Хочу выжить

Пользователь

Регистрация: 01.10.2015

Сообщения: 2564

Рейтинг: 1280

Нарушения: 195

Хочу выжить

Регистрация: 01.10.2015

Сообщения: 2564

Рейтинг: 1280

Нарушения: 195

вот, наконец на реддите появилось верное мнение от русских талантов, дождались!

https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/hhbxjb/editorinchief_of_the_second_most_popular_cis/

 

"Увольнение из-за обвинений в насилии – это новая реальность. Я считаю, что она лучше прежней"

кидаю под спойлер сие "писание" для тех, кто не хочет переходить:

Спойлер: "спойлер"

Кирилл Новокщенов отвечает на вопросы из комментов.

В последние дни мне очень больно и трудно читать комменты у нас, в твиттере, на реддите. Люди массово не понимают, почему волна сексуальных скандалов в Доте вызвала такие серьезные последствия. Они возмущены, начинают ругаться, получают ругань в ответ, и в итоге мы попали в замкнутый круг ада, в котором никто не хочет слышать друг друга.

Этот текст – попытка объяснить, что происходит и почему, и ответить на главные вопросы, которые я вижу в комментах. У меня точно нет посыла кого-то обвинить или пристыдить, я хочу попытаться начать диалог про эту сложную и неприятную ситуацию. Главный источник текста – мой здравый смысл, в отдельных случаях я буду добавлять ссылки на исследования.

Главного комментатора Доты обвинили в домогательствах: его больше никто не хочет знать

Сначала пара вводных тезисов для контекста.

1. В последние десятилетия общество пришло к консенсусу про отношения и секс. Он заключается в том, что нельзя никого принуждать заняться с вами сексом – он должен происходить исключительно по согласию обеих (или большего числа) сторон. Значение слова «принуждать» также расширилось – теперь под ним понимается не только нападение за гаражами. Да, это означает, что нельзя шлепать понравившуюся девушку (парня тоже) по заднице, нельзя хватать ее за руку без согласия, нельзя продолжать ухаживания после «нет», нельзя заниматься сексом с пьяной или спящей девушкой. Все эти действия считаются домогательством либо насилием.

2. Отдельно стоят случаи, когда один из партнеров выше другого по статусу. Много исследований написано про Power Dynamics – любые взаимодействия людей с разной Power. Это не всегда плохо: например, логично, что начальник может определять ваш распорядок дня, а вы его – нет. Но ведущие к сексу отношения людей с разной Power – это всегда серая зона. И чем большее влияние на жизнь и карьеру может оказывать более статусный партнер, тем более настороженно общество относится к таким отношениям – кажется, даже в России отношения между преподавателями и студентами перестали считаться нормой. 

 

А теперь к вопросам конкретно про Тобивана и Зайори.

Почему девушки молчали 5-10 лет, а теперь заговорили – это разве не значит, что они хайпят/врут?

Нет, не значит. 

Постарайтесь принять очень важный факт: почти у любого человека, пережившего насилие, появляется очень сильный психологический блок на то, чтобы кому-то о нем рассказать. Жертва начинает стыдиться того, что произошло, винит себя, пытается все забыть. Параллельно большинство жертв (речь сейчас не только про киберспорт) уверены, что после признания их осудят, назовут лжецами и превратят жизнь в ад (это плюс месть виновника – две главные причины, почему, например, только 23% жертв изнасилования в США обращается в полицию). Реакция СНГ-сообщества на новости про комментаторов подтверждает эти опасения.

Поэтому такие признания почти всегда идут волнами во всех сферах: кто-то самый смелый решается, и остальным, если они видят положительную реакцию, становится морально проще преодолеть свой барьер. Плюс меняются и нормы общества: вполне возможно, что 5 лет назад реакция была бы другой.

Окей, но почему мы судим человека без доказательств – как же презумпция невиновности?

Ни мы, ни BTS не судим Тобивана – это может сделать только суд. Презумпция невиновности – это только судебная концепция, причем даже она применяется не всегда: например, есть «Превыше разумных сомнений» – ситуация, когда при недостатке доказательств у судьи/присяжных нет разумных сомнений в виновности и они не допускают логичное альтернативное развитие событий. Она, очевидно противоречит презумпции невиновности и стоит выше нее в американском праве. 

Но – и это очень важно – чтобы уволить человека или перестать с ним общаться, не нужно ждать решения суда. Вам же не обязательно ждать решения суда, чтобы прекратить общаться с другом, который сделал что-то плохое, если вы в этом уверены, да? Вы применяете здравый смысл, проверяете доказательства, если они есть, общаетесь с людьми, которые могут знать о ситуации, – и принимаете решение.

В случае Тоби, думаю, решить было несложно: есть обвинения от трех разных девушек, есть репутация (думаю, обвинения в адрес условного добряка ОДПикселя, ночами сидевшего с Шивер во время болезни, подверглись бы большему сомнению, а на раскрытие Тобивана мне еще 23 июня спорить предлагали), есть свидетельства – его переписка с девушкой, которую видели Нахаз (если ему не верить, то кому вообще?) и другие комментаторы, есть полупризнание самого Тоби: он прямо написал, что делал ужасные вещи. Пожалуйста, не распространяйте ложь про то, что его уволили из-за одного твита.

 

Но Тоби же много сделал для киберспорта – почему его карьеру рушат из-за одного случая?

Во-первых, не из-за одного: три разных обвинения и куча намеков на то, что их на самом деле гораздо больше – это точно была не единичная случайность. Во-вторых, прошлые заслуги Тоби не должны играть никакой роли – важно то, что после этой огласки ни одна девушка еще много лет не будет чувствовать себя в безопасности, работая с ним. Важно, что любая студия, которая поставит Тоби в эфир в будущем, будет фактически транслировать месседж «нам плевать на жертв» – она просто лишится зрителей и спонсоров.

То же самое касается и удаления фраз из Батл Пасса – Valve не нужны ассоциации с человеком, допустившим настолько серьезный проступок. От меньшей шумихи вокруг его имени в будущем будет лучше всем – и самому Тоби в том числе.

«Это преступление. Он должен сидеть в тюрьме». Все, что пишет Реддит о ТобиВане

Почему друзья обвиненных так легко от них отказываются?

Потому что есть ужасные вещи, которые очень тяжело принять, даже если ты друг. Очевидно, комментаторы считают доказательства бесспорными, а проступок слишком серьезным.

Что еще важнее, чем менее толерантным к насилию покажет себя все сообщество, тем выше шанс избежать таких отвратительных случаев в будущем. 

А если бы доказательств не было, Тоби бы оправдали?

Почти наверняка нет. Общество пришло к консенсусу: в таких ситуациях нужно априори верить пострадавшим. Я понимаю, что это сложно принять, сейчас попробую объяснить, почему это разумно.

Выше я объяснил, почему эти случаи часто всплывают через годы – разумеется, никаких следов насилия уже не остается. Плюс не всегда есть видеозаписи/переписки, которые могут подтвердить домогательства или угрозы. Но даже несмотря на это, верить пострадавшим в жизни (не в суде, это важно – там, конечно, без улик вряд ли осудят) – оптимальный (не идеальный!) вариант, потому что именно он помогает предотвратить будущие преступления и снимает часть давления с жертв, которым и так очень тяжело открыться. Разумеется, не забываем про здравый смысл: если человека обвиняют в насилии в тот день, когда он был совсем в другом месте, то такую ложь несложно разоблачить.

Разумеется, чем более серьезные меры без суда компания хочет предпринять, тем больше она должна быть уверена в своем решении – даже без прямых доказательств можно поговорить с людьми, дать право самому человеку объясниться (и в случае с Тоби это было сделано). Но для сочувствия жертве никаких доказательств не нужно.

В том числе из-за давления и психологического барьера, о котором я писал выше, принято сразу бить по рукам за виктимблейминг – любой перенос ответственности с напавшего на жертву (да, в том числе и «она же могла поступить/одеться по-другому»). Жертве после признания в первую, во вторую и в третью очередь нужно ваше сочувствие, ваши попытки предотвратить подобное в будущем – и только потом стоит обсуждать, нужно ли как-то наказать нападавшего.

 

Получается, я могу пострадать, если меня обвинят без улик? Но ведь тогда все мужчины в опасности!

Британская статистика говорит, что ложным обвинениям в сексуальном насилии подвергаются 0,0002% взрослых мужчин – это, например, в 230 раз меньше доли изнасилованных мужчин. 

Американский центр изучения сексуального насилия дает такие цифры: от 2 до 10% ложных обвинений, это довольно много. Важен контекст: тут под ложными понимаются вообще все обвинения, которые не закончились осуждением. То есть случаи, когда доказательств недостаточно, или жертва поздно обратилась в полицию, или нет свидетелей, тоже сюда попадают – процент намеренно ложных обвинений будет намного ниже. И он будет уж точно на порядки ниже процента правдивых обвинений.

Так что нет, большой опасности нет. И да, если вы в 12 лет дергали девушку за косички, это вас, конечно, не красит, но не волнуйтесь, всем плевать.

Но вот Зайори никого не насиловал – он же просто клеился к девушке, и она согласилась на секс!

Случай Зайори сложный – об изнасиловании речи точно не идет. Он считал, что просто ухаживает за девушками, а они эти ухаживания принимают, в то время как девушки видели в нем настойчиво домогающегося парня, который не слышит слова «нет». Вспомним, что мы обсуждали в самом начале: Power Dynamics. Да, насилие может присутствовать, даже если девушка в итоге согласилась на секс – если это было под давлением. Зайори не понимал, что создает обстановку, где его власть начинает играть важную роль: девушке трудно сказать «нет» из-за его статуса комментатора, из-за того, что он позвал ее на афтерпати и может навредить ее карьере – в этом его вина. Ну еще и в том, что слал девушке фото окровавленных простыней, не понимая, что калечит ее психику. 

Зайори адекватно отреагировал и объяснил свою позицию (не считая простыней). Что особенно важно, он быстро понял то, чего не поняли многие комментаторы: что все должны создавать зону комфорта и в жизни вообще, и на киберспортивных ивентах в частности – зону, где девушки всегда смогут чувствовать себя в безопасности, а не под чужим контролем.

А почему эти девушки просто не дали пощечину обидчикам? Зачем терпеть, соглашаться на секс, если они не хотели?

Страх, стыд, непонимание, как себя вести в таких ситуациях. Плюс, к сожалению, во многих культурах и семья до сих пор учат, что жещина должна подчиняться мужчине, а отказывать западло.

Стоп, но дело же было на пьяной вечеринке – они что, рассчитывали, что их никто не будет соблазнять?

Не существует локаций, где насилие более или менее допустимо – правила везде одни. Нельзя домогаться людей ни на вечеринке, ни на футбольном матче, ни на заседании книжного клуба, нельзя вести себя так, словно все окружающие девушки обязаны переспать с вами. Культурно подкатили – услышали «да» – окей, вам сегодня повезло. «Нет» – идите в другом направлении. 

Парни, читающие этот текст, попробуйте перенести ситуацию на себя – как часто на пьяных вечеринках вы оказывались в объятиях других парней и, покачиваясь влево-вправо, напевали, не знаю, «Группу крови»? Если бы во всех этих ситуациях ваш друг или коллега счел ваше поведение согласием на секс, вам бы это понравилось? Если нет, почему вы судите девушек по-другому?

 

Западное общество прогнило – зачем тащить эту СЖВ-повесточку к нам? У нас другие обычаи, другие отношения между мужчиной и женщиной!

Ничто и никогда нельзя оправдывать обычаями и традициями. Три сотни лет назад был обычай водить детей смотреть казнь, 40 лет назад – обычай подчинять всю жизнь служению КПСС. Самые глупые и недостойные человека обычаи отмирают, хоть и не везде сразу – и это замечательно.

Насилие – это не какая-то абстракция далеко от нас. Поговорите со своими подругами с глазу на глаз и спросите, как часто они подвергаются мелкому харассменту, щипкам в транспорте, домогательствам на вечеринках. Спросите, чувствуют ли они себя в безопасности, когда заходят в лифт с мужчиной сильнее них.

И обычай оправдывать насилие – один из самых мерзких в истории, каждый из нас должен делать все, чтобы искоренять это: следить и за собой, и за друзьями, проявлять сочувствие к жертвам и включать режим минимальной толерантности, когда вы узнаете про очередной отвратительный случай. Я не хочу жить в стране и в культуре, в которой нормальным считается оправдывать мужика, изнасиловавшего свою дочь, потому что «он психанул» (новости один день) – уверен, что вы тоже. 

Как сказал один мудрый человек: «Не домогаться до людей совсем не сложно. Я делаю это каждый ###### [долбаный] день. Просто не делайте этого».

 

знаете как этому обрадовались на реддите? вот подборка залайканных комментов от буржуев:

- Surprisingly good takes compared to the russian talent (25 голосов)

- Finally a good take from a fellow CIS resident( 13 голосов)

- first reasonable thing I've seen come out of CIS regarding all this, and all the rape apologists, misogynists and other stupid people in this scene should read it to understand what the fuck the issues are and why they're stupid (рейтинг скрыт)

 

Vladilena

Пользователь

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 27663

Рейтинг: 17596

Vladilena

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 27663

Рейтинг: 17596

Это самый больной бред что в видел.

Хочу выжить сказал(а):

нельзя продолжать ухаживания после «нет»,

Нажмите, чтобы раскрыть...

))))))))))))))))))))))))))))

Хочу выжить сказал(а):

А если бы доказательств не было, Тоби бы оправдали?

Почти наверняка нет. Общество пришло к консенсусу: в таких ситуациях нужно априори верить пострадавшим. Я понимаю, что это сложно принять, сейчас попробую объяснить, почему это разумно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ISSOU.png

Хочу выжить сказал(а):

йори не понимал, что создает обстановку, где его власть начинает играть важную роль: девушке трудно сказать «нет» из-за его статуса комментатора, из-за того, что он позвал ее на афтерпати и может навредить ее карьере – в этом его вина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Просто вдумайтесь что оно пишет. Дайте угадаю...он гей?

Legatus Legionis

Пользователь

Регистрация: 28.07.2013

Сообщения: 23981

Рейтинг: 17253

Legatus Legionis

Регистрация: 28.07.2013

Сообщения: 23981

Рейтинг: 17253

Байт на FeelsClownMan.png?1592047348 или что это?

ВАРФАЛОМЕЙ

Пользователь

Регистрация: 23.12.2012

Сообщения: 3402

Рейтинг: 1054

Нарушения: 60

ВАРФАЛОМЕЙ

Регистрация: 23.12.2012

Сообщения: 3402

Рейтинг: 1054

Нарушения: 60

img

суть вопроса ясна, не об износиловании речь, а о том, что грязные баки для спермы пользуются своим высоким положением трахая косплеерш. Типа как везде, начальники пользуют секретуток итд.

Косплеерша же не профессия, но деньги можно поиметь легко, вот и спят, вместо того чтобы работу найти нормальную

Yotsuba Maya

Пользователь

Регистрация: 23.06.2020

Сообщения: 247

Рейтинг: 153

Нарушения: 100

Yotsuba Maya

Регистрация: 23.06.2020

Сообщения: 247

Рейтинг: 153

Нарушения: 100

А в таверне душат такие темыPepeBruh.png

Типо везде разные правила или что?NotLikeThis.png

Ankh

Пользователь

Регистрация: 07.06.2013

Сообщения: 16564

Рейтинг: 8754

Ankh

Регистрация: 07.06.2013

Сообщения: 16564

Рейтинг: 8754

Если бы все парни останавливались после слова нет, то мы бы вымерли, либо бабы сами начали домагаться к парням.

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6548

Рейтинг: 1110

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6548

Рейтинг: 1110

Логика, жертвам нужно всегда верить, для того, чтобы в дальнейшем предотвратить преступления, просто великолепна, надежная как швейцарские часы. Чтож, почему бы тогда всем начать заявлять на всех, чтобы так сказать, побыстрее наработать массив данных, для, разумеется, дальнейшего предотвращения преступлений.

 

-ЗЕФИРЧИК-

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2588

-ЗЕФИРЧИК-

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2588

Как же хорошо, что сейчас все это дерьмо всплыло, теперь в европку и омерику точно переезжать не буду.

Изя Какович

Пользователь

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1247

Нарушения: 110

Изя Какович

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1247

Нарушения: 110

Цитата:

нельзя продолжать ухаживания после «нет»

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно что скажут на это наши собратья с Кавказа. 

Cryingneko

Пользователь

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

Cryingneko

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

Куколд детектед.

bewduivel

Пользователь

Регистрация: 05.04.2018

Сообщения: 1936

Рейтинг: 954

bewduivel

Регистрация: 05.04.2018

Сообщения: 1936

Рейтинг: 954

Отпишу быстро именно то, что бросилось в глаза:

 

"Почему девушки молчали 5-10 лет, а теперь заговорили – это разве не значит, что они хайпят/врут?

Нет, не значит. "

 

Почти все истории об этих изнасилованиях начинаются именно с того - что парень сначала ПРИСТАЕТ на действиях/словах к очередной косплеерше, а только потом при уже 2-3 встрече якобы он с ней занимается сексом/НАСИЛУЕТ. Вот и вопрос: Что мешает после первых же признаков домагательства обратиться к ментам, КОГДА ТЕБЯ ЕЩЕ НЕ ИЗНАСИЛОВАЛИ??? Страх? Чего? Осуждения? Так секса еще не было все же на словах. То что не поверят? Да я не верю что в тех же Штатах/ЕУ - не поверят, наоборот они этим займутся(потому что доказать что кто-то кого-то изнасиловал легче - чем доказать что обвинитель лжет), как раз таки в СНГ больше вероятности что всем будет плевать. Страх того, что "приставатель" начнёт распускать руки, изобьет тебя? Так в чем проблема? Идешь в ментовку - пишешь заяву - идешь домой, рассказываешь родным/близким и не выходишь на улицу вообще - все, тебя никто не достанет.

 

Так что да, когда очередная особа 10 лет молчит, а потом решает открыть рот на волне хайпа - я более склонен к тому, что она врёт, чем к тому - что она жертва.

 

"Окей, но почему мы судим человека без доказательств – как же презумпция невиновности?"

 

"Но – и это очень важно – чтобы уволить человека или перестать с ним общаться, не нужно ждать решения суда. Вам же не обязательно ждать решения суда, чтобы прекратить общаться с другом, который сделал что-то плохое, если вы в этом уверены, да? "

 

Окончание этого предложение для меня оказалось смешным - ЕСЛИ ВЫ В ЭТОМ УВЕРЕНЫ! А как ты можешь быть уверен, что скажем так - твой друг, с которым ты дружишь 20 лет - о мой бог - НАСИЛЬНИК. То есть, ты этого не знаешь, никаких доказательств нет, есть только слова очередной косплеерши и ТЫ зная своего друга 20 лет - просто поверишь?

 

 

"БРЕДОВЫЙ БРЕД" очередного дятла с якобы "важным" как он думает мнением - не более.

 

 

з.ы Там уже некоторые из этих косплеерш отнекиваются по поводу многих слов, которые они высрали.

Изя Какович

Пользователь

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1247

Нарушения: 110

Изя Какович

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1247

Нарушения: 110

Я сейчас поясню как в США осбстоят дела. Любая жирная фемка может сказать постороннему:"Ты мне не нравишься, потому что ты белый мужчина". И это в порядке вещей. Вы видели как к людям на улице подходят и просят их стоя на коленях извиниться перед черными? (Привет от Рамзана Ахмедовича). Вот так же и белый мужчина виноват просто по факту своего рождения. Это не какая-то ересь или преувеличение, это культура и мениалитет американцев. Там феминисток половина от всех женщин и, в отличии от СНГ, фемнизм не дурь в башке винишки, а реальность, с которой приходится считаться. 

Red Hood

Пользователь

Регистрация: 22.10.2019

Сообщения: 4055

Рейтинг: 2745

Red Hood

Регистрация: 22.10.2019

Сообщения: 4055

Рейтинг: 2745

TLDR: Пруфы есть, но их не будет. Верьте им на слово.

Cryingneko

Пользователь

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

Cryingneko

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

Ankh сказал(а):

либо бабы сами начали домагаться к парням.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гордость не позволила бы, прынц должен добиваться.

 

@Хочу выжить 

Возми "правильное" в скобки, а то не ясно же.

AlexVLG

Пользователь

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 2540

Рейтинг: 1453

AlexVLG

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 2540

Рейтинг: 1453

Спойлер: "Вот"

feae72bc5097bf7c93aeb1c89d1259cf.jpg

-ЗЕФИРЧИК-

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2588

-ЗЕФИРЧИК-

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2588

Cryingneko сказал(а):

Гордость не позволила бы, прынц должен добиваться.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, увидишь, если так все продолжится, то лет через 10 девки и будут добиватся парней, а те от них бегатьsammyyPepekek.png?1592046830

Cryingneko

Пользователь

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

Cryingneko

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

-ЗЕФИРЧИК- сказал(а):

Лол, увидишь, если так все продолжится, то лет через 10 девки и будут добиватся парней, а те от них бегатьsammyyPepekek.png?1592046830

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее, все снежинки расстаят и все снова вернеться в "юго-восточное средневековье".

-ЗЕФИРЧИК-

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2588

-ЗЕФИРЧИК-

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2588

Cryingneko сказал(а):

Скорее, все снежинки расстаят и все снова вернеться в "юго-восточное средневековье".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я только за, но сначала будет именно то, что я сказал. Принцип маятника, шаришь?dankpepe.png?1592046820

Cryingneko

Пользователь

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

Cryingneko

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

-ЗЕФИРЧИК- сказал(а):

Ну я только за, но сначала будет именно то, что я сказал. Принцип маятника, шаришь?dankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выживает сильнейший и сейчас очень хорошо видно, как минимум по рождаемости, кто здохнет первымroflanLico.png.

-ЗЕФИРЧИК- сказал(а):

Принцип маятника, шаришь?dankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шарю, но все равно пол буду менятьtohruShrug.png.

Мне уже ничего не поможетroflanPominki.png.

R.l.P

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24803

Рейтинг: 7556

Нарушения: 84

R.l.P

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24803

Рейтинг: 7556

Нарушения: 84

Правильное мнение- комент от какогото уберкуколда терпилы который говорит что все мужики членомрази разжовывая банальное и очевидное как какуйто сверхинфу и пруфы того что парни гады.

Особенно орнул с этого бреда во многих культурах и семья до сих пор учат, что жещина должна подчиняться мужчине, а отказывать западло. То есть этот даун на полном серьезе утверждает, что куча культур и семей учит тому что девушка должна быть покорной шлюпкой дающей каждому ее возжелающему.

 

Salovar

Пользователь

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4721

Рейтинг: 1000

Salovar

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4721

Рейтинг: 1000

O~LD сказал(а):

Логика, жертвам нужно всегда верить, для того, чтобы в дальнейшем предотвратить преступления, просто великолепна, надежная как швейцарские часы. Чтож, почему бы тогда всем начать заявлять на всех, чтобы так сказать, побыстрее наработать массив данных, для, разумеется, дальнейшего предотвращения преступлений.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну пендосы при сталине не жили. Русские это уже проходили. Когда любой ишак мог тебч отправить в сибирь(в лучшем случае)

Вообще пост мемный конечно) не верю, что в РФ реально обитает такой конченый мусор) я даже более того скажу, одна моя бывшая считает очень классным и сексуальным, когда ее типо "насилуют". То есть она встречается с парнем. У нее нет настроения/желания/она спит, а он накидывается и против ее желания на текущий момент начинает ее жарить. Она это обожает(да, она больная извращенка). А получается, что я как минимум 2-3 человека могу засадить, так как я УВЕРЕН, что они с ней так поступали, а она получается жертва насилия)))) че-то как-то рофельно))))

Хочу выжить

Пользователь

Регистрация: 01.10.2015

Сообщения: 2564

Рейтинг: 1280

Нарушения: 195

Хочу выжить

Регистрация: 01.10.2015

Сообщения: 2564

Рейтинг: 1280

Нарушения: 195

R.l.P сказал(а):

Правильное мнение- комент от какогото уберкуколда терпилы который говорит что все мужики членомрази разжовывая банальное и очевидное как какуйто сверхинфу и пруфы того что парни гады.

Особенно орнул с этого бреда во многих культурах и семья до сих пор учат, что жещина должна подчиняться мужчине, а отказывать западло. То есть этот даун на полном серьезе утверждает, что куча культур и семей учит тому что девушка должна быть покорной шлюпкой дающей каждому ее возжелающему.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

не ясно только зачем кинул мне диз. когда это не мое мнение и я нигде не писал, что с ним согласен. я лишь показал пример того, что попадает в топ реддита и получает восторженные отзывы амеров.

R.l.P

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24803

Рейтинг: 7556

Нарушения: 84

R.l.P

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24803

Рейтинг: 7556

Нарушения: 84

Хочу выжить сказал(а):

не ясно только зачем кинул мне диз. когда это не мое мнение и я нигде не писал, что с ним согласен. я лишь показал пример того, что попадает в топ реддита и получает восторженные отзывы амеров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

подача не нравится,выглядит так будто ты одобряешь, а я не одобряю то что ты возможно одобряешь,  даже если ты одобряешь не одобряя

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14810

Рейтинг: 9943

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14810

Рейтинг: 9943

img

Ты всерьёз думаешь, что кто-то будет читать такую стену текста по такой убогой теме? Жесть...

UnknownFake

Пользователь

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 3974

Рейтинг: 1530

UnknownFake

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 3974

Рейтинг: 1530

Они не в курсе что у нас есть шурышины всякие и что в 99% случаев суд выносит обвинительный приговор, что в случае разводов, даже если женщина избивала там ребенка и муж просто защищал ребенка, суд встает на сторону бабы, опасной для ребенка