользователь

Регистрация: 29.07.2012

Сообщения: 2406

Рейтинг: 206

Idzipen

Регистрация: 29.07.2012

Сообщения: 2406

Рейтинг: 206

twinkovoe сказал(а):

Какая поцизия более легкая для освоения?


Я обычно играю на корах (ранкед). Регаю 1/2/3 позиции (когда есть жетоны). В 99% случаев выпадает оффлейн. Пару раз за прошлый месяц выпал мид. Керри за пару лет выпал мб 1-2 раза..


Когда жетоны кончаются - 4/5, ofc. Чекнул свой винрейт за последний месяц. Там на корах 60% винрейт, а на саппах где-то 20 процентов..

Пришло время освоить саппортские роли (а мб и вовсе свитчнусь на них позже)


Стало интересно: с кого начать?

В чем основная разница между 4 и 5?


У кого интереснее геймплей?

У кого больше/меньше пул героев?

Где больше требования к скиллу? пониманию макро? микро скиллу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Попробуй на 5 поиграть. На 4 вроде сложновато.

twinkovoe

Пользователь

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

twinkovoe

Регистрация: 25.09.2024

Сообщения: 338

Рейтинг: 210

road to toad сказал(а):

Четверка сложная позиция сама по себе, поэтому на ней играет пиво в основном.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понял смысла фразы. Ты ничего не перепутал?

road to toad сказал(а):

ты должен быть на 4-м месте по нетворсу, то есть немного пофармливать. При этом еще от тебя ожидается роум по карте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тут мне не оч как раз понятно пока. Как находить время на роум и на фарм. Типа какие-то тайминги заучить

-перемещение за руной

-смок ганк

-перемещение в портал

(между киллами подфармливаешь?)


Idzipen сказал(а):

Попробуй на 5 поиграть. На 4 вроде сложновато.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да меня сложность так-то не очень пугает.. Сейчас вот думаю: какая роль будет интереснее?


Складывается впечатление, что на 4 как-то поинтереснее должно быть. Что ты роумишь, задаешь темп игры, влияешь на нее своими перемещениями и коллами. Т.е движ почти все время наводишь

А у пятерки вроде чуть более размеренный геймплей, так ведь?


Ну и доп вопрос: от меня не требуют жетонов только если я обе саппортские роли выбираю же (4/5)? если какую-то одну выбрать - не прокатит ведь?

Idzipen

Пользователь

Регистрация: 29.07.2012

Сообщения: 2406

Рейтинг: 206

Idzipen

Регистрация: 29.07.2012

Сообщения: 2406

Рейтинг: 206

twinkovoe сказал(а):

Не понял смысла фразы. Ты ничего не перепутал?

Вот тут мне не оч как раз понятно пока. Как находить время на роум и на фарм. Типа какие-то тайминги заучить

-перемещение за руной

-смок ганк

-перемещение в портал

(между киллами подфармливаешь?)


Да меня сложность так-то не очень пугает.. Сейчас вот думаю: какая роль будет интереснее?


Складывается впечатление, что на 4 как-то поинтереснее должно быть. Что ты роумишь, задаешь темп игры, влияешь на нее своими перемещениями и коллами. Т.е движ почти все время наводишь

А у пятерки вроде чуть более размеренный геймплей, так ведь?


Ну и доп вопрос: от меня не требуют жетонов только если я обе саппортские роли выбираю же (4/5)? если какую-то одну выбрать - не прокатит ведь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

По 4 и 5. 5-ка вообще, так-то тоже сложная роль. К примеру, 4 тебя заколит на какой-то мув, ты поидёшь, а твоего керри убьют. А это противоречит функции 5-ки. Жетоны тебе не дают если ты играешь на кор ролях. А если галочка стоит на всех пяти ролях, тогда жетоны даются.