Прикольная микро логическая задачка

avatar ttutiki

1106

58

ZipZap(D2)

Пользователь

Регистрация: 10.05.2015

Сообщения: 5121

Рейтинг: 2650

ZipZap(D2)

Регистрация: 10.05.2015

Сообщения: 5121

Рейтинг: 2650

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

- Привет, я сказал только что слово "привет"?


Тут становится понятно, лжец ли это.


- Я в городе лжецов?


Нажмите, чтобы раскрыть...

ограничение в 1 вопрос

Crazy_Plinto

Пользователь

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

Crazy_Plinto

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

AMDkrolyan сказал(а):

спросить "Вы здесь гость?"

если да - то в городе лжецов

если нет - то в городе правдивых



Нажмите, чтобы раскрыть...

Как вопрос вы здесь гость может определить в каком ты городе? Ты не знаешь лжец ли тот у кого ты спрашиваешь, так что смысла в вопросе нет ибо он может соврать что он гость в городе правдивых или что гость в городе лжецов. Короч я сам запутался... самый надежный варик это спросить правда ли что ты мужчина и это город лжецов.(это если у мужчины спросишь). Ой короче мозги в кашу, лень думать я афк

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2753

Рейтинг: 8306

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2753

Рейтинг: 8306

img
V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Ой, не в тему, но есть одна задачка баянистая, которая мне в детстве оч понравилась. По подходу к ответам чутка похожая. Мб кому интересно будет. FeelsWowMan.png?1592046354


Есть город правдивых и лжецов. Население одного всегда говорит правду, а второго всегда врет. Жители этих городов часто ездят друг к другу в гости, поэтому в городе правдивых можно спокойно встретить лжеца и наоборот. Вот вы встретили прохожего и как с помощью одного вопроса понять, в каком вы городе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спрошу его кто лучший мидер планеты. Если скажет, что Миракл, то лжец, если скажет, что Денди, то правдивый. Если его после этого изобьют местные жители, значит он был в чужом городе, а если нет, то в своем, и я пойму в каком городе я нахожусь.

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Crazy_Plinto сказал(а):

Как вопрос вы здесь гость может определить в каком ты городе? Ты не знаешь лжец ли тот у кого ты спрашиваешь, так что смысла в вопросе нет ибо он может соврать что он гость в городе правдивых или что гость в городе лжецов. Короч я сам запутался... самый надежный варик это спросить правда ли что ты мужчина и это город лжецов.(это если у мужчины спросишь). Ой короче мозги в кашу, лень думать я афк

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну чеел. Неважно, лжец он или нет. Вот встретился тебе правдивый и говорит, что он гость > это правда > ты в городе лжецов. Лжец говорит тебе, что он гость > это неправда > он на самом деле местный > ты в городе врунишек. Так что прост задаешь вопрос «ты местный/гость?» и неважно, кто тебе встретился.FeelsWowMan.png?1592046354

Crazy_Plinto

Пользователь

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

Crazy_Plinto

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Ну чеел. Неважно, лжец он или нет. Вот встретился тебе правдивый и говорит, что он гость > это правда > ты в городе лжецов. Лжец говорит тебе, что он гость > это неправда > он на самом деле местный > ты в городе врунишек. Так что прост задаешь вопрос «ты местный/гость?» и неважно, кто тебе встретился.FeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

аааааааааа стоп, так ты ЗНАЕШЬ типо ответил он правду или нет чтоли? Тю блин я то думал что ты не знаешь соврал он или нет. Тогда задача изи. Тьфу ты блин...

HealSlut

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2753

Рейтинг: 8306

HealSlut

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 2753

Рейтинг: 8306

img
ttutiki сказал(а):

Дима смотрит на Мишу. Мишасмотрит на Леху. Дима не женат. Леха женат. Смотрит ли не женатый человек на женатого? Есть три варианта ответа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Невозможно определить, потому что в задаче не указано, что Миша является человеком. Поэтому правильный ответ:

Спойлер:

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Crazy_Plinto сказал(а):

аааааааааа стоп, так ты ЗНАЕШЬ типо ответил он правду или нет чтоли? Тю блин я то думал что ты не знаешь соврал он или нет. Тогда задача изи. Тьфу ты блин...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я не знаю и мне это не надо знать. Неважно, кто он такой по жизни. Если чел говорит мне, что он местный > я в городе правдивых 100% и вне зависимости от того, врун ли мне попался. FeelsWowMan.png?1592046354

kekich

Пользователь

Регистрация: 16.04.2016

Сообщения: 1337

Рейтинг: 3547

kekich

Регистрация: 16.04.2016

Сообщения: 1337

Рейтинг: 3547

ответ да,неважно женат миша или нет

Спойлер:

Crazy_Plinto

Пользователь

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

Crazy_Plinto

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Так я не знаю и мне это не надо знать. Неважно, кто он такой по жизни. Если чел говорит мне, что он местный > я в городе правдивых 100% и вне зависимости от того, врун ли мне попался. FeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я кажется понял, но это чето ваще сверх уровневое имхо. Лень расписывать если честно но задачка нифига не детская...

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Crazy_Plinto сказал(а):

Я кажется понял, но это чето ваще сверх уровневое имхо. Лень расписывать если честно но задачка нифига не детская...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она прост интересная тем, что ты изначально цепляешься за один самый очевидный путь (узнать, кто перед тобой), но эта инфа то бесполезная, на самом деле. Этим чутка и похожа на задачку тса, но какт интереснее, имхо. poppy.png?1621091052

Crazy_Plinto

Пользователь

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

Crazy_Plinto

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Она прост интересная тем, что ты изначально цепляешься за один самый очевидный путь (узнать, кто перед тобой), но эта инфа то бесполезная, на самом деле. Этим чутка и похожа на задачку тса, но какт интереснее, имхо. poppy.png?1621091052

Нажмите, чтобы раскрыть...

короче я так понял всё происходит так. Я пришел в город правдивцев где ВСЕ отвечают что местные- правдивцы потому что они местные, а лгуны потому что обязаны соврать. Если бы я пришел в город лгунов то все бы говорили что не местные- правдивцы рили не местые, а лгуны обязаны соврать что не местные. Короче это я перемудрил.

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Crazy_Plinto сказал(а):

короче я так понял всё происходит так. Я пришел в город правдивцев где ВСЕ отвечают что местные- правдивцы потому что они местные, а лгуны потому что обязаны соврать. Если бы я пришел в город лгунов то все бы говорили что не местные- правдивцы рили не местые, а лгуны обязаны соврать что не местные. Короче это я перемудрил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Йеп FeelsWowMan.png?1592046354

ttutiki

Пользователь

Регистрация: 28.09.2013

Сообщения: 1898

Рейтинг: 646

ttutiki

Регистрация: 28.09.2013

Сообщения: 1898

Рейтинг: 646

TINKER ABUZER сказал(а):

В школе задали что-ли? У меня такие задачки в 4 классе были

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не помню что у меня было в 4 классе сори FeelsOkayMan.png?1592047748

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10191

Рейтинг: 3644

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10191

Рейтинг: 3644

Понял в чем суть, тк в обоих вариантах (миша женат, и миша не женат) ответ да, так что да, смотрит.


ZipZap(D2) сказал(а):

дебильная задача, у меня по системному анализу есть вот такие

Спойлер:

вот тут можно и подумать pepeshapka.png?1592046135

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в школе на олимпиаде города подобные задачи решал в 7-8 классе, интересные, я помню строил таблицу с данными а потом уравнения по ним, но щас чет плохо помню как именно(


AMDkrolyan сказал(а):

По актуальнее бы задачу, например:

Есть числовой ряд S = 1 - 1 + 1 - 1 + 1 ... (и так до бесконечности, чередуются знаки), чему равно S = ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут ответ может быть и 1 и 0 (ну типо единицы сами себя сжигают, вот только если начать к примеру со второй единицы то они в любом случае сожгут себя), так что я бы поставил на усредненный ответ 0.5 (хоть именно ответа такого не может быть, но и ряд бесконечный так что у него в целом ответа не может быть)

Moon_Light

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4820

Рейтинг: 4895

Moon_Light

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4820

Рейтинг: 4895

img
V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Ой, не в тему, но есть одна задачка баянистая, которая мне в детстве оч понравилась. По подходу к ответам чутка похожая. Мб кому интересно будет. FeelsWowMan.png?1592046354


Есть город правдивых и лжецов. Население одного всегда говорит правду, а второго всегда врет. Жители этих городов часто ездят друг к другу в гости, поэтому в городе правдивых можно спокойно встретить лжеца и наоборот. Вот вы встретили прохожего и как с помощью одного вопроса понять, в каком вы городе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спросить названия города у прохожего.
А тут вопросы ещё всякие глупые и заумные "ты гость?" Тьфу.

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Moon_Light сказал(а):

Спросить названия города у прохожего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это же ниче не даст. Animescream.png?1621090952

Moon_Light

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4820

Рейтинг: 4895

Moon_Light

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4820

Рейтинг: 4895

img
V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Это же ниче не даст. Animescream.png?1621090952

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так если ты знаешь название города - а он назовет его не правильно, то значит ты встретил лжеца.
В задаче стоит вопрос о выяснении лжец перед тобой или тот кто вечно говорит правду.
Так можно спросить и про пол того, кого ты спрашиваешь: Ты женщина?
И если ОН говорит да, значит лжец.

Ибо в условии же сказано "Одни постоянно врут, другие постоянно говорят правду"

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Moon_Light сказал(а):

Так если ты знаешь название города - а он назовет его не правильно, то значит ты встретил лжеца.
В задаче стоит вопрос о выяснении лжец перед тобой или тот кто вечно говорит правду.
Так можно спросить и про пол того, кого ты спрашиваешь: Ты женщина?
И если ОН говорит да, значит лжец.

Ибо в условии же сказано "Одни постоянно врут, другие постоянно говорят правду"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пиись, ну ты чего?

Цитата:

как с помощью одного вопроса понять, в каком вы городе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Moon_Light

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4820

Рейтинг: 4895

Moon_Light

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4820

Рейтинг: 4895

img
V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Пиись, ну ты чего?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ок, вопрос про названия города не работает.

Тем не менее ты все ещё можешь спросить какой пол у встреченного тобою прохожегоroflanzdarova.png?1616515107

Crazy_Plinto

Пользователь

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

Crazy_Plinto

Регистрация: 09.01.2018

Сообщения: 9077

Рейтинг: 4109

Moon_Light сказал(а):

Так если ты знаешь название города - а он назовет его не правильно, то значит ты встретил лжеца.
В задаче стоит вопрос о выяснении лжец перед тобой или тот кто вечно говорит правду.
Так можно спросить и про пол того, кого ты спрашиваешь: Ты женщина?
И если ОН говорит да, значит лжец.

Ибо в условии же сказано "Одни постоянно врут, другие постоянно говорят правду"

Нажмите, чтобы раскрыть...

так ты не знаешь в каком ты городе и это тебе надо узнать дядьroflanLico.png?1616515069

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Moon_Light сказал(а):

Ну ок, вопрос про названия города не работает.

Тем не менее ты все ещё можешь спросить какой пол у встреченного тобою прохожегоroflanzdarova.png?1616515107

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну узнаешь ты, что перед тобой врун. Это же не даст тебе понять, в каком он городе.

Да и непонятно, врет ли он, придется тебе в трусики лезть. Бывает то всякое.02cry.png?1621090964

Moon_Light

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4820

Рейтинг: 4895

Moon_Light

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4820

Рейтинг: 4895

img
V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Ну узнаешь ты, что перед тобой врун. Это же не даст тебе понять, в каком он городе.

Да и непонятно, врет ли он, придется тебе в трусики лезть. Бывает то всякое.02cry.png?1621090964

Нажмите, чтобы раскрыть...

А каким образом вопрос про гостья то даст понять тебе, в каком ты(он) городе?
Тут надо сразу нескольких спрашивать как минимум.

AMDkrolyan

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 7666

Рейтинг: 2913

AMDkrolyan

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 7666

Рейтинг: 2913

Дринбибиска сказал(а):

Ну ряд ведь заканчивается +1 KEKWait.png?1616515041

Нажмите, чтобы раскрыть...
Шамиль Тинников сказал(а):

если выйдет что то в духе -1/12, то знай что это враньё, там используется то, что не должно использоваться в дефолтной математике.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Wi|d Wo|f сказал(а):

Тут ответ может быть и 1 и 0 (ну типо единицы сами себя сжигают, вот только если начать к примеру со второй единицы то они в любом случае сожгут себя), так что я бы поставил на усредненный ответ 0.5 (хоть именно ответа такого не может быть, но и ряд бесконечный так что у него в целом ответа не может быть)

Нажмите, чтобы раскрыть...

1/2 правильный ответ, так как среднее мат. ожидание либо 0 либо 1


бесконечные ряды не возможно посчитать (надо все же прояснить, очевидное), поэтому существуют только способы оценки суммы (какая вероятность выйдет N, будет ли N < lg C, N < C^2 и т.д. где N,C - действительные числа (абсолютно все кроме комлпексных и модификаций комплексных чисел), вот ряд выше можно изи доказать алгебраически


S = (1 - 1 + 1 - 1 + 1 - ....)

1 - S = 1 - (1 - 1 + 1 - 1 + 1 - ....) // добавили единицу слева и справа

1 - S = S (после раскрытия скобок)

1 = 2S

S = 1/2


>>-1/12, то знай что это враньё, там используется то, что не должно использоваться в дефолтной математике.

это другой ряд, алгебраически там все верно, но пример что я скинул, там есть и другие способы доказательства


V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Moon_Light сказал(а):

А каким образом вопрос про гостья то даст понять тебе, в каком ты(он) городе?
Тут надо сразу нескольких спрашивать как минимум.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оой, это форумчане. У них есть детская задачка с уже готовым ответом и серавно не получается решить.tlen.png

Знач смотри:

Вне зависимости от того, врун перед тобой или правдивый, если он называет себя гостем - это город лжецов? Почему? Потому что рассмотрим 2 возможных варианта:

1) Тебе встретился правдивый, назвал себя гостем, знач он реально гость и ты в городе лжецов.

2) Тебе встретился врун, он назвал себя гостем, знач он наврал и находится дома, значит ты в городе лжецов.

Если прохожий назовет себя местным - ты в городе правдивых. Тебе не надо знать, кто перед тобой и врет ли он тебе. Это неважно (светлана). tohruShrug.png


AMDkrolyan

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 7666

Рейтинг: 2913

AMDkrolyan

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 7666

Рейтинг: 2913

Next-leveland сказал(а):

мой вопрос: правда ли то что ты человек, и это город лжецов? BrainCosmic.png


слишком глубоко, нужно переосмыслить

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя два вопроса, тебе союз И ничего не говорит ?


что там глубокого, если он лжец и в городе правды, он соврет и скажет нет (ибо он гость, а правда - да), не лжец скажет также нет (ибо он в своем городе)

если он лжец и в городе неправды, скажет нет (ибо он житель, а правда да), а не лжец скажет нет (ибо он не житель, а действительно гость)