Придумал как законтрить ластпик

Долго думал, ни один вариант не подходит и каждый один хуже другого. Думал об одновременном пике, о пике в темную, о доп банах у другой команды.

Все не подходит.

Небольшая притча, в ходе которой вы поймете мое предложение. Притча о двух братьях, которые не могли поделить наследство ровно пополам. Один делит-второму не нравится, другой делит-первому не нравится. Обратились к мудрецу, он им посоветовал следующее: Один делит как он думает поровну, чтобы ему самому нравились оба варианта. А второй выбирает из этих двух вариантов как ему кажется более ему подходящий. Все честно и оба довольны.

Человек, который пикает 10й имеет последнее слово, можно сказать все карты в его руках и он может по сути выиграть игру почти только из-за своего ласт пика.

Но как вам такой вариант?

Я предлагаю дать ласт пикеру 1 минуту на пик, вместо 30 секунд. И он должен обязательно выбрать 2-3 героя, которыми он будет играть. Вторая команда голосует за героя которым будет играть оппонент.

Почему это работает? человек на 10 пике видит полностью пик врага. и он выбирает 2-3 героя, которыми он будет готов сыграть, не зависимо от того что выберут противники для него. Противники же выбирают наиболее подходящий для них вариант из этих трех.

Даже 2 героя будет достаточно. Вы итоге и человек на 10м пике по сути контрит весь пик врага, в том числе и вражеского мидера, и вторая команда может убрать прямо жеский для себя пик, который в хлам ставит жирную точку на игре.

Скажем ситуация: 8-9 пики - антимаг, зевс в мид. Чел на 10 пик выбирает: бруда, темпларка. Противоположная команда голосует 4 за темпларку, 1 за бруду. Все. 10й пик- темпларка.

Все довольны.

Апайте кому интересно. Кто может отредачить норм с англ-отпишите в личку.

https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/9qcma5/lastpick_in_ranked_suggestion_how_to_control/

Я тебе предлагаю научиться играть, а не думать что ласт пик что-то сильно решает.

PACAH1337 сказал(а):↑

Я тебе предлагаю научиться играть, а не думать что ласт пик что-то сильно решает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это я тебе предлагаю научиться играть, взять нормальный рейтинг, а потом смотреть как задрот на бруде/мипо ломает тебе трон на 15 минуте.

Cerezo сказал(а):↑

Это я тебе предлагаю научиться играть, взять нормальный рейтинг, а потом смотреть как задрот на бруде/мипо ломает тебе трон на 15 минуте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скидывай дб посмотрим че там у тебя мипо сломал.

Чтобы не были такие ситуацииhttps://ru.dotabuff.com/matches/4180149165 я на вивере. ласт пик бруда.

PACAH1337 сказал(а):↑

Скидывай дб посмотрим че там у тебя мипо сломал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Свой скинь? у меня этих игр сотни

https://ru.dotabuff.com/matches/4148326059

https://ru.dotabuff.com/matches/4144687409

https://ru.dotabuff.com/matches/4177822184

изи же , сделать 6 пиков и всего-то

Ласт пик ты называешь имбой. А если противники будут выбирать героев против которых хотят играть, то это не будет имбой?

Бред же, ну.

poohpooh сказал(а):↑

Ласт пик ты называешь имбой. А если противники будут выбирать героев против которых хотят играть, то это не будет имбой?

Бред же, ну.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не выбираешь против кого будешь играть. Вражеский мидер выбирает 2 героя. Оба сильные. Оба подходящие. На обоих он может играть. И ему без разницы кого выберут оппоненты. ты уже не законтришь его пик верно? У вас уже все 5 героев взяты.

Далее оппоненты выбирают из этих уже 2х героев на ком он будет играть. Обе команды довольны. У одной ластпик, у другой хоть какой-то шанс.

Можно просто удалить бруду мипо и течиса из доты, ну или запретить их ластпикать

Ластпикер контрится тем что команды не будут пикать говно.

Бесполезно брать бруду когда у тебя в команде спектра+течис

Бесполезно брать мипо когда у врага ВВ

Бесполезно брать тинкера когда у врага трент

Бесполезно брать лансера и опасно брать цк когда у врага есть шейкер

и так далее.

Проблема в том что это правило работает только на просцене. Потому что в пабе у тебя залетает пиджик на фп, потом тильтанувший антимаг+лесная легионка и на 2 последних идут рукимара+инвокер. И вы отлетаете от соло коня/тинкера/бары/бруды.

Я считаю что решение простое: оставить текущую очередь пикобанов только для Капитан Мода. Во всех остальных тупо убрать эту очередь и позволить всем пикатьпуджа на скорость одновременно. И общее время давать 1,5 минуты на пик.

Хочешь ластпик - теряй золото. Потерял 100 золота - получи рандом и радуйся жизни.

И нет проблем.

Забавно, но на теории звучит очень даже неплохо. Хз как было бы на практике, но если будешь писать петицию габену - я подпишу

PogChampich сказал(а):↑

Забавно, но на теории звучит очень даже неплохо. Хз как было бы на практике, но если будешь писать петицию габену - я подпишу

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/9qcma5/lastpick_in_ranked_suggestion_how_to_control/

Вы просто докопались до ласт пика, но проблема не в ласт пике, а имбанутых героях, бруда когда была с инвизом не была такой сильной, там пауков можно было магией фармить и получить кучу опыта и и голды. Или Хускар был сильный, но контрился бкб или другими сильными диспелами, которые сбрасывали стаки копья, зато был более невосприимчив к магии, но контрился физухой с бкб, а теперь у него еще и талант есть на чистый урон с копья с сквозь бкб. И прочие герои, типо Мипо из сетки которого теперь нельзя блинк, паунс, лип и прочее..

Опять же повторяю, проблема не в ласт пике, а переапаных героях. Больные люди на балансе такое придумали, просто не должно быть героев слишком сильных и тогда ласт пик не будет решать, а будет решать КАК РАНЬШЕ личный скилл игрока и его исполнение.

Тенденция последних лет в доте такова: задушим личный скилл, убьем соло исполнение, сделаем упор на тимплей и на драфт. Может быть для про доты это привносит какую-то зрелищность, но для пабчика, в который МЫ обычные игроки играем, стало только хуже, не дожен драфт так сильно влиять на исход игры, должно быть как можно больше похожих героев, дабы их могли пикнуть в обоих командах и тогда будет решать не драфт, а личный скилл игроков.

Cerezo сказал(а):↑

Долго думал, ни один вариант не подходит и каждый один хуже другого. Думал об одновременном пике, о пике в темную, о доп банах у другой команды.

Все не подходит.

Небольшая притча, в ходе которой вы поймете мое предложение. Притча о двух братьях, которые не могли поделить наследство ровно пополам. Один делит-второму не нравится, другой делит-первому не нравится. Обратились к мудрецу, он им посоветовал следующее: Один делит как он думает поровну, чтобы ему самому нравились оба варианта. А второй выбирает из этих двух вариантов как ему кажется более ему подходящий. Все честно и оба довольны.

Человек, который пикает 10й имеет последнее слово, можно сказать все карты в его руках и он может по сути выиграть игру почти только из-за своего ласт пика.

Но как вам такой вариант?

Я предлагаю дать ласт пикеру 1 минуту на пик, вместо 30 секунд. И он должен обязательно выбрать 2-3 героя, которыми он будет играть. Вторая команда голосует за героя которым будет играть оппонент.

Почему это работает? человек на 10 пике видит полностью пик врага. и он выбирает 2-3 героя, которыми он будет готов сыграть, не зависимо от того что выберут противники для него. Противники же выбирают наиболее подходящий для них вариант из этих трех.

Даже 2 героя будет достаточно. Вы итоге и человек на 10м пике по сути контрит весь пик врага, в том числе и вражеского мидера, и вторая команда может убрать прямо жеский для себя пик, который в хлам ставит жирную точку на игре.

Скажем ситуация: 8-9 пики - антимаг, зевс в мид. Чел на 10 пик выбирает: бруда, темпларка. Противоположная команда голосует 4 за темпларку, 1 за бруду. Все. 10й пик- темпларка.

Все довольны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это идеально, тс, 2 - й вариант просто идеален и очень честный, тебе нужно это залить на reddit как минимум, с переводом на английский

poohpooh сказал(а):↑

Вы просто докопались до ласт пика, но проблема не в ласт пике, а имбанутых героях, бруда когда была с инвизом не была такой сильной, там пауков можно было магией фармить и получить кучу опыта и и голды. Или Хускар был сильный, но контрился бкб или другими сильными диспелами, которые сбрасывали стаки копья, зато был более невосприимчив к магии, но контрился физухой с бкб, а теперь у него еще и талант есть на чистый урон с копья с сквозь бкб. И прочие герои, типо Мипо из сетки которого теперь нельзя блинк, паунс, лип и прочее..

Опять же повторяю, проблема не в ласт пике, а переапаных героях. Больные люди на балансе такое придумали, просто не должно быть героев слишком сильных и тогда ласт пик не будет решать, а будет решать КАК РАНЬШЕ личный скилл игрока и его исполнение.

Тенденция последних лет в доте такова: задушим личный скилл, убьем соло исполнение, сделаем упор на тимплей и на драфт. Может быть для про доты это привносит какую-то зрелищность, но для пабчика, в который МЫ обычные игроки играем, стало только хуже, не дожен драфт так сильно влиять на исход игры, должно быть как можно больше похожих героев, дабы их могли пикнуть в обоих командах и тогда решал не драфт, а личный скилл игроков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так то оно так. Ты как и я олд похоже. Раньше реально дотка была хардкорная. А сейчас все слишком решает всякая хрень, типа драфты незнакомых тебе людей, их исполнение, ласт пик, смурфы и тд.

Но моя темка просто предложение. как говорится для работы ума. Логически я считаю что это очень здравый вариант.

LND сказал(а):↑

Это идеально, тс, 2 - й вариант просто идеален и очень честный, тебе нужно это залить на reddit как минимум, с переводом на английский

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я залил ужеhttps://www.reddit.com/r/DotA2/comments/9qcma5/lastpick_in_ranked_suggestion_how_to_control/

первый вариант вообще убрал из темы. На самом деле 2 вариант очень даже честный.

Кто норм может темку мою отредачить на реддите -отпишите в личку. а то чую как курица лапой накатал.

Нужно просто ласт пик отдать одной стороне , свету или тьме, ведь как известно тьма побеждает реже, значит если дать ласт пик в зависимости от того увеличивает он шанс победы или уменьшает, то можно более сбалансировать стороны

Сколько ещё рачковские намерены придумать правил, что бы до них наконец дошло, что сливают они только из-за кривизны своих лап. Давайте будем пикать говно, а на ласт пик выбирать мидера врагу ) что только не придумают)

Cerezo сказал(а):↑

Долго думал, ни один вариант не подходит и каждый один хуже другого. Думал об одновременном пике, о пике в темную, о доп банах у другой команды.

Все не подходит.

Небольшая притча, в ходе которой вы поймете мое предложение. Притча о двух братьях, которые не могли поделить наследство ровно пополам. Один делит-второму не нравится, другой делит-первому не нравится. Обратились к мудрецу, он им посоветовал следующее: Один делит как он думает поровну, чтобы ему самому нравились оба варианта. А второй выбирает из этих двух вариантов как ему кажется более ему подходящий. Все честно и оба довольны.

Человек, который пикает 10й имеет последнее слово, можно сказать все карты в его руках и он может по сути выиграть игру почти только из-за своего ласт пика.

Но как вам такой вариант?

Я предлагаю дать ласт пикеру 1 минуту на пик, вместо 30 секунд. И он должен обязательно выбрать 2-3 героя, которыми он будет играть. Вторая команда голосует за героя которым будет играть оппонент.

Почему это работает? человек на 10 пике видит полностью пик врага. и он выбирает 2-3 героя, которыми он будет готов сыграть, не зависимо от того что выберут противники для него. Противники же выбирают наиболее подходящий для них вариант из этих трех.

Даже 2 героя будет достаточно. Вы итоге и человек на 10м пике по сути контрит весь пик врага, в том числе и вражеского мидера, и вторая команда может убрать прямо жеский для себя пик, который в хлам ставит жирную точку на игре.

Скажем ситуация: 8-9 пики - антимаг, зевс в мид. Чел на 10 пик выбирает: бруда, темпларка. Противоположная команда голосует 4 за темпларку, 1 за бруду. Все. 10й пик- темпларка.

Все довольны.

Апайте кому интересно. Кто может отредачить норм с англ-отпишите в личку.

https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/9qcma5/lastpick_in_ranked_suggestion_how_to_control/

Нажмите, чтобы раскрыть...

А то что до ласт пика они палят 2 своих пика против которых вы можете пикнуть одновременно 2 контрпика это никого не волнует?

Кек, реддит уже по большей части (кроме пары таких же раков), не согласен ТСом)

Пикать просто надо не роумящих паджиков, а сразу иметь общий план на игру по мере драфта, хоть ты 3м пикаешь.

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Ластпикер контрится тем что команды не будут пикать говно.

Бесполезно брать бруду когда у тебя в команде спектра+течис

Бесполезно брать мипо когда у врага ВВ

Бесполезно брать тинкера когда у врага трент

Бесполезно брать лансера и опасно брать цк когда у врага есть шейкер

и так далее.

Проблема в том что это правило работает только на просцене. Потому что в пабе у тебя залетает пиджик на фп, потом тильтанувший антимаг+лесная легионка и на 2 последних идут рукимара+инвокер. И вы отлетаете от соло коня/тинкера/бары/бруды.

Я считаю что решение простое: оставить текущую очередь пикобанов только для Капитан Мода. Во всех остальных тупо убрать эту очередь и позволить всем пикатьпуджа на скорость одновременно. И общее время давать 1,5 минуты на пик.

Хочешь ластпик - теряй золото. Потерял 100 золота - получи рандом и радуйся жизни.

И нет проблем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну зачем так-то, если шейкер взят против одного ПЛа это автолуз (если ПЛ не рак офк).

OwNeDxby сказал(а):↑

Сколько ещё рачковские намерены придумать правил, что бы до них наконец дошло, что сливают они только из-за кривизны своих лап. Давайте будем пикать говно, а на ласт пик выбирать мидера врагу ) что только не придумают)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, ты какой-то тупенький. Ты энивей будешь подниматься, играя кучу игр и стараясь, но как-то не кайф иногда попадать в игры, где твои тиммейты пикают ,что хотят, а твйо личный пик толком ниче не решает и на 10-ый залетает бруда/мипо/алхимик и без шансов вас разносит, от этого портится настроение, потому что это законтрить не реально, если это пикнуто правильно.

Одно дело в про играх, когда там люди скоординирвоаны и пикают координировано, обдмуанно и если они пропустили ласт пик мипо, то это их вина, потому что они действовали в интересах друг друга, а не как в пабе, где люди друг друга не знают и ничем друг другу не обязаны

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Бесполезно брать тинкера когда у врага трент

Нажмите, чтобы раскрыть...

LND сказал(а):↑

Хз, ты какой-то тупенький. Ты энивей будешь подниматься, играя кучу игр и стараясь, но как-то не кайф иногда попадать в игры, где твои тиммейты пикают ,что хотят, а твйо личный пик толком ниче не решает и на 10-ый залетает бруда/мипо/алхимик и без шансов вас разносит, от этого портится настроение, потому что это законтрить не реально, если это пикнуто правильно.

Одно дело в про играх, когда там люди скоординирвоаны и пикают координировано, обдмуанно и если они пропустили ласт пик мипо, то это их вина, потому что они действовали в интересах друг друга, а не как в пабе, где люди друг друга не знают и ничем друг другу не обязаны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так если твоя Тима пикает говно, на каком основании их не должны принести мипо/алхимик/бруда?

Zyxi сказал(а):↑

А то что до ласт пика они палят 2 своих пика против которых вы можете пикнуть одновременно 2 контрпика это никого не волнует?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В любом случае там и там пикаются герои и частично все друг друга контрят. Но 10-ый пик имеет полную картину пика, а это преимущество.
Одно дело про игры, где люди играют в интересах друг друга и обязаны друг другу, они должны думать о возможном ласт пике врага и заранее это переигрывать.
Другое дело паб игры, где люди вообще рандомные и друг другу ничему не должны, иногда люди могут скоордиироваться, а иногда нет и получается полнейший винегрет в паб играх и любители поиграть на сломанных героях отлично вливаются во все это дело. Имея 10-ый пик и полную картину пика + учитывая паб игры, они имеют дикое преимущество и пикают всякую сломанную чушь, враги в таком случае должны иметь возможность на нормальную игру, где всякая сломанная фигня просто не пройдет на 10 пик, при этом все равно придется выбрать из хороших для 10 пика героев, просто убрав имб.

poohpooh сказал(а):↑

Вы просто докопались до ласт пика, но проблема не в ласт пике, а имбанутых героях, бруда когда была с инвизом не была такой сильной, там пауков можно было магией фармить и получить кучу опыта и и голды. Или Хускар был сильный, но контрился бкб или другими сильными диспелами, которые сбрасывали стаки копья, зато был более невосприимчив к магии, но контрился физухой с бкб, а теперь у него еще и талант есть на чистый урон с копья с сквозь бкб. И прочие герои, типо Мипо из сетки которого теперь нельзя блинк, паунс, лип и прочее..

Опять же повторяю, проблема не в ласт пике, а переапаных героях. Больные люди на балансе такое придумали, просто не должно быть героев слишком сильных и тогда ласт пик не будет решать, а будет решать КАК РАНЬШЕ личный скилл игрока и его исполнение.

Тенденция последних лет в доте такова: задушим личный скилл, убьем соло исполнение, сделаем упор на тимплей и на драфт. Может быть для про доты это привносит какую-то зрелищность, но для пабчика, в который МЫ обычные игроки играем, стало только хуже, не дожен драфт так сильно влиять на исход игры, должно быть как можно больше похожих героев, дабы их могли пикнуть в обоих командах и тогда будет решать не драфт, а личный скилл игроков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

на самом деле жиза

немного не нормально что есть такие лайнапы которые просто невозможно стоять

хускар против шторма/зевса

бруда против половины мидеров

Мипари и которые автоатачат твою базу на 20 с пятью слотами

и т.д.

OwNeDxby сказал(а):↑

Так если твоя Тима пикает говно, на каком основании их не должны принести мипо/алхимик/бруда?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я выбираю тиммейтов ? Я должен страдать от рандома просто потмоу что ? Тогда почему враг должен иметь возможность для 100 % победы ? Только потому, что ему нравятся сломанные герои на ласт пик, а мне нравится играть на другом ? Очень честно.

P.S. мне в принципе плевать, я в любом случае буду приспосабливаться к тому, что есть. Но вот это изменение, которое предложил ТС, сделает игры честнее и приятнее, отлетать за 15 мин только потому, что ты играешь с рандомами, не является честным