Принцип работы матчмейкинга, или почему бесполезны новые аккаунты?
6457
127
Kael - The Invoker сказал(а):↑ВР определяет насколько адекватно ведет себя матчмейкинг. Вот товарища с 54% он недооценил, или он играть стал лучше. Поэтому система будет стремится дать ему противников посильнее ибо он способен на большее. Там же динамическая ситуация, ВР тоже не стоит на месте. А система может брать еще ВР не за все время, а только за определенный период, например. А может быть случайным образом выдергивает твои игры и смотрит на них. Я ведь еще не написал, что одним из критериев адекватности подбора матча является баланс - интеграл разности в золоте на отрезке от последнего нуля до конца матча.Нажмите, чтобы раскрыть...
То-то я думаю почему я должен потеть за каждые +25 ммр в моей помойке, как будто я играю 6к+.
:DLOL:D сказал(а):↑Выигрываю в соло ммр, но редко в него играю (в пати обычно) , тк боюсь что как обычно отбросов закинет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Не зря боишься, судя по винрейту ты еще будешь расти, но в один прекрасный момент система подстроится под тебя и будет выдавать тебе скиловых противников, но не на много т.к. у тебя много игр сыграно уже.
SEREGA1995 сказал(а):↑Что скажешь о моей степени неопределенности ммр? ДБ в подписи.
Так если коротко, когда то был ммр 3300 и 49.5% Последний год, может полтора решил поднять его ради интереса начала до 4к, и тут затянуло, дошел сейчас до 5к и 52.8% вр. Я смотрю как выигрывают мои более опытные друзья с 6к, как играют w33, miracle, другие про игроки. И получается я становлюсь скиловее чем те 3к ребята. Поднимаю до 5к, и поднимая ммр, сделал его менее определенным? При условии что на этих 5к я сижу уже месяца 2, +25 -25 +25 -25. И видимо это мой, как говорят застрял = твой ммр. (Но 90% игр обычно сливает мне 1 человек, или у врага сливает игру 1 человек, либо наоборот кто-то 1 ее выигрывает)
Т.е. мой ммр год назад 3300 и например 2200 игр, 49.5% считается точным, а сейчас 5000, 2800 матчей и 52.8% менее точный? И меня будет кидать к не точным 5к, у которые он либо маленький, и они идут вверх, т.е. они будут сильней, или тех у кого низкий вр и они наоборот (наабузили/купили) и сейчас скатываются вниз, или таких кто поднялся из низов, заодно увеличив свой ммр. Значит мне могут попадаться как и руинеры, сливающие игры, тащеры выигрывающие игры, и обычные ребята с ммром 5к и те типа меня вновь прибывшые, + всякие бустеры залетают по кд.
И смысл всей системы? Если как кидало всех, так и кидает.
Например беру последние 3 игр на ap в solo mmr
http://ru.dotabuff.com/matches/1759821663 25 птса подарил морф, который был просто меньше нуля.
http://ru.dotabuff.com/matches/1758689652 игру выиграла квопа, почти в соло, но не столь она была хороша, сколько сикер глуп, погибая 90% замесов под своей 1 от ее ульты. Что и выиграло игру.
http://ru.dotabuff.com/matches/1758615739 0 - 8 шторм подарил мне 25 птса
У него 500 игр к слову всего.
Решил еще глянуть
http://ru.dotabuff.com/matches/1755876174 игру выигрывает в салат один гиро, начиная с 1 минуты, просто потому что у него 6500.
http://ru.dotabuff.com/matches/1755730013 эту игру выигрываю я на лине, т.к. против был шторм на миду, который после нескольких смертей, почти ничего не делал. Играли 4х5. И не столь я затащил, сколько слил шторм. Хотя он был топ ммр около 5200 что-ль, на наши 4700-4900.
http://ru.dotabuff.com/matches/1754963627 Лешрак выиграл мид, убил всех, гг вп, команда врага не играла как команда, а просто фармили афк, и соло пытались делать что-то
К чему я, что нужно не отклонение и определенность ммра считать, а выявлять фидеров, дизмораль, афкашных, фидящих людей и не кидать их к тем, на ком нет данного клейма или запрещать играть ммр на время, как по мне лучше просто разделить игроков играющих до конца и.т.д. Типа даже все эти отклонения и.т.д. все круто, просто нужно игроков схожих еще. Иначе математика бессильна в борьбе с психологией.
Это я просто 6 подряд игр взял, то есть ну пусть 1 из 5 игр будет играться всеми до конца, в 4 из 5, будет либо соло победа/слив игрока, афкашный парень, фид курами, чсв который идет леса фармить и не играет и.т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому и невозможно сделать адекватный ммр, что я в 1 игре могу НИХРЕНА не сделать, в другой втащить 1 в 9 а в третьей выиграть игру с 20-40-20 счетом. Человеческий фактор это переменная, которая разнится в значении не от игры в игру, а внутри 1 игры. Нет смысла ставить на человека клеймо "фидер", если он в месяц, когда с ним рассталась девушка начал хуже играть просто потому, что... это... бессмысленно? Это просто чушь - ты сам показал своими же примерами, что ты был как 5% от победы так и 30%. Тебя к дивизиону "30" отнести или к дивизиону "5"? Если ты играешь и так и так, как повезет? Если находить к каждому человеку свой подход, то человек, на которого это все повесят повесится сам или пошлет всех и уйдет жить в лес. Автор написал, что главная проблема системы ммра - выборка. О человеке доподлинно и точно известно, что он алогичный и рандомный одновременно. Как в таблицу менделеева засунуть атом, если он постоянно меняет кол-во протонов и нейтронов так же рандомно, как и цифры после запятой в числе Пи? Тебя в таблицу тоже засунуть не получится. Система постоянно ищет твои средние показатели по игре, засовывая тебя в клетку с такими же как ты.
Про покупку аккаунта и среднюю игру - сначала чувак играл хоррошо, а потом как даун. Для системы это 1 человек. Один имеет зарплату миллион - другой 1 у.е. И на рыло получается 500к - и для системы оба чувака имеют 500к. Это чушь и ломает систему, а точнее делает её бесполезной.
:DLOL:D сказал(а):↑Мне кидает более менее понимающих игру проотивников, а за меня постоянно парни с завода после смены, которые под пивко играют, и срутся друг с другом. В итоге мне надо протаскивать этих пассажировНажмите, чтобы раскрыть...
Пока протаскиваешь - все нормально. Но винрейт тебе будут пытаться понизить.
Да,все это конечно классно,но когда игра заканчивается со счетом 25-1 у меня на рики (играю на старом 2к акке ради удовольствия,там рики не контрят,очень хорошо можно поднять себе настроение),а моя тима цм 2-14,ам 3-18... то как бы задумываешься,почему оно кидает в одну тиму такой мусор?
наверное мой рейт на 2к равен рейту Антимагов,которые 3-18 за 40 минут.
зато потом,кидает 4 человека абсолютно адекватных,а в другую тиму мусор,который сносится за 20 минут.
и я все таки пытался понять,как же оно кидает игроков в одну тиму и в другую,если следую статье приведенную автором,система должна подбирать максимально близких по уровню игроков.
не пойму,если ам с моей тимы за 45 минут наносит 3к урона,а я 35к... то я сомневаюсь,что он в предыдущей нанес 40к,что его кинуло со мной в одну тиму.
Бывало такое,что за один вечер один и тот же мусорный игрок попадался через катку,вот когда его нет,мы в легкую затащили,когда он был,это было 1-15 и полный фид,НО,система выбрала его и кинула к нам,как самого подходящего по скиллу игрока.
Полная чушь.
я думаю на уровнях ниже 3к система не дает откровенному мусору упасть ниже 1к,чтоб они не удалили дотцку и не прекратили покупать шмотки,ведь если оно будет кидать по скиллу,то весь мусор будет опускаться ниже и ниже,а игроки которые реально играют на победку будут само собой подниматься.
согласен лишь с тем,что выше 5к игроки уже скилловые (не бустанутые акки) и там уже система в принципе их может перемешивать как угодно,они там все умеют играть.
все,что ниже 3к,там система подбора игроков уверен другая,а именно такая,как я описал чуть выше.
Ошмёток сказал(а):↑Да,все это конечно классно,но когда игра заканчивается со счетом 25-1 у меня на рики (играю на старом 2к акке ради удовольствия,там рики не контрят,очень хорошо можно поднять себе настроение),а моя тима цм 2-14,ам 3-18... то как бы задумываешься,почему оно кидает в одну тиму такой мусор?
наверное мой рейт на 2к равен рейту Антимагов,которые 3-18 за 40 минут.
зато потом,кидает 4 человека абсолютно адекватных,а в другую тиму мусор,который сносится за 20 минут.
и я все таки пытался понять,как же оно кидает игроков в одну тиму и в другую,если следую статье приведенную автором,система должна подбирать максимально близких по уровню игроков.
не пойму,если ам с моей тимы за 45 минут наносит 3к урона,а я 35к... то я сомневаюсь,что он в предыдущей нанес 40к,что его кинуло со мной в одну тиму.
Бывало такое,что за один вечер один и тот же мусорный игрок попадался через катку,вот когда его нет,мы в легкую затащили,когда он был,это было 1-15 и полный фид,НО,система выбрала его и кинула к нам,как самого подходящего по скиллу игрока.
Полная чушь.
я думаю на уровнях ниже 3к система не дает откровенному мусору упасть ниже 1к,чтоб они не удалили дотцку и не прекратили покупать шмотки,ведь если оно будет кидать по скиллу,то весь мусор будет опускаться ниже и ниже,а игроки которые реально играют на победку будут само собой подниматься.
согласен лишь с тем,что выше 5к игроки уже скилловые (не бустанутые акки) и там уже система в принципе их может перемешивать как угодно,они там все умеют играть.
все,что ниже 3к,там система подбора игроков уверен другая,а именно такая,как я описал чуть выше.Нажмите, чтобы раскрыть...
Я могу сказать одно, мой друг имеет 3700, играет не хуже меня а где-то и лучше. Хотя я имею 5700. И то что я за..рочил пару персов это не значит что играю лучше его. Понимание игры в общем у него куда профитней моего.
iOMA сказал(а):↑Я могу сказать одно, мой друг имеет 3700, играет не хуже меня а где-то и лучше. Хотя я имею 5700. И то что я за..рочил пару персов это не значит что играю лучше его. Понимание игры у в общем у него куда профитней моего.Нажмите, чтобы раскрыть...
смотри,но для системы же не важно играешь ты на одном герое или нет,система не оценивает скорость твоих пальцев и умение прожимать скиллы и тому подобное. Система оценивает на сухих цифрах,на цифрах ты играешь хорошо,ну даже сказать очень,если 5,7к,если ты там оказался,значит система оценила тебя по цифрам так.
система же не оценивает твое внутреннее состояние,проблемы с девушкой,дедушкой или еще десяток факторов не относящийся к игре.
вот в чем вся проблема,если она оценивает цифры,то почему она кидает ребят в одну тиму с совершенно разными цифрами,если в статье написано,что разница между самым скилловым и самым не скилловым должна быть минимальна.
Я считаю этот пункт в статье якобы от Валв откровенным враньем.
P.S. и вот ты привел яркий пример,друг играет не хуже,но играет на 3,7,а ты на 5,7... о какой же системе рейтинга тогда речь,это же прямое противоречие пунктам системы от Валв.
P.P.S. если ты нанес на метовом герое или на тех,кого ты задротишь,к примеру 50к урона за игру,а мусор с твоей тимы имеет 2-15 счет и нанес 5-6к,то оно ну никак не должно вас кидать в одну тиму дальше... но о чудо,через катку-две ты снова увидишь его в своей тиме,я думаю ты сам это замечал.
Kael - The Invoker сказал(а):↑Можно пример какой-нибудь, дб игры. Или хотябы скрин, мб видео. Попробую посмотреть. Причин может быть много. Кто выиграл в итоге? С каким перевесом по золоту? Скорее всего разлет по количеству сыгранных игр сыграл роль.Нажмите, чтобы раскрыть...
Видел эту игру на стриме у Alohadance, дБ сейчас поищу
Upd: http://ru.dotabuff.com/matches/1773733935
Эту игру они проиграли и получили -47, если не ошибаюсь
P.S. на антимаге играет Fn
Гена 3 яйца сказал(а):↑Не нашел в системе ответ на вопрос:почему после винстриков кидает так,что 4 тимэйта играют хуже,чем любой из вражеской.И почему когда винрэйт,становиться 80% кидает каждую игру 4+1,3+1+1.Нажмите, чтобы раскрыть...
Кэфициент неопределенности повышается, следовательно увеличивается разброс рейтинга в который можно тебя втиснуть. Поэтому тебя бросает в одну команду с ребятами, которые явно слабее ребят во вражеской команде, система думает, что ты стал играть лучше.
Вот про групповые ничего не скажу. 80% винрейта - огромное число. Это интересное наблюдение.
artlight12 сказал(а):↑Т.е чем выше у меня винрейт, тем нижу он у моих тиммейтов, и тем выше у мои врагов, что в среднем дает 50% на команду? Так?Нажмите, чтобы раскрыть...
Фишка не в винрейте, сильное отклонение в винрейте говорит о том, что матчмейкинг работает не очень "хорошо" по сумме игр. Победа и поражение - величина случайная, а случайная величина описывается некоторым средним значением(рейтинг) и возможным отклонением(коэфициент неопределенности), система стремится подобрать игры так, чтобы эти параметры были у всех одинаковы, или чтобы они были, хотябы, одинаковы у 2 команд в совокупности. Если понятно от чего зависит рейтинг, не очень понятно от чего зависит коэфициент неопределенности, мое предположение - от количесва сыгранных игр, прежде всего и это точно! Зависимость от винрейта - мое предположение, ведь невозможно сокращать отклонение, если игрок постоянно выигрывает. Также наверняка зависит от "баланса" по золоту прошлого матча.
В целом ответ на вопрос, нет, не только от винрейта это зависит. Есть еще факторы, они не совсем понятны.
romash23 сказал(а):↑Видел эту игру на стриме у Alohadance, дБ сейчас поищу
Upd: http://ru.dotabuff.com/matches/1773733935
Эту игру они проиграли и получили -47, если не ошибаюсь
P.S. на антимаге играет FnНажмите, чтобы раскрыть...
Плохой пример, у топовых игроков может быть какой угодно винрейт и баланс, система всегда будет подбирать им в команду врагов по слабее. А в соперники по сильнее. Потому, что игроков их уровня просто мало, настолько, что невозможно собрать из них полноценный матч. Приходится идти вот на такие ухищрения, собирать "плохие" матчи, но балансировать их по награде. Вероятность выиграть команды про игрока значительно выше, чем вероятность выиграть другого игрока.
Ошмёток сказал(а):↑Да,все это конечно классно,но когда игра заканчивается со счетом 25-1 у меня на рики (играю на старом 2к акке ради удовольствия,там рики не контрят,очень хорошо можно поднять себе настроение),а моя тима цм 2-14,ам 3-18... то как бы задумываешься,почему оно кидает в одну тиму такой мусор?
наверное мой рейт на 2к равен рейту Антимагов,которые 3-18 за 40 минут.
зато потом,кидает 4 человека абсолютно адекватных,а в другую тиму мусор,который сносится за 20 минут.
и я все таки пытался понять,как же оно кидает игроков в одну тиму и в другую,если следую статье приведенную автором,система должна подбирать максимально близких по уровню игроков.
не пойму,если ам с моей тимы за 45 минут наносит 3к урона,а я 35к... то я сомневаюсь,что он в предыдущей нанес 40к,что его кинуло со мной в одну тиму.
Бывало такое,что за один вечер один и тот же мусорный игрок попадался через катку,вот когда его нет,мы в легкую затащили,когда он был,это было 1-15 и полный фид,НО,система выбрала его и кинула к нам,как самого подходящего по скиллу игрока.
Полная чушь.
я думаю на уровнях ниже 3к система не дает откровенному мусору упасть ниже 1к,чтоб они не удалили дотцку и не прекратили покупать шмотки,ведь если оно будет кидать по скиллу,то весь мусор будет опускаться ниже и ниже,а игроки которые реально играют на победку будут само собой подниматься.
согласен лишь с тем,что выше 5к игроки уже скилловые (не бустанутые акки) и там уже система в принципе их может перемешивать как угодно,они там все умеют играть.
все,что ниже 3к,там система подбора игроков уверен другая,а именно такая,как я описал чуть выше.Нажмите, чтобы раскрыть...
Будет круто если кинешь ДБ.
Так еще раз. Вероятность твоей победы - случайная величина со средним(рейтингом в профиле), и стандартным отклонением(скрытый параметр, который очень хотелось бы поймать за хвост, но тяжело это сделать). Рейтинг ты свой знаешь - константа. Теперь об отклонении, выдавая на рики 25 1, огромный дисбаланс, хиро дэмедж, при этом имея сравнительно не большое количесвто сыграных игр ты вводишь в систему сомнения о собственном рейтинге, рейтинг она тебе резко повысить не может, зато может кинуть тебя к мусору, чтобы увериться в своих сомнениях и впредь давать тебе противников посильнее, а союзников послабее. При этом союзников и противников она выбирает по такому же принципу, у них большое стандартное отклонение у кого-то в лучшую сторону(всякие нубы, которым повезло в нескольких играх, калибровщики), а у кого-то в худшую(периодические проблемы с интернетом, пустил друга поиграть, луз стрик большой). Вот и все, но только дело в том, что на 2к в основном все с большим коэффициентом неопределенности, в основном, благодаря калибровщикам.
Kael - The Invoker сказал(а):↑Плохой пример, у топовых игроков может быть какой угодно винрейт и баланс, система всегда будет подбирать им в команду врагов по слабее. А в соперники по сильнее. Потому, что игроков их уровня просто мало, настолько, что невозможно собрать из них полноценный матч. Приходится идти вот на такие ухищрения, собирать "плохие" матчи, но балансировать их по награде. Вероятность выиграть команды про игрока значительно выше, чем вероятность выиграть другого игрока.Нажмите, чтобы раскрыть...
Хорошо. Но тогда почему система не может просто равномерно распределить 7к игроков, которые начали поиск одновременно, в 2 команды поровну, но нет, она кидает 4х в одну. Так бы была обычная игра на хай птс за 23-27 ммр. Но система думала иначе...
romash23 сказал(а):↑Хорошо. Но тогда почему система не может просто равномерно распределить 7к игроков, которые начали поиск одновременно, в 2 команды поровну, но нет, она кидает 4х в одну. Так бы была обычная игра на хай птс за 23-27 ммр. Но система думала иначе...Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.dota2.com/leaderboards/?l=russian#europe
Собственно в юропе те у кого 7к+ ммр Всего 32 человека, очень может быть, что они одновременно и не играют вовсе.
Есть подозрения что 4 типа из Dire в пати. Посмотрел ДБ виспа - да так и есть. С cb он в пати, остальные мб тоже.
Kael - The Invoker сказал(а):↑http://www.dota2.com/leaderboards/?l=russian#europe
Собственно в юропе те у кого 7к+ ммр Всего 32 человека, очень может быть, что они одновременно и не играют вовсе.
Есть подозрения что 4 типа из Dire в пати. Посмотрел ДБ виспа - да так и есть. С cb он в пати, остальные мб тоже.Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, это точно соло матчмейкинге, я табличку после игры видел, жаль только не т успел заскринить. И, кстати, Алоха нередко играет в пати с Фном, но в этот раз тиммейтами они стали по воле случая.
PIYPIY сказал(а):↑выяснил из темы
имеешь вр выше 50% = твой ммр ничего не стоитНажмите, чтобы раскрыть...
http://www.dotabuff.com/players/83347409 полностью согласен.
romash23 сказал(а):↑Нет, это точно соло матчмейкинге, я табличку после игры видел, жаль только не т успел заскринить. И, кстати, Алоха нередко играет в пати с Фном, но в этот раз тиммейтами они стали по воле случая.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://ru.dotabuff.com/players/89208003
Вот ДБ виспа, у него во френдах ембер, врятли совпадение. И потом, как я писал. Недостаток оппонентов сильно затрудняет подбор "хороших" игр.
Crip сказал(а):↑Пусть вольво отменят эту фигню с винстриками и лузстриками, когда к тебе после винстрика начинает кидать лузстрикеров и просто нубов в тимуНажмите, чтобы раскрыть...
Но тогда все-равно не будет бесконечных вистриков. Да и потом, эта штука автоматически делается, нужно тогда новую систему придумывать.
Kael - The Invoker сказал(а):↑http://ru.dotabuff.com/players/89208003
Вот ДБ виспа, у него во френдах ембер, врятли совпадение. И потом, как я писал. Недостаток оппонентов сильно затрудняет подбор "хороших" игр.Нажмите, чтобы раскрыть...
Возможно имел место некий абуз, но в том, что это была игра именно соло масс матчмейкинга я уверен на 100 процентов. И кстати, дотабафф некорректно определяет друзей. В пример могу привести, как ко мне в соло матчмейкинге попадался некто, пикающий онли пуджа и руинящий игры. От меня он получил мут и репорт, но из-за того, что за неделю он сыграл со мной около 5 матчей ДБ "сделал" его моим другом.
romash23 сказал(а):↑Возможно имел место некий абуз, но в том, что это была игра именно соло масс матчмейкинга я уверен на 100 процентов. И кстати, дотабафф некорректно определяет друзей. В пример могу привести, как ко мне в соло матчмейкинге попадался некто, пикающий онли пуджа и руинящий игры. От меня он получил пути репорт, но из-за того, что за неделю он сыграл со мной около 5 матчей ДБ "сделал" его моим другом.Нажмите, чтобы раскрыть...
Интересная история, однако. Дело в том, что так как система очень сильно зависит от ситуации она может найти просто ужасную игру, вероятность этого мала конечно.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
TormenteDesteniesAreCallingMe_steam_76561199241401153 20 Dec 2024 в 21:46Сообщений: 1 20 Dec 2024 в 21:46
Сообщений:1
Просмотров:2
-
Сообщений:5
Просмотров:9
-
Тайлер Дёрден (3)_866007 20 Dec 2024 в 21:24Сообщений: 1 20 Dec 2024 в 21:24
Сообщений:1
Просмотров:4
-
Сообщений:9
Просмотров:23