Принцип работы матчмейкинга, или почему бесполезны новые аккаунты?

avatar Kael - The Invoker

6457

127

Sledgehammer88

Пользователь

Регистрация: 09.06.2015

Сообщения: 87

Рейтинг: 40

Sledgehammer88

Регистрация: 09.06.2015

Сообщения: 87

Рейтинг: 40

попробуйте бустить старые аккаунт ниже 4к и где игр больше 3-4к. Вы будет удивлены, точнее вы ох...те каких вам тимейтов будет подбирать система, а еще больше вы ох...те когда выиграете несколько игр подряд и вам кинет в команду на столько "сильных" игроков, что в конце матча у вас появится желание выкинуть монитор в окно.
Так что я могу сказать кто имеет старые аккаунт с огромным числом игр, не старайтесь поднять ММР, скорее всего у вас это не получится, заведите себе новый аккаунт и играйте на 4-4.5к, люди там будут играть не ниже вашего уровня.

Crip

Пользователь

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 2563

Рейтинг: 454

Crip

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 2563

Рейтинг: 454

img
Sledgehammer88 сказал(а):
попробуйте бустить старые аккаунт ниже 4к и где игр больше 3-4к. Вы будет удивлены, точнее вы ох...те каких вам тимейтов будет подбирать система, а еще больше вы ох...те когда выиграете несколько игр подряд и вам кинет в команду на столько "сильных" игроков, что в конце матча у вас появится желание выкинуть монитор в окно.
Так что я могу сказать кто имеет старые аккаунт с огромным числом игр, не старайтесь поднять ММР, скорее всего у вас это не получится, заведите себе новый аккаунт и играйте на 4-4.5к, люди там будут играть не ниже вашего уровня.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже больше года пытаюсь апнуть 4к собственными силами, максимально доходил до 3750 (3600 игр) :nate:

dohteM [v2.0]

Пользователь

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 4683

Рейтинг: 1547

dohteM [v2.0]

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 4683

Рейтинг: 1547

img
Kael - The Invoker сказал(а):
Приветствую вас. Вот уже почти 2 года назад Valve опубликовало статью, где очень подробно(вплоть до математического аппарата) рассматривается принцип работы матчмейкинга. Но кажется, что все просто забыли про нее, или намеренно игнорируют, а возможно, просто не могут понять. Меня сначала смешили люди, создающие аккаунты чтобы откалибровать ММР, теперь они вводят меня в недоумение.
В связи с массовостью этого явления тут я бы хотел подробно ответить на вопросы:

Спойлер: "Почему на новом аккаунте проще набрать ММР?"


Спойлер: "Почему игры на новом аккаунте так "штормит", сначала бросает к 2к потом к 4к?"

Спойлер: "Почему не имеет смысла создавать новые аккаунты?"




Надеюсь это будет полезно для многих и мы, вскоре перестанем наблюдать эту печальную тенденцию.

Сам я - выпускник механико-математического факультета ЮУрГУ, в данный момент учусь в МГУ на местном мех-мате, пишу диссертацию, мне знакомы те методы которые использует вальв для подбора игр, они весьма близки к идеальным, хотя сами вальв это отрицают. Все проблемы матчмейкинга же связаны с "плохой" выборкой.

Постановка задачи.

Давайте представим себя на месте математика, перед которым стоит задача собрать 2 команды из пяти человек. Что мы будем делать?

Ну для начала дадим каждому рейтинг:
Чтобы дать этот рейтинг нужна какая-либо стартовая информация о новом игроке, для этого мы придумали калибровку. О том как считается рейтинг во время калибровки, игроку знать лучше не надо, во избежании абуза. Сейчас, как мне известно, это держится в тайне, но можно примерно прикинуть какие параметры влияют на начальный рейтинг.

Многие думают, что на этом все и заканчивается, мы дали рейтинг и выпустили в свободное плаванье, но это далеко не так. Систему придумывали люди, которые знакомы со статистическими методами, и знают, что там много подводных камней для свободного плавания. Мы тоже сомневаемся в том, что игрок получил свой рейтинг адекватно, не смотря на то, что для калибровки нужно отыграть примерно 150 матчей, + 10 калибровочных, этого мало для точной оценки, особенно этого мало, если человек сначала сыграл с новичками, а потом попал к таким же калибровщикам. В связи с этим необходимо ввести параметр, который отвечал бы за точность определения рейтинга, который естественно будет зависеть от количества сыгранных игр. Таким образом ваш рейтинг, что вы видите у себя в профиле - это некоторое среднее, но есть также еще один параметр, который не отображается, он отвечает за погрешность определения этого рейтинга. Естественно, чем больше игр мы сыграли, тем меньше погрешность в определении рейтинга.

Таким образом, у нас есть 2 параметра по которым мы объединяем людей в группы:
1) Рейтинг - среднее.
2) Степень неопределенности - отклонение от среднего.
Спойлер:



1) Тут все довольно просто, нужно чтобы в среднем рейтинг обеих команд был равен, приходится учитывать и разброс тоже, системе это "развязывает руки", если она видит у вас не много игр то она может подобрать противников и союзников значительно сильнее или слабее.

2) Очень важно, чтобы новички играли с новичками, звучит очень логично.

Также немаловажно, чтобы в данный момент искали игру большое количество людей. Тогда у системы будут варианты формирования команд, среди которых она может выбрать наилучший.

При поиске игр, мы имеем огромное количество чисел - ММР игроков, количество сыгранных матчей и возможно, множество других, косвенно влияющих на формирование команд.
Теперь о задачах системы непосредственно в подборе игр, у системы есть 2 важнейших приоритета:

1) Команды должны быть равны по силе, то есть вероятность победы каждой команды должна быть 50%.
2) В самих командах, разброс ММР должен быть наименьшим.

С учетом неопределенности система подбирает матчи, если у игроков большое количество игр, то все нормально, скорее всего силы действительно будут равны. Но если в команды затесались калибровщики, то фактический их опыт не совпадает с опытом зарегистрированным в системе, степень неопределенности высокая, особенно если вы выиграли 5 матчей с новичками, у которых такая же высокая степень неопределенности, а потом проиграли, таким же калибровщикам, но с более низким рейтингом и еще большей степенью неопределенности - эта ситуация очень замедляет оценку точности вашего рейтинга, степень неопределенности может возрасти. Соответственно, большое количество калибровщиков, отодвигает тот порог игр, которые необходимо сыграть для достаточно точной оценки вашего рейтинга, что наносит ущерб всей системе в целом, особенно среди игроков с небольшим количеством сыгранных матчей.

Итог: Вы набиваете на новом аккаунте определенное количество ММР, но это число обладает высокой степенью неопределенности, ведь вы калибровались среди таких же калибровщиков и новичков. С понижением уровня неопределенности, ваш ММР начнет снижаться, особенно если у вас высокий винрейт.

Винрейт должен быть близок к 50%! Чем он ближе к этой отметки, тем адекватней для вас работала система подбора матчей, соотвественно человек с небольшим количеством матчей и высоким винрейтом обладает огромной степенью неопределенности, а значит и ММР его ничего не стоит. После понижения степени неопределенности, вас выведут на чистую воду. Вот например, далеко не ходил взял в соседней теме, у пациента винрейт около 57% при этом очень мало игр сыграно, к чему удивления? Подобные темы вовсе смешны. Еще одна тема, человеу дали ВХС, он сомневается, вин рейт 60%, количесвто игр - 50, смотрим последнюю и чекаем ДБ игроков. У всех игроков, практически винрейт отклоняется от 50% в обе стороны. Только спектра выбилась из теории, но возможно, у нее резко сменился уровень игры за последнее время, поэтому ее так кинуло. Если есть желание - задавайте вопросы с дотабафом, постараюсь ответить на них.

Надеюсь я внес ясность в то положение дел которое преобладает, я не могу видеть всей ситуации целиком, оперировать числами, я лишь высказываю свои мысли о том как система должна работать и как она работает сейчас, скорее всего вальв предусмотрела возможность создания новых аккаунтов, например, отправляя игроков с высокой степенью неопределенности в команды с низкой степенью неопределенности, но тогда новички попавшие в команду к опытным игрокам будут там бесполезны, а это сеет раздор и огорчения.Возможно они разработали метод определение фактически сыгранных игр, но это тоже не точная величина, а ее определение не многим проще разработки системы матчмейкинга. В любом случае, создание новых аккаунтов наносит вред системе матчмейкинга. Подробней с методами определения рейтинга и степени неопределенности, можно ознакомится в той статье которую я привел в начале.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://ru.dotabuff.com/players/128640262
го по дб раскажи мне почему после 2х побед в команде 2-3 фидера
которые если смотреть на их игру как вот этот парень
Спойлер: "спойлер"

я потею стараюсь а эти 2 типа как унылое ганво тыкают правой кнопкой в крипов и вообще не думают
что они делают
что будут делать
и т.д.
го аналитику математическую =)
добавлю суть вопроса в чем
ко мне дает поцанов с вр в ретйинге 47-49%
и это как бы компенсирует наличие 51% винрейта у меня
но ведь игрок который не умеет играть и имеет вр 47-49% в ретйинговых играх
не понимает что вообще происходит и сливается обратно на свои 2к
оно конечно понятно что он вернется на свой рейт
но сколько таких игроков сольют мне катку?
т.е. велвы взяли формулу типа у него 51% для баланса дадим не 51% поцанов и против него тоже 51% поцанов а дадим ему в противникибустера 55% вр и бомжа 45% а тебе в тиму 49% поцанов которые еще не успели слится до своих 2к с вр 30% (да да и 30% мне встречались были случаи)

Sledgehammer88

Пользователь

Регистрация: 09.06.2015

Сообщения: 87

Рейтинг: 40

Sledgehammer88

Регистрация: 09.06.2015

Сообщения: 87

Рейтинг: 40

Crip сказал(а):
Уже больше года пытаюсь апнуть 4к собственными силами, максимально доходил до 3750 (3600 игр)
Нажмите, чтобы раскрыть...

скорее всего ты никогда не подымешь, заведи новый аккаунт. даже если откалибрует мало, очень просто поднять.

Kael - The Invoker

Пользователь

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Kael - The Invoker

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

dohteM [v2.0 сказал(а):
, post: 11248004, member: 568848"]http://ru.dotabuff.com/players/128640262
го по дб раскажи мне почему после 2х побед в команде 2-3 фидера
которые если смотреть на их игру как вот этот парень
Спойлер: "спойлер"

я потею стараюсь а эти 2 типа как унылое ганво тыкают правой кнопкой в крипов и вообще не думают
что они делают
что будут делать
и т.д.
го аналитику математическую =)
добавлю суть вопроса в чем
ко мне дает поцанов с вр в ретйинге 47-49%
и это как бы компенсирует наличие 51% винрейта у меня
но ведь игрок который не умеет играть и имеет вр 47-49% в ретйинговых играх
не понимает что вообще происходит и сливается обратно на свои 2к
оно конечно понятно что он вернется на свой рейт
но сколько таких игроков сольют мне катку?
т.е. велвы взяли формулу типа у него 51% для баланса дадим не 51% поцанов и против него тоже 51% поцанов а дадим ему в противникибустера 55% вр и бомжа 45% а тебе в тиму 49% поцанов которые еще не успели слится до своих 2к с вр 30% (да да и 30% мне встречались были случаи)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Посмотри свой винрейт за последний месяц, порядка 45%. Чтобы понять как для тебя работает система, нужно посмотреть те игры которые для тебя система отмечает как "хорошо подобраные":
Это из 50 последних твоих игр. Лучшие по балансу Т.К. интеграл от функции разницы в опыте на промежутке с последнего нуля до конца тут наименьшие. Надо сказать их у тебя довольно много, около 20%, среди них вообще есть идеальные.

1) http://ru.dotabuff.com/matches/1758268977 - очень хорошая игра! Вы даже по КДА командному ведете. Закончили бы игру раньше - победили. Проигрыш.

2) http://ru.dotabuff.com/matches/1760552113 - Хорошая игра. Опять проигрыш.

3) http://ru.dotabuff.com/matches/1760634443 - Не самая лучшая, но подобрана хорошо. Выигрыш.

4) http://ru.dotabuff.com/matches/1768938790 - Игра близкая к идеальной. Выигрыш.

5) http://ru.dotabuff.com/matches/1768782733 - Нормальная. Проигрыш.

6) http://ru.dotabuff.com/matches/1783543382 - Тут по сути вам дали команду, которая слабее вас. Выигрыш.

7) http://ru.dotabuff.com/matches/1783653338 - Хоть и был лив, но игра получилась сбалансированной. Проигрыш.

8) http://ru.dotabuff.com/matches/1783926667 - Выигрыш.

9) http://ru.dotabuff.com/matches/1784100524 - Идеальная игра. Проигрыш.

В итоге получается, что на хороших играх у тебя вр<50%, подскакивает индекс неопределенности, что позволяет системе дать тебе как противников с уровнем игры пониже, так и союзников.

В послделней игре за рики посомтрел ДБ бары выясняется, что за бару он играть не умеет, чего он его взял, не понятно, еще посмотрел Лину, за ~3000 игр играла за нее всего 30 раз. Естественно тащить не будет.

Еще был один фидак играл за спектру. Спектрой до этого играл всего 50 раз при 3000+ игр. Все видеры, собственно играют на персонажах, к которым они отношения, как такового, не имеют. Вот взять даже тебя твой уровень был заработан на омнике и рики, а ты берешь тут цм с мидасом, получается дикость. Вывод - агитировать играть на тех героях которые в топе. Обычно это первые 3 в списке. Лично я в своих рейтинговых играх, только их и беру. Постоянство - признак мастерства.

Warmcher

Пользователь

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 516

Рейтинг: 83

Warmcher

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 516

Рейтинг: 83

Kael - The Invoker сказал(а):
Постоянство - признак мастерства.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Играть только на 3ех героях - зашквар, а не признак мастерства

JohnCraft

Пользователь

Регистрация: 30.09.2011

Сообщения: 6128

Рейтинг: 4071

JohnCraft

Регистрация: 30.09.2011

Сообщения: 6128

Рейтинг: 4071

img
Crip сказал(а):
Пусть вольво отменят эту фигню с винстриками и лузстриками, когда к тебе после винстрика начинает кидать лузстрикеров и просто нубов в тиму
Нажмите, чтобы раскрыть...

в таких случаях уходят из РММа в обычный ММ.
Меня подбор в последнее время полностью устраивает, играю на среднем 5800-6300к (вчера с чуваком в 6900 играл)

Into the dark

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Into the dark

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Sledgehammer88 сказал(а):
попробуйте бустить старые аккаунт ниже 4к и где игр больше 3-4к. Вы будет удивлены, точнее вы ох...те каких вам тимейтов будет подбирать система, а еще больше вы ох...те когда выиграете несколько игр подряд и вам кинет в команду на столько "сильных" игроков, что в конце матча у вас появится желание выкинуть монитор в окно.
Так что я могу сказать кто имеет старые аккаунт с огромным числом игр, не старайтесь поднять ММР, скорее всего у вас это не получится, заведите себе новый аккаунт и играйте на 4-4.5к, люди там будут играть не ниже вашего уровня.
Нажмите, чтобы раскрыть...


откуда инфа? Не играл год, запустил дотан месяца 2 назад. За 2 месяца потерял больше 1000 ммр пока опять не начал выигрывать. Но поднимаюсь оооочень медленно. Вин рейт упал до 46% , как на это реагриует мач мейкинг? ведь до 50 теперь чтоб поднятся надо выиграть снова около 250 игр? ПРичем смотря игры на рейте 4-5к люди играют отвратительно, на моимх 2.5к их бы просто разорвали за 20 минут. ну и в чем смысл?

Kael - The Invoker

Пользователь

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Kael - The Invoker

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Into the dark сказал(а):
откуда инфа? Не играл год, запустил дотан месяца 2 назад. За 2 месяца потерял больше 1000 ммр пока опять не начал выигрывать. Но поднимаюсь оооочень медленно. Вин рейт упадал до 46% , как на это реагриует мач мейкинг? ведь до 50 теперь чтоб поднятся надо выиграть снова около 250 игр? ПРичем смотря игры на рейте 4-5к люди играют отвратительно, на моимх 2.5к их бы просто разорвали за 20 минут. ну и в чем смысл?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это тролль.

Into the dark

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Into the dark

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Kael - The Invoker сказал(а):
Это тролль.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так объясни как вписывается все эта система в мои приключения?

Kael - The Invoker

Пользователь

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Kael - The Invoker

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Into the dark сказал(а):
ну так объясни как вписывается все эта система в мои приключения?
Нажмите, чтобы раскрыть...

ДБ скинь, я в конкретике говорю, а так вариантов масса может быть, начиная от того, что элементарно система тебе козни стоит из за перерыва подняв "тебе коэф. неопределенности". Заканчивая тем, что в среднем уровень игроков вырос.

Into the dark

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Into the dark

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Kael - The Invoker сказал(а):
ДБ скинь, я в конкретике говорю, а так вариантов масса может быть, начиная от того, что элементарно система тебе козни стоит из за перерыва подняв "тебе коэф. неопределенности". Заканчивая тем, что в среднем уровень игроков вырос.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://ru.dotabuff.com/players/

Kael - The Invoker

Пользователь

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Kael - The Invoker

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Into the dark сказал(а):
http://ru.dotabuff.com/players/56052550/matches
ну да, можно списать на то что я играю как дно. но как быть с тем, что не редко, я в соло выигрываю игры.
Нажмите, чтобы раскрыть...

С тобой все нормально, не понимаю, что тебе не нравится. Винрейт у тебя за месяц 64%. Ты довольно шустро поднимаешься, так что не прибедняйся. Потерял 1000 на том, что мб система взбрыкнула и прислоила тебя высокий коэфициент неопределенности, теперь придется подтверждать свой рейтинг.

LightVik

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 1605

Рейтинг: 447

LightVik

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 1605

Рейтинг: 447

Kael - The Invoker сказал(а):
Приветствую вас. Вот уже почти 2 года назад Valve опубликовало статью, где очень подробно(вплоть до математического аппарата) рассматривается принцип работы матчмейкинга. Но кажется, что все просто забыли про нее, или намеренно игнорируют, а возможно, просто не могут понять. Меня сначала смешили люди, создающие аккаунты чтобы откалибровать ММР, теперь они вводят меня в недоумение.
В связи с массовостью этого явления тут я бы хотел подробно ответить на вопросы:

Спойлер: "Почему на новом аккаунте проще набрать ММР?"


bc3485589732.jpg



Спойлер: "Почему игры на новом аккаунте так "штормит", сначала бросает к 2к потом к 4к?"

Спойлер: "Почему не имеет смысла создавать новые аккаунты?"


mmr_gamesplayed_graph.jpg



Надеюсь это будет полезно для многих и мы, вскоре перестанем наблюдать эту печальную тенденцию.

Сам я - выпускник механико-математического факультета ЮУрГУ, в данный момент учусь в МГУ на местном мех-мате, пишу диссертацию, мне знакомы те методы которые использует вальв для подбора игр, они весьма близки к идеальным, хотя сами вальв это отрицают. Все проблемы матчмейкинга же связаны с "плохой" выборкой.

Постановка задачи.

Давайте представим себя на месте математика, перед которым стоит задача собрать 2 команды из пяти человек. Что мы будем делать?

Ну для начала дадим каждому рейтинг:
Чтобы дать этот рейтинг нужна какая-либо стартовая информация о новом игроке, для этого мы придумали калибровку. О том как считается рейтинг во время калибровки, игроку знать лучше не надо, во избежании абуза. Сейчас, как мне известно, это держится в тайне, но можно примерно прикинуть какие параметры влияют на начальный рейтинг.

Многие думают, что на этом все и заканчивается, мы дали рейтинг и выпустили в свободное плаванье, но это далеко не так. Систему придумывали люди, которые знакомы со статистическими методами, и знают, что там много подводных камней для свободного плавания. Мы тоже сомневаемся в том, что игрок получил свой рейтинг адекватно, не смотря на то, что для калибровки нужно отыграть примерно 150 матчей, + 10 калибровочных, этого мало для точной оценки, особенно этого мало, если человек сначала сыграл с новичками, а потом попал к таким же калибровщикам. В связи с этим необходимо ввести параметр, который отвечал бы за точность определения рейтинга, который естественно будет зависеть от количества сыгранных игр. Таким образом ваш рейтинг, что вы видите у себя в профиле - это некоторое среднее, но есть также еще один параметр, который не отображается, он отвечает за погрешность определения этого рейтинга. Естественно, чем больше игр мы сыграли, тем меньше погрешность в определении рейтинга.

Таким образом, у нас есть 2 параметра по которым мы объединяем людей в группы:
1) Рейтинг - среднее.
2) Степень неопределенности - отклонение от среднего.
Спойлер:



1) Тут все довольно просто, нужно чтобы в среднем рейтинг обеих команд был равен, приходится учитывать и разброс тоже, системе это "развязывает руки", если она видит у вас не много игр то она может подобрать противников и союзников значительно сильнее или слабее.

2) Очень важно, чтобы новички играли с новичками, звучит очень логично.

Также немаловажно, чтобы в данный момент искали игру большое количество людей. Тогда у системы будут варианты формирования команд, среди которых она может выбрать наилучший.

При поиске игр, мы имеем огромное количество чисел - ММР игроков, количество сыгранных матчей и возможно, множество других, косвенно влияющих на формирование команд.
Теперь о задачах системы непосредственно в подборе игр, у системы есть 2 важнейших приоритета:

1) Команды должны быть равны по силе, то есть вероятность победы каждой команды должна быть 50%.
2) В самих командах, разброс ММР должен быть наименьшим.

С учетом неопределенности система подбирает матчи, если у игроков большое количество игр, то все нормально, скорее всего силы действительно будут равны. Но если в команды затесались калибровщики, то фактический их опыт не совпадает с опытом зарегистрированным в системе, степень неопределенности высокая, особенно если вы выиграли 5 матчей с новичками, у которых такая же высокая степень неопределенности, а потом проиграли, таким же калибровщикам, но с более низким рейтингом и еще большей степенью неопределенности - эта ситуация очень замедляет оценку точности вашего рейтинга, степень неопределенности может возрасти. Соответственно, большое количество калибровщиков, отодвигает тот порог игр, которые необходимо сыграть для достаточно точной оценки вашего рейтинга, что наносит ущерб всей системе в целом, особенно среди игроков с небольшим количеством сыгранных матчей.

Итог: Вы набиваете на новом аккаунте определенное количество ММР, но это число обладает высокой степенью неопределенности, ведь вы калибровались среди таких же калибровщиков и новичков. С понижением уровня неопределенности, ваш ММР начнет снижаться, особенно если у вас высокий винрейт.

Винрейт должен быть близок к 50%! Чем он ближе к этой отметки, тем адекватней для вас работала система подбора матчей, соотвественно человек с небольшим количеством матчей и высоким винрейтом обладает огромной степенью неопределенности, а значит и ММР его ничего не стоит. После понижения степени неопределенности, вас выведут на чистую воду. Вот например, далеко не ходил взял в соседней теме, у пациента винрейт около 57% при этом очень мало игр сыграно, к чему удивления? Подобные темы вовсе смешны. Еще одна тема, человеу дали ВХС, он сомневается, вин рейт 60%, количесвто игр - 50, смотрим последнюю и чекаем ДБ игроков. У всех игроков, практически винрейт отклоняется от 50% в обе стороны. Только спектра выбилась из теории, но возможно, у нее резко сменился уровень игры за последнее время, поэтому ее так кинуло. Если есть желание - задавайте вопросы с дотабафом, постараюсь ответить на них.

Надеюсь я внес ясность в то положение дел которое преобладает, я не могу видеть всей ситуации целиком, оперировать числами, я лишь высказываю свои мысли о том как система должна работать и как она работает сейчас, скорее всего вальв предусмотрела возможность создания новых аккаунтов, например, отправляя игроков с высокой степенью неопределенности в команды с низкой степенью неопределенности, но тогда новички попавшие в команду к опытным игрокам будут там бесполезны, а это сеет раздор и огорчения.Возможно они разработали метод определение фактически сыгранных игр, но это тоже не точная величина, а ее определение не многим проще разработки системы матчмейкинга. В любом случае, создание новых аккаунтов наносит вред системе матчмейкинга. Подробней с методами определения рейтинга и степени неопределенности, можно ознакомится в той статье которую я привел в начале.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Продолжим вчерашний диалог, только уже о РММ играх. Почему ньюакки с 150 играми играют с теми у кого 2к игр, ведь у них совершенно разная погрешность, и скилл чрезвычайно отличается. И как правило они руинят эти самые игры(та самая 4к помойка о которой всегда заходит речь)
Ну и почему запускают по 3-4 человека калиброваться одновременно с теми кто просто играет ммр(те кто калибруются играют не на победу, на KDA/HD, т.е. руинеры по определению)

Into the dark

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Into the dark

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Kael - The Invoker сказал(а):
С тобой все нормально, не понимаю, что тебе не нравится. Винрейт у тебя за месяц 64%. Ты довольно шустро поднимаешься, так что не прибедняйся. Потерял 1000 на том, что мб система взбрыкнула и прислоила тебя высокий коэфициент неопределенности, теперь придется подтверждать свой рейтинг.
Нажмите, чтобы раскрыть...

да, видимо тут все четко. Тогда полчается возникают вопросы именно к системе ММР в принципе. Зачем у меня такой низкий ММР, ведь он тоже влияет на систему подбора?

SlowCrab

Пользователь

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

SlowCrab

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

http://www.dotabuff.com/players/245922216
Вряд ли система о которой ты пишешь существует, у меня по 80% винрейта на моих героях с нормал скилл аккаунта, но всеравно это 2-3к помойка, где челики плохо играют.

Kael - The Invoker

Пользователь

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Kael - The Invoker

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

LightVik сказал(а):
Продолжим вчерашний диалог, только уже о РММ играх. Почему ньюакки с 150 играми играют с теми у кого 2к игр, ведь у них совершенно разная погрешность, и скилл чрезвычайно отличается. И как правило они руинят эти самые игры(та самая 4к помойка о которой всегда заходит речь)
Ну и почему запускают по 3-4 человека калиброваться одновременно с теми кто просто играет ммр(те кто калибруются играют не на победу, на KDA/HD, т.е. руинеры по определению)
Нажмите, чтобы раскрыть...


У меня тоже много вопросов к нынешней системе, если честно. Видимо их вместе ставят как я написал.

Kael - The Invoker сказал(а):
скорее всего вальв предусмотрела возможность создания новых аккаунтов, например, отправляя игроков с высокой степенью неопределенности в команды с низкой степенью неопределенности,
Нажмите, чтобы раскрыть...


Но это лишь предположение.

Kael - The Invoker

Пользователь

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Kael - The Invoker

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

SlowCrab сказал(а):
http://www.dotabuff.com/players/245922216
Вряд ли система о которой ты пишешь существует, у меня по 80% винрейта на моих героях с нормал скилл аккаунта, но всеравно это 2-3к помойка, где челики плохо играют.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Kael - The Invoker сказал(а):
Вот уже почти 2 года назад Valve опубликовало статью.
Нажмите, чтобы раскрыть...

SlowCrab

Пользователь

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

SlowCrab

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

Kael - The Invoker сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Челик, если бы твоя система работала, то мне должны были кидать таких же с высокой степенью неопределенности, но что-то такого нет. У всех и союзников и противников по 1к+ игр, а не 200-300 и 70+% вр.
Что-то тут не сходится.

LightVik

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 1605

Рейтинг: 447

LightVik

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 1605

Рейтинг: 447

Мне вчера лузстриком в 3 игры просто закинуло ребят которые слабее. Я даже скажу что это хорошие тиммейты, но против были слишком скилловые, в одной игре тиммейты правда были отбитые.
это после обычных 3-4 побед где я тащил на собственном горбу.

Sledgehammer88

Пользователь

Регистрация: 09.06.2015

Сообщения: 87

Рейтинг: 40

Sledgehammer88

Регистрация: 09.06.2015

Сообщения: 87

Рейтинг: 40

Into the dark сказал(а):
откуда инфа?
Нажмите, чтобы раскрыть...

а при чём тут то, что я написал и твой случай? Мой случай описывают ситуацию, когда на старом аккаунте игр больше 3-4к. То при таком условии, чтобы держать ВР 50%, система специально кидает откровенно отбитых с которыми шанс на победу очень низок. Вон человек выше писал что у него 3к+ игр и он год пытается 4к ММР взять. Вот это его случай. А твой тут при чём?


Kael - The Invoker сказал(а):
Это тролль.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тролль этот тот кто называет себя инвокером, рассказывает всем где он учится (хотя реально всем плевать). Но ведь заявив, я учусь в МГУ, человек думает, что тем самым его мнение станет авторитетным. А на деле получается как с православными сталинистами.
Система никогда не подбирает команды так, чтобы шанс на победу был равным 50% (кроме самых первых игр). Это рассказы для дурачков. Система подбирает соперников так, чтобы каждый игрок приблизился к 50% ВР (это вообще принцип любой онлайн игры). Она даже знает какого героя примерно ты возьмешь, сколько урона нанесёшь, твои перемещения по карте и т.п., чем больше игр тем больше информации о тебе, следовательно чем больше игр тем сложнее подымать рейтинг. Потому что, чтобы поднимать рейтинг ВР должен быть больше 50%, но чем больше игр тем сложней это сделать. А рейтинг, который получается при отыгрывание (первых игр на новом аккаунте) и калибровке формируется на основании выше названной информации об игроке.

Into the dark

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Into the dark

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

SlowCrab сказал(а):
Челик, если бы твоя система работала, то мне должны были кидать таких же с высокой степенью неопределенности, но что-то такого нет. У всех и союзников и противников по 1к+ игр, а не 200-300 и 70+% вр.
Что-то тут не сходится.
Нажмите, чтобы раскрыть...

количество игр не обязательно влияет на коэф определенности. это одина из переменных при подборе. статью перечитай

SlowCrab

Пользователь

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

SlowCrab

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

Sledgehammer88 сказал(а):
Тролль этот тот кто называет себя инвокером, рассказывает всем где он учится (хотя реально всем плевать). Но ведь заявив, я учусь в МГУ, человек думает, что тем самым его мнение станет авторитетным. А на деле получается как с православными сталинистами.
Система никогда не подбирает команды так, чтобы шанс на победу был равным 50% (кроме самых первых игр). Это рассказы для дурачков. Система подбирает соперников так, чтобы каждый игрок приблизился к 50% ВР (это вообще принцип любой онлайн игры). Она даже знает какого героя примерно ты возьмешь, сколько урона нанесёшь, твои перемещения по карте и т.п., чем больше игр тем больше информации о тебе, следовательно чем больше игр тем сложнее подымать рейтинг. Потому что, чтобы поднимать рейтинг ВР должен быть больше 50%, но чем больше игр тем сложней это сделать. А рейтинг, который получается при отыгрывание (первых игр на новом аккаунте) и калибровке формируется на основании выше названной информации об игроке.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты наркоман? Игрокам никто специально не понижает винрейт, твой винрейт автоматический установится на уровень 50% если ты будешь играть с равными соперниками.
http://www.dotabuff.com/players/245922216
Судя по твоим рассказам мне на аккаунте выше должны давать детей с дцп против пяти артизи, но почему-то такого не наблюдается.

Into the dark

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

Into the dark

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 42

SlowCrab сказал(а):
Ты наркоман? Игрокам никто специально не понижает винрейт, твой винрейт автоматический установится на уровень 50% если ты будешь играть с равными соперниками.
http://www.dotabuff.com/players/245922216
Судя по твоим рассказам мне на аккаунте выше должны давать детей с дцп против пяти артизи, но почему-то такого не наблюдается.
Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя примерно такая же история как и у меня. ты по какой то причине оказался не на своем ММ

SlowCrab

Пользователь

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

SlowCrab

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

Into the dark сказал(а):
у тебя примерно такая же история как и у меня. ты по какой то причине оказался не на своем ММР
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне просто подарили 500 ммр аккаунт