Принцип работы матчмейкинга, или почему бесполезны новые аккаунты?
6457
127
бро такая шляпа. я с 3500к апал до 5к игр 300. а с нового ака апнул бы за 200(с учетом 130 игр на новый акк). объяснять почему?
главная проблема вальв в том что - у них нет такой подборки как по кол-ву игр, вон и попадаешь на бустеров и купивших аки. вот если бы бустеры играли с бустерами и людьми купившими аки - то смысл бустеров бы пропал, по крайней мере их кол-во бы сильно уменьшилось.
SlowCrab сказал(а):↑Вряд ли система о которой ты пишешь существует, у меня по 80% винрейта на моих героях с нормал скилл аккаунта, но всеравно это 2-3к помойка, где челики плохо играют.Нажмите, чтобы раскрыть...
что?)
197 рейтинговых игр из которых 145 - победа. это 3625 рейтинга против минус 1300 за поражения (52 поражения). Тебе что при калибровке дало 700 рейтинга?)))
Kael - The Invoker сказал(а):↑500 ммр, лол, а такие бывают?Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, там наверное скиллы мышкой жмут, потому что такое чувство будто у всех задержка в секунды полторы.
http://www.dotabuff.com/players/245922216/matches?date=&duration=&faction=&game_mode=&hero=&lobby_type=ranked_matchmaking&page=4®ion=&skill_bracket=&timezone=Asia%2FDhaka
Первые 10 игр - тот чувак играл, что акк отдал.
Sledgehammer88 сказал(а):↑что?)
197 рейтинговых игр из которых 145 - победа. это 3625 рейтинга против минус 1300 за поражения (52 поражения). Тебе что при калибровке дало 700 рейтинга?)))Нажмите, чтобы раскрыть...
Подарили акк с 500 ммр.
Into the dark сказал(а):↑ну так и в чем тогда недоразуменее? системе подбора откуда об этом знать. если бы она могла накинуть тебе тысячу 2, 3 ммр что бы система не сбоила она бы это сделалаНажмите, чтобы раскрыть...
Просто вот эти фразы "система заставляет тебя иметь 50% вр" просто наглая ложь, чтобы обвинить систему, а не чтобы признать, что играешь на своем уровне.
Kael - The Invoker сказал(а):↑Посмотри свой винрейт за последний месяц, порядка 45%. Чтобы понять как для тебя работает система, нужно посмотреть те игры которые для тебя система отмечает как "хорошо подобраные":
Это из 50 последних твоих игр. Лучшие по балансу Т.К. интеграл от функции разницы в опыте на промежутке с последнего нуля до конца тут наименьшие. Надо сказать их у тебя довольно много, около 20%, среди них вообще есть идеальные.
1) http://ru.dotabuff.com/matches/1758268977 - очень хорошая игра! Вы даже по КДА командному ведете. Закончили бы игру раньше - победили. Проигрыш.
2) http://ru.dotabuff.com/matches/1760552113 - Хорошая игра. Опять проигрыш.
3) http://ru.dotabuff.com/matches/1760634443 - Не самая лучшая, но подобрана хорошо. Выигрыш.
4) http://ru.dotabuff.com/matches/1768938790 - Игра близкая к идеальной. Выигрыш.
5) http://ru.dotabuff.com/matches/1768782733 - Нормальная. Проигрыш.
6) http://ru.dotabuff.com/matches/1783543382 - Тут по сути вам дали команду, которая слабее вас. Выигрыш.
7) http://ru.dotabuff.com/matches/1783653338 - Хоть и был лив, но игра получилась сбалансированной. Проигрыш.
8) http://ru.dotabuff.com/matches/1783926667 - Выигрыш.
9) http://ru.dotabuff.com/matches/1784100524 - Идеальная игра. Проигрыш.
В итоге получается, что на хороших играх у тебя вр<50%, подскакивает индекс неопределенности, что позволяет системе дать тебе как противников с уровнем игры пониже, так и союзников.
В послделней игре за рики посомтрел ДБ бары выясняется, что за бару он играть не умеет, чего он его взял, не понятно, еще посмотрел Лину, за ~3000 игр играла за нее всего 30 раз. Естественно тащить не будет.
Еще был один фидак играл за спектру. Спектрой до этого играл всего 50 раз при 3000+ игр. Все видеры, собственно играют на персонажах, к которым они отношения, как такового, не имеют. Вот взять даже тебя твой уровень был заработан на омнике и рики, а ты берешь тут цм с мидасом, получается дикость. Вывод - агитировать играть на тех героях которые в топе. Обычно это первые 3 в списке. Лично я в своих рейтинговых играх, только их и беру. Постоянство - признак мастерства.Нажмите, чтобы раскрыть...
по сути да нужно играть на сигнатурках
только вот чем выше ретйинг тем меньше героев атуальны
вот взять к примеру рики до 4к я поднимал рейт на нем в миде чатсо выигрывая мидера
потому что он не понимает как играть против рики+ за счет микрконтроля
убийства ключевых героев и т.д.
но чем вше рейт тем сложнее ибо рики нужно разгонятся на героях он не может комбекнутся
на стаках в лесу, он не может фармить лайн если его гангают с дастами
да он и просто лес фармить не может даже не стаки
вот и получается что чем выше рейтинг меняется стиль игры но не все герои под него подходят
я хочу сказать что математика не учитывает человеческий фактор
т.е. игра подобрана по статистике идеально но тимейты не сыгрались,пригорели и т.д.
в итоге игра сливается на ровном месте
п.с. поднялся до 4000к на рики за 3 дня по 150-200 птс в день играя в миде
тогда это не было модно
потом просто стал играть на разных героях и апнул 4300 в итоге через какое то время хотел апнуть больше и стал медленно сползать наоборот в низ
хоть и стал старатся больше
такое ощущение как будто чем больше ты стараешься тем хуже игроков тебе в тиму дает чтобы ты тащил
взять последние игры 4 катки подряд побеждаю на рикимару в миде
в 5ой мначинается срач в команде с первых минут
в следующей катке тоже самое что то не пошло вр с амом посрались в итоге ам пошел тупо фидить
а другие хоть и не тупо фидили но все ранво отдавались не смотря на то что я всю игру просил их не сливатся мы могли выиграть
даже противник отметил что я один играть пытаюсь и вполне успешно
но не вариант было там вытащить против такого фида
dohteM [v2.0 сказал(а):, post: 11256666, member: 568848"]
потом просто стал играть на разных героях и апнул 4300 в итоге через какое то время хотел апнуть больше и стал медленно сползать наоборот в низ
хоть и стал старатся больше
такое ощущение как будто чем больше ты стараешься тем хуже игроков тебе в тиму дает чтобы ты тащилНажмите, чтобы раскрыть...
Вот система к тебе и адаптировалась. Начал сползать. Она пока не "нащупала" твой рейтинг. Возможно у тебя раньше винрейт был бешеный на рики, вот сейчас расплачиваешься. Значит готовься к тому, что скоро будешь снова набирать рейтинг, но уже не так интенсивно. + на рики, как ты и сказал есть элемент не неожиданности, что повышало твои шансы на победу. Играя на других героях ты их естественно снижаешь.
Kael - The Invoker сказал(а):↑Вот система к тебе и адаптировалась. Начал сползать. Она пока не "нащупала" твой рейтинг. Возможно у тебя раньше винрейт был бешеный на рики, вот сейчас расплачиваешься. Значит готовься к тому, что скоро будешь снова набирать рейтинг, но уже не так интенсивно. + на рики, как ты и сказал есть элемент не неожиданности, что повышало твои шансы на победу. Играя на других героях ты их естественно снижаешь.Нажмите, чтобы раскрыть...
но если система стремится к 50% то каким образом бустеры апают птс? да и просто игроки поднимают в короткие сроки 5-6к
dohteM [v2.0 сказал(а):, post: 11256788, member: 568848"]но если система стремится к 50% то каким образом бустеры апают птс? да и просто игроки поднимают в короткие сроки 5-6кНажмите, чтобы раскрыть...
Бустеры играют заведомо лучше. Они берут аккаунты ниже своего ммр. Создавая новый аккаунт ты можешь откалибровать на 4.5к потому, что ты будешь калиброваться с таким же трешом из калибровщиков, бустеров, новичков и руинеров.
Быстро поднять себе ммр можно играя по 7-8 каток в день. В течении месяца, на примерно одних и тех же героях(1-3 разных), можно очень серьезно поднять себе рейтинг, известно почему.
Тебе еще везет, ты довольно ровно идешь. А вот тут выше есть товарищь, у него бешеный винрейт, он при 3к-4к игр катает с трешом <100 падает.
dohteM [v2.0 сказал(а):, post: 11256788, member: 568848"]но если система стремится к 50% то каким образом бустеры апают птс? да и просто игроки поднимают в короткие сроки 5-6кНажмите, чтобы раскрыть...
Оно просто не может определить скилл на 6к - если на аккаунте 2-3-4к, ну они и шатают(а они могут в соляндру просто)
LightVik сказал(а):↑Оно просто не может определить скилл на 6к - если на аккаунте 2-3-4к, ну они и шатают(а они могут соляндру просто)Нажмите, чтобы раскрыть...
dohteM [v2.0 сказал(а):, post: 11256788, member: 568848"]но если система стремится к 50% то каким образом бустеры апают птс? да и просто игроки поднимают в короткие сроки 5-6кНажмите, чтобы раскрыть...
Кстати вот он. Да, отличная аналогия, поднимая ммр, ты не просто равномерно сдвигаешь его, ты расшатываешь свое "отклонение", чтобы не расшатывать, но при этом поднимать, нужно играть долгие потные катки с небольшим преимуществом, тогда они системой будут оцениваться как "хорошо подобранные", коэфициент неопределенности перестанет подниматься.
Kael - The Invoker сказал(а):↑Кстати вот он. Да, отличная аналогия, поднимая ммр, ты не просто равномерно сдвигаешь его, ты расшатываешь свое "отклонение", чтобы не расшатывать, но при этом поднимать, нужно играть долгие потные катки с небольшим преимуществом, тогда они системой будут оцениваться как "хорошо подобранные", коэфициент неопределенности перестанет подниматься.Нажмите, чтобы раскрыть...
Абузить рядом героев проще, ну до 5к. к примеру лесная бруда/ланая - ад до 4к
там тащи не тащи - противники не знают что делать против такой игры.
LightVik сказал(а):↑Абузить рядом героев проще, ну до 5к. к примеру лесная бруда/ланая - ад до 4к
там тащи не тащи - противники не знают что делать против такой игры.Нажмите, чтобы раскрыть...
Кстати да тему видел, в общих вопросах чтоле что-то типа "бруда имба и не контрица", там топ 6 бруда зашел подискутировать, не чсв, нормально все объяснял. Он говорил, что если бруда на топе стоит и забирает всех крипов на линии, еще и часть леса вражеского, то это всегда практически 100% вин. Вообще не очевидный герой, ребята на нем себе ммр делают, кто шарит.
Kael - The Invoker сказал(а):↑Кстати да тему видел, в общих вопросах чтоле что-то типа "бруда имба и не контрица", там топ 6 бруда зашел подискутировать, не чсв, нормально все объяснял. Он говорил, что если бруда на топе стоит и забирает всех крипов на линии, еще и часть леса вражеского, то это всегда практически 100% вин. Вообще не очевидный герой, ребята на нем себе ммр делают, кто шарит.Нажмите, чтобы раскрыть...
Лесная бруда с 1 лвл = мидас+соулринг+радик на 13 минуте(620 ГПМ), т.е. фармит быстрее мидера и остальных.
Я обычно тарю соулринг, мидас, тревела, и еду фармить другой(вражеский) лес по возможности забирая саппортов и глупых керри с помощью пауков(сам сижу там где не найдут). В паблике не контрится почти.
Если еще и минер в команде - то фармить врагу негде после 10 минуты.
Kael - The Invoker сказал(а):↑Кстати да тему видел, в общих вопросах чтоле что-то типа "бруда имба и не контрица", там топ 6 бруда зашел подискутировать, не чсв, нормально все объяснял. Он говорил, что если бруда на топе стоит и забирает всех крипов на линии, еще и часть леса вражеского, то это всегда практически 100% вин. Вообще не очевидный герой, ребята на нем себе ммр делают, кто шарит.Нажмите, чтобы раскрыть...
Бруда, чтобы её законтрить требует хорошей игры саппортов, которых никто никогда не видел на лоу ммр (да и на хай ммр их крайне мало)
Kael - The Invoker сказал(а):↑Кстати вот он. Да, отличная аналогия, поднимая ммр, ты не просто равномерно сдвигаешь его, ты расшатываешь свое "отклонение", чтобы не расшатывать, но при этом поднимать, нужно играть долгие потные катки с небольшим преимуществом, тогда они системой будут оцениваться как "хорошо подобранные", коэфициент неопределенности перестанет подниматься.Нажмите, чтобы раскрыть...
смотри только что сыграл
http://ru.dotabuff.com/matches/1786513597
посмотри винрейт в рейтинге моей тимы и противника
мы легко выиграли ибо у них 37% пацан
и 45% пацан
и 49 %
а у мня в тиме 51-55% где баланс?
т.е. мне в тиму дало победителей а против меня лузеров
а ведь такие могли и мне попастся в тиму и заруинить ибо
они неконкурентны на этом рейтинге
Kael - The Invoker сказал(а):↑Винрейт высокий, игр мало. Стремись играть больше, если проигрываешь - не страшно, значит падает степень неопределенности. Твой истинный рейтинг установится тогда, когда винрейт зафиксируется на 50%. Это не значит, что нужно специально сливать катки. Тебе нужно просто больше игр на аккаунте.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.dotabuff.com/players/158221989 А что скажешь про 57% винрейта с 2к++ игр? Играл минимум в 2, чаще в 3-4. Все опытные типы, раков давно поудалял из друзей. Из 20 игр редко встрачаются люди, играющие лучше чем мы, разве что задры одного героя(аля задр геомансера, против неконтрящего пика). А самое главное, как бы ты проблему с калибровщиками решил, если бы тебе Вольво позволило свои правила ввести?
Kael - The Invoker сказал(а):↑Ты совершенно прав. Не пойму где противоречия. Я вроде так и написал.
Уровень неопределенности начнет понижатся как только ты начнешь проигрывать. А так винрейт 100% и система в панике.Нажмите, чтобы раскрыть...
Несогласен тут с тобой. Профи не достигнут отметки этой отметки, если только Вольво не позволит им катать клозы на рейтинг. А пока 7-8к профи попадаются с 4.5-5.5к трешем(не факт конечно, что все это треш, но надо же обобщить как-то) не будет равных команд и потолка. Грубо говоря победит тот 8к, у которого в тиме будет меньше аутистов. 7-8к типы вечно ноют, что на рейтинге из 10 челиков только у 2 есть такой высокий рейтинг. У остальных идет по убывающей вплоть до 4.5к-5к
me11 сказал(а):↑бро такая шляпа. я с 3500к апал до 5к игр 300. а с нового ака апнул бы за 200(с учетом 130 игр на новый акк). объяснять почему?
главная проблема вальв в том что - у них нет такой подборки как по кол-ву игр, вон и попадаешь на бустеров и купивших аки. вот если бы бустеры играли с бустерами и людьми купившими аки - то смысл бустеров бы пропал, по крайней мере их кол-во бы сильно уменьшилось.Нажмите, чтобы раскрыть...
А как ты бустеров распознаешь и купивших свой акк? Еще бы дай бог отличить калибровщика от новичка из лола или хона. Отличить очень сложно будет, проще как-то наверно это дело усложить. Скажем с первой калибровки нельзя больше 4к набрать. Калибровка 300 игр, а не 150, если ты со старта джебошишь, то слабые новички против тебя не попадаются.
dohteM [v2.0 сказал(а):, post: 11265370, member: 568848"]т.е. мне в тиму дало победителей а против меня лузеров
а ведь такие могли и мне попастся в тиму и заруинить ибо
они неконкурентны на этом рейтингеНажмите, чтобы раскрыть...
Потому что нет никакого шанса на победу 50% у команд. Есть система, которая специально при определенных условиях руинит тебе игру, по другому компьютер не может сделать 50% винрейт у людей. А если не будет 50% ВР или около того, сильным игрокам будет скучно, а слабым неинтересно.
Sledgehammer88 сказал(а):↑Потому что нет никакого шанса на победу 50% у команд. Есть система, которая специально при определенных условиях руинит тебе игру, по другому компьютер не может сделать 50% винрейт у людей. А если не будет 50% ВР или около того, сильным игрокам будет скучно, а слабым неинтересно.Нажмите, чтобы раскрыть...
да но наш создатель темы доказывает обратное математическим путем
я тоже склоняюсь к мнению что 47% вр должен играть с 47%вр но никак не с 55%
ладно если 55% мало его кидает к игрокам с меньшим вр в рейтинге но не 30-40% который купил акк
если у тебя вр в рейтинге 30% таких нужно автобаном контрить это 100% руинер и фидер даже репорты не нужны
но если раки 30-40% будут играть между собой им станет не интересно
поэтому для гейба профита в этом нет
dohteM [v2.0 сказал(а):, post: 11272731, member: 568848"]да но наш создатель темы доказывает обратное математическим путемНажмите, чтобы раскрыть...
Что?) Где там математика? Общие слова, слова еще раз слова.
Выше отписывался человек с 3к+ игр, который больше года пытается взять 4к ММР. Неужели кто-то думает, что в игре чемпионаты по которой выигрывают малолетние дикари из недоразвитых стран, нужны какие то особенные способности, которых нет у каждого из тут присутствующих? Если кто-то так думает, смею вас заверить вы идиот.
Необходимо понять аксиому; дота - это коммерческий продукт, цель продукта приносить деньги. Чтобы продукт приносил деньги необходимо, чтобы им пользовалось много народу и чтобы им пользовались как можно дольше (в идеале возникала зависимость). В доте нет честной системы подбора соперников и союзников.
Условно оценим навыки игроков от ААА+++ до F. Если группа 1 будет состоять из пяти игроков класса А (например ААА++, ААА+, ААА, АА и А , а группа 2 будет состоять и трёх игроков класса A и двух игроков класса B (например BBB+++, BB, ААА+++, АА, А), то заведомо группа 1 сильней группы 2. У кого шанс на победу выше? Очевидно у группы 1.
Другой пример у Пети, Васи и Алёши в среднем по 5 яблок, но 13 яблок имеет Петя и по 1 яблоку Вася и Алёша; но в среднем по 5. У Жени, Сережи и Миши по 5 яблок, и каждый из них имеет ровно 5 яблок. Какая из двух групп защищена от голода лучше? Очевидно что 2ая, если только Петя не поделится яблоками. Но яблоками можно поделится, а вот уровнем навыка игры нет.
Прочность цепи всегда определяется по самому слабому звену. И это слабое звено скорее всего нафидит, совершит ключевую ошибку, что приведёт к поражению всей команды. Это несправедливо, ведь игра то командная? Тогда почему соло-рейтинг это умение выигрывать 1 на 5? А потому что иначе бы нубы никогда не задерживались в ней, а игроки, которым не интересны соревнования и т.п. очень быстро забрасывали бы её. Поэтому и компонует игроков класса AAA+++ с игроком класса BB или DDD++ с FFF и т.п. И для сильных испытание и для слабых создается впечатление, что они могут с лёгкостью побеждать.
dohteM [v2.0 сказал(а):, post: 11265370, member: 568848"]смотри только что сыграл
http://ru.dotabuff.com/matches/1786513597
посмотри винрейт в рейтинге моей тимы и противника
мы легко выиграли ибо у них 37% пацан
и 45% пацан
и 49 %
а у мня в тиме 51-55% где баланс?
т.е. мне в тиму дало победителей а против меня лузеров
а ведь такие могли и мне попастся в тиму и заруинить ибо
они неконкурентны на этом рейтингеНажмите, чтобы раскрыть...
Винрейт, при подборе игр не учитывается, учитывается количество сыграных игр и еще что-то, не понятно что.
Баланс - интеграл функции разности золота от последнего нуля до конца. Золото на дотабафф не показывается, судя по опыту, баланс был не ахти.
А теперь глянь на топ героев игроков своей команды и вражеской, ваши взяли героев на которых они мошнят, а враги понапикали, черт знает чего у вивера вообще 30 игр и 30% винрейта на нем. Проиграли из - за пика.
diawol3 сказал(а):↑http://www.dotabuff.com/players/158221989 А что скажешь про 57% винрейта с 2к++ игр? Играл минимум в 2, чаще в 3-4. Все опытные типы, раков давно поудалял из друзей. Из 20 игр редко встрачаются люди, играющие лучше чем мы, разве что задры одного героя(аля задр геомансера, против неконтрящего пика). А самое главное, как бы ты проблему с калибровщиками решил, если бы тебе Вольво позволило свои правила ввести?Нажмите, чтобы раскрыть...
Про групповой ничего говорить не буду, лучше по соло поспрашивай.
Про винрейт я тебе вот что скажу. Естесвтенно, система смотрит винрейт не за все время.
Лично мне, калибровщики вообще не попадаются, играю давно, особо не мошню, видимо, индекс неопределенности у меня не очень большой.
Отличное решение - по почерку. Создать экспертную систему, которая идентифицировала бы человека собирая сведения о частоте прокликиваний, скорости прожатия скилов, закупа и вообще манеры игры. Даже по набору текста можно идентифицировать человека, не говоря уже о манере двигать камеру, выбирать ники, аватары, писать сообщения в чате, пользоваться микрофоном. Все эти зацепочки дадут нам ключь к идентификации личности и отождествлению аккаунтов.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
TormenteDesteniesAreCallingMe_steam_76561199241401153 20 Dec 2024 в 21:46Сообщений: 1 20 Dec 2024 в 21:46
Сообщений:1
Просмотров:2
-
Сообщений:5
Просмотров:9
-
Тайлер Дёрден (3)_866007 20 Dec 2024 в 21:24Сообщений: 1 20 Dec 2024 в 21:24
Сообщений:1
Просмотров:4
-
Сообщений:9
Просмотров:23