naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

Sire Griffith сказал(а):

Нашел 3 статьи, во всех трех теорию Nriagu (я так понял, это создатель этой теории) критикуют и прямо называют полнейшей чушью ряд ученых (в статьх есть ссылки на критику). Что свидетельствует о единой точке зрения в научном сообществе. Как и думал - это бред.

Спойлер:

Мб и содержат, но массовыми отравления не были и значения в падении Рима не имели, если перефразировать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно глупо утверждать, что это единственная причина, как и то, что эта причина ОСНОВНАЯ. Но это наверняка повлияло, и очень сильно, а про то, шта в современных костях свинца столько же сколько и в римских, это потому, как свинец не в костях накапливается

Причина падения Рима на деле это совокупность ОГРОМНОГО МНОЖЕСТВА  факторов, каких то в большей степени, каких-то в меньшей. 

Но согласись, так же глупо отрицать, что свинец никак не повлиял, если учесть, что его втирали в кожу, добавляли в вино, и ели из посуды из свинца (и прочая) 

Sire Griffith

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 15121

Рейтинг: 5422

Sire Griffith

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 15121

Рейтинг: 5422

naTapanucbka сказал(а):

Конечно глупо утверждать, что это единственная причина, как и то, что эта причина ОСНОВНАЯ. Но это наверняка повлияло, и очень сильно, а про то, шта в современных костях свинца столько же сколько и в римских, это потому, как свинец не в костях накапливается

Причина падения Рима на деле это совокупность ОГРОМНОГО МНОЖЕСТВА  факторов, каких то в большей степени, каких-то в меньшей. 

Но согласись, так же глупо отрицать, что свинец никак не повлиял, если учесть, что его втирали в кожу, добавляли в вино, и ели из посуды из свинца (и прочая) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Множество факторов, основной из которых - экономика. Катализатор всех процессов. Экстенсивная имперская экономика, основанная на завоевании и покорении других народов. Такой вид экономики погубил, собственно, все империи в истории человечества, ибо невозможно построить стабильное государство на покорении других народов.

А свинец - ну типа в статье написано, что отравления были ни эндемичны, ни пандемичны. Ну время от времени случалось. Как рак, например, или сифилис. 

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

Sire Griffith сказал(а):

Множество факторов, основной из которых - экономика. Катализатор всех процессов. Экстенсивная имперская экономика, основанная на завоевании и покорении других народов. Такой вид экономики погубил, собственно, все империи в истории человечества, ибо невозможно построить стабильное государство на покорении других народов.

А свинец - ну типа в статье написано, что отравления были ни эндемичны, ни пандемичны. Ну время от времени случалось. Как рак, например, или сифилис. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема не в отравлении, а в накоплении

Даже неотравленный организм будет фунциклировать хуже если в ём будет избыток свинца

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

какой же у меня кринж от этой темы. что от тса, что от комментаторов. 

 

naTapanucbka сказал(а):

ВСЁ средневековье верной считалась геоцентрическая система, заменённая на гелиоцентрическую в эпоху РЕНЕССАНСА, и разработанную в АНТИЧНОСТИ

Нажмите, чтобы раскрыть...

считалась кем? создателями спутниковых систем? как только появилась нужда что-то высчитывать, челы использовали нормальные системы. расстояние между луной, землей и солнцем еще до нашей эры посчитали с допустимой для них погрешностью. 

 

вопрос о системах в церкви - вопрос даже не научный, а идеологический. 

 

naTapanucbka сказал(а):

Но это наверняка повлияло, и очень сильно, а про то, шта в современных костях свинца столько же сколько и в римских, это потому, как свинец не в костях накапливается

Нажмите, чтобы раскрыть...

наверняка (никак)

 

думаешь, 100 лет назад водопроводная вода была лучше? чайковский выпил стакан воды из под крана и заразился холерой. и умер. это выглядит опаснее свинца в трубах.

 

японцы, индусы и китайцы тысячи лет пью водичку из грунтовых вод с примесью мышьяка, выращивают на ней рис, а сам рис практически тем же самым известен, что и мышьяк, - способствует разрушению и ослаблению костей. и куда они пали? никуда.

 

кстати, свинец использовался не только в трубах, но как средство от насморка и как античный аналог синтетического сахара. и средние века тоже.

 

что касается водопровода, то это бред. чтобы отравить воду свинцом, вода должна в трубах стоять и коррозировать их, а не двигаться по ним до потребителя. кроме того о вреде свинца знали и сами римляне - они установили это опытным путем, наблюдая за здоровьем работников плавилень. 

 

любой человек, знающий устройство водопроводов, знает, что на поверхностях труб образуется осадок. Например, можно вскрыть любую старую трубу времен ссср (или радиатор) и увидеть, что она заросла солями кальция. Римляне вообще плевали на прочистку труб, кстати, так как у них не было таких строгих напоров, как сейчас для многоэтажек. 

 

 

Марк Раскольников

Пользователь

Регистрация: 05.12.2019

Сообщения: 12

Рейтинг: 2

Марк Раскольников

Регистрация: 05.12.2019

Сообщения: 12

Рейтинг: 2

согласно Галковскому и Фоменко, Средневековье выдумано и сфальсифицировано на 95%

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

naTapanucbka сказал(а):

Даже неотравленный организм будет фунциклировать хуже если в ём будет избыток свинца

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, не будет. должен быть не избыток, а отравление. 

 

к моменту, когда ты родился, в мире произошло несколько ядерных аварий. как думаешь, какой эффект это на тебя произвело? 

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

anshadow сказал(а):

какой же у меня кринж от этой темы. что от тса, что от комментаторов. 

 

считалась кем? создателями спутниковых систем? как только появилась нужда что-то высчитывать, челы использовали нормальные системы. расстояние между луной, землей и солнцем еще до нашей эры посчитали с допустимой для них погрешностью. 

 

вопрос о системах в церкви - вопрос даже не научный, а идеологический. 

 

наверняка (никак)

 

думаешь, 100 лет назад водопроводная вода была лучше? чайковский выпил стакан воды из под крана и заразился холерой. и умер. это выглядит опаснее свинца в трубах.

 

японцы, индусы и китайцы тысячи лет пью водичку из грунтовых вод с примесью мышьяка, выращивают на ней рис, а сам рис практически тем же самым известен, что и мышьяк, - способствует разрушению и ослаблению костей. и куда они пали? никуда.

 

кстати, свинец использовался не только в трубах, но как средство от насморка и как античный аналог синтетического сахара. и средние века тоже.

 

что касается водопровода, то это бред. чтобы отравить воду свинцом, вода должна в трубах стоять и коррозировать их, а не двигаться по ним до потребителя. кроме того о вреде свинца знали и сами римляне - они установили это опытным путем, наблюдая за здоровьем работников плавилень. 

 

любой человек, знающий устройство водопроводов, знает, что на поверхностях труб образуется осадок. Например, можно вскрыть любую старую трубу времен ссср (или радиатор) и увидеть, что она заросла солями кальция. Римляне вообще плевали на прочистку труб, кстати, так как у них не было таких строгих напоров, как сейчас для многоэтажек. 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ещё можно попробовать читать внимательноFeelsRlyMan.png?1592046284

А юля началова ногу натёрла и крякнулаFeelsRlyMan.png?1592046284

Если организм ослаблен, ему тяжелее бороться

 

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

naTapanucbka сказал(а):

Если организм ослаблен, ему тяжелее бороться

Нажмите, чтобы раскрыть...

любые города с промышленными предприятиями отравляют воздух десятками веществ, которые куда вреднее. каждый сраный  москвич, проезжающий мимо тебя, выпускает конскую дозу свинца, no2 и других полезных веществ.

 

ты заражен куда сильнее любого римлянина. ты уже упал или стоишь? варвары с гор тебя не уронили? 

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

anshadow сказал(а):

нет, не будет. должен быть не избыток, а отравление. 

 

к моменту, когда ты родился, в мире произошло несколько ядерных аварий. как думаешь, какой эффект это на тебя произвело? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я, например, мутировал в неуничтожимого алкаша

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

naTapanucbka сказал(а):

Я, например, мутировал в неуничтожимого алкаша

Нажмите, чтобы раскрыть...

это отравление органическим веществом, а не тяжелым металлом 

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25064

Рейтинг: 12932

Нарушения: 80

anshadow сказал(а):

любые города с промышленными предприятиями отравляют воздух десятками веществ, которые куда вреднее. каждый сраный  москвич, проезжающий мимо тебя, выпускает конскую дозу свинца, no2 и других полезных веществ.

 

ты заражен куда сильнее любого римлянина. ты уже упал или стоишь? варвары с гор тебя не уронили? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1 медицина

2 гигиена

3 жители городов полны сил и никак не чувствуют на себе влияния городаYe.gif?1542825806

4 разнообразие в пище

anshadow сказал(а):

это отравление органическим веществом, а не тяжелым металлом 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ещё можно читать не только внимательней, но и пытаться понять, что там написано

anshadow сказал(а):

к моменту, когда ты родился, в мире произошло несколько ядерных аварий. как думаешь, какой эффект это на тебя произвело? 

Нажмите, чтобы раскрыть...
naTapanucbka сказал(а):

Я, например, мутировал в неуничтожимого алкаша

Нажмите, чтобы раскрыть...

FeelsRlyMan.png?1592046284

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21715

naTapanucbka сказал(а):

А ещё можно читать не только внимательней, но и пытаться понять, что там написано

Нажмите, чтобы раскрыть...

я понимаю и оцениваю твои приколы на 0 из 12. в принципе настолько же, насколько оцениваю твое знание истории и умение сопоставлять реальные факты. 

 

naTapanucbka сказал(а):

1 медицина

2 гигиена

Нажмите, чтобы раскрыть...

медицина и гигиена не выводят свинец из организма

naTapanucbka сказал(а):

разнообразие в пище

Нажмите, чтобы раскрыть...

HAhaa.png

MyLittleDota

Пользователь

Регистрация: 28.03.2018

Сообщения: 4102

Рейтинг: 1702

MyLittleDota

Регистрация: 28.03.2018

Сообщения: 4102

Рейтинг: 1702

Sire Griffith сказал(а):

А есть какая-то научная статья по этому поводу?

Можно на инглише.

А то внешне выглядит как бред, а поверхностный обзор гугла ничего не нашел научного по этому поводу.

 

Я свои доводы строил на вот этом видосике (кроме других источников, которые сходу не вспомню, и академического курса римского права) 

Спойлер:

Там есть хоть какие-то ссылки. И вроде как действующий профессор указан как консультант. И там ни слова про свинец.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тебе ссылочка на статью очень интересную. На ру есть перевод. Статья люто интересная, если тебя интересует хоть что-то помимо жоты и оняме. Если прямо суперкратко, то жил-был микрочел, люто бешено упарывался по чистоте и хотел определить возраст Земли. В процессе выяснилось, что его исследованиям мешает огромное количество свинца в воздухе. Виной всему был тетраэтилсвинец, который добавляли в качестве присадки в бензин в первой половине 20 века. Одним из вторичных элементов его исследований стало обнаружение факта, что такие высокие значения свинца были не впервые. И огромное его количество соответствует временам расцвета Рима.

Это суперкратко, и в статье гораздо более интересно это написано. Рекомендую.

Выше тебе сказали бтв, что свинец не был единственной причиной падения, но чёрт возьми, нетрудно провести параллели между поражением междушного ганглия у значительной части населения и отрицательными тенденциями в политике, экономике и т.д.

Sire Griffith

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 15121

Рейтинг: 5422

Sire Griffith

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 15121

Рейтинг: 5422

MyLittleDota сказал(а):

Вот тебе ссылочка на статью очень интересную. На ру есть перевод. Статья люто интересная, если тебя интересует хоть что-то помимо жоты и оняме. Если прямо суперкратко, то жил-был микрочел, люто бешено упарывался по чистоте и хотел определить возраст Земли. В процессе выяснилось, что его исследованиям мешает огромное количество свинца в воздухе. Виной всему был тетраэтилсвинец, который добавляли в качестве присадки в бензин в первой половине 20 века. Одним из вторичных элементов его исследований стало обнаружение факта, что такие высокие значения свинца были не впервые. И огромное его количество соответствует временам расцвета Рима.

Это суперкратко, и в статье гораздо более интересно это написано. Рекомендую.

Выше тебе сказали бтв, что свинец не был единственной причиной падения, но чёрт возьми, нетрудно провести параллели между поражением междушного ганглия у значительной части населения и отрицательными тенденциями в политике, экономике и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это круто, статья мб и интересная, но не научная.

Публицистика, причем вольная, меня мало интересует.

Я дал выше цитату из настоящей научной статьи, опубликованной в Journal of the History of Medicine and Allied Sciences, изданном Oxford University Press, с источниками и всем-всем-всем.

Там в выводах четко было сказано, что свинец не повлиял на падение Римской империи, а отравление им не являлось ни эндемичной, ни пандемичной болезнью (это значит, что эта болезнь не была распространена в конкретной области (эндемичность), и не приводила к пандемии = в Риме ей не болели чаще, чем в Помпеях или Александрии, или каких-то Афинах; зависимость заболеваемости от места проживания, а так же значимое ее распространенность не подтверждается ни одним историческим источником). Нет отравления = нет поражения головного мозга.

Это фейк на уровне чипирования, вреда мобильных телефонов для потенции, микроволновок-убийц.

 

Публицистике я не верю.

Опровергнуть выводы научной статьи можно только другой научной статьей.

 

И да, ты не совсем понимаешь. Римляне не тупели. Римляне в большинстве принимали лучшие возможные решения, это в высшей мере развитая цивилизация была. Империя распалась не потому, что римляне деградировали и принимали плохие решения. Империя распалась потому, что это империя, а все империи неизбежно распадаются, империи обречены на смерть по дефолту. 

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

Юрий Самойлов сказал(а):

Нашёл довольно старый пост, который очень удивил меня))

 

  За что я люблю эту эпоху?

Потому что:

1) В этой эпохе на первом месте люди, а не технологии. Не проблемы искусственного интеллекта и сингулярности, не проблемы как заработать денег, не то, как спасти мир. Даже общественные проблемы далеко не на первом месте. 

А именно сами люди. Их положительные и отрицательные черты. Их характер, их харизма, их воля, их честь, их милосердие/жестокосердие. Всё акцентировано на этом.

2) В отличие от древности, средневековье прорастает в наше время. Большинство государств были основаны в это время. Большинство наших городов начали строить тогда. Античность же закончилась с падением Рима. Всё. Занавес. Варварские племена начинают своё становление с 5 века и постепенно становятся цивилизованными.

Это живая история, прямо чувствуется, как она прорастает в наш мир, в наше время. Тогда как античность — что-то далёкое и туманное, великое, но павшее.

3) Большинство ценностей и морали в нашем обществе — из средневековья. Из античности только разврат и повсеместный плюрализм — они были цивилизованными, но деградировали так, что даже варварские племена, грубо говоря "головорезы" их снесли. И не надо говорить, что "свобода", "равенство", "гуманизм" — это связано с античностью. В наше время для сильных мира сего люди — вещи. Впрочем, как и всегда. 

Держу в курсе, капитализм, правящий миром — по факту тот же феодализм, в котором мы обычные крестьяне и работники. Только у помещиков теперь не деревни, а целые гигантские города. Эта фигня кстати рушилась под корень в 1350х годах, сразу после свирепствовавшей чумы 1348-1353 годов, выжившие почувствовали вкус истинной свободы. Ненадолго, к сожалению.

4) Культура. Да, как это ни странно, но фундамент нашей культуры закладывался именно в это время, примерно тысячу лет назад. Много великих творческих людей. Взять хотя бы Данте и Петрарку. Или великих математиков Аль-Хорезми и Фибоначчи.

Весь фундамент современной музыки, как классической (от Баха, Вивальди и Моцарта до Рахманинова и совсем наших современников; кста, клавесин как один из первых клавишных инструментов был изобретён в средневековье), так и популярной, так и церковной — появился именно в средние века, и именно благодаря тем людям, творившим в то время — монахам, бардам, менестрелям и пр. — наша музыка именно такая. Именно в это время основой культуры стала городская жизнь, именно тогда появились города, похожие на современные.

5) Люди изобрели такие привычные вещи, как очки, часы (песочные и механические), обычные стеклянные зеркала, вилки, печатные книги, плавильные печи (бум металлургии), компас.

Довольно опасные вещи, например, порох, пушки, огнемёты и ракеты(!) (китайцы делали уже в 13 веке, такие изобретения показывают жестокую сущность людей). И наоборот, с заделом на будущее, например, парашют и дельтаплан (их сделал и испытал Аббас ибн Фирнас в 9 веке, на территории...современной Испании).

6) Именно после Чёрной Смерти середины 14 века (она появилась в 1320е в...Китае, странно, да? совпадение?) при эпидемиях стали вводить карантин (как видите, не везде, многие страны отстают почти на 700 лет в этом плане, знаем, какие, не комментируем).

7) Ну и конечно, культ храброго рыцаря и прекрасной дамы...благородный разбойник...то, за что я больше всего люблю эту эпоху. Куда же без этого) Сейчас общество деградировало, относится к женщинам либо как к самкам, либо как к вещам...или те сами фемки...Вообще, это ужас. Воровать огромные материальные богатства — нормально, повышение, а говорить правду людям — в темницу. Робин Гуд бы заплакал.

 

Речь о сеттинге, о культуре, а не о том, как тогда жилось. Простым работягам жилось плохо ВСЕГДА, тогда как богатым всегда хорошо, держу в курсе.

 

За что вы любите средневековье?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ты сказок начитался. 

 

Рыцарь это просто титул. 

 

Думать, что раньше люди были благороднее, а трава зеленее, быть хлебушком.

 

Про музыку вообще идиотизм. Как раз средневековье и церковь сильно тормозили развитие музыки и появление людей вроде Баха. Ты настолько туп, что не осознаешь, что Бах это барокко, Моцарт это классицизм, а Рахманинов это модерн. Все это было намного позже среднековья и уже после ренессанса, который пофиксил в плане культуры средневековое дерьмо.

 

Вся музыка средневековья это примитив на уровне современной попсы.

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

Юрий Самойлов сказал(а):

Нашёл довольно старый пост, который очень удивил меня))

Нажмите, чтобы раскрыть...

средневековье разное бывает

жил бы ты в средневековье - то скорее всего бы не жил вовсе - умер бы ещё мелким ребенком

 

А того средневековья о котором ты пишешь - его всего ничего было. Радуйся что из этого ничего вырасла наша цивилизация в которой ты можешь сидеть и писать темки, а не жевать заплесневелую пшеницу беззубым ртом.

Сарин

Пользователь

Регистрация: 25.09.2017

Сообщения: 3457

Рейтинг: 2642

Сарин

Регистрация: 25.09.2017

Сообщения: 3457

Рейтинг: 2642

Вот же привязались к медицине, гигиене и т.д. Господа, Средневековье не может похвастаться нынешними антибиотиками, потому что - ОБОЖЕМОЙ - оно было на несколько веков раньше. Попуститесь уже. Технический прогресс вообще штука довольно пассивная т.к. все письменные культуры накапливают знания. Если уж чему и уделять внимание, так это эпизодам регресса. Например, исламские завоевания похоронили под собой 2 величайшие технологические державы Античности: Византию и Персию. Это как если бы сегодня какие-то третьесортные бабахи завоевали одновременно Китай и США. Но по ряду причин технологической сингулярности у арабов не получилось. Куда делись захваченные полимеры - вот так вопрос.

 

Средневековые практики вполне возвращаются к нам в совершенно современных декорациях. Например, сегодня видеокамеры оказывают на обывателя тот же эффект, что и иконы в прошлом тысячелетии. Присутствие и того, и другого побуждает человека вести себя прилично. Так, как если бы он был не один, под наблюдением неких высших сил. В той же Москве от трети до двух третей камер являются бутафорскими, так что такая самодисциплина основана только на суеверии.

 

Или, например, репутация. Средний лорд пернуть не мог без того, чтобы не опозорить свой род до седьмого колена. Вся аристократическая культура - это адовый тоталитаризм, где этикет, манеры, алгоритмы поведения оставляют человеку довольно узкий коридор для жизни. А все почему? Да потому, что перо помнит долго. Сделаешь пакость, а отдуваться будут даже потомки. Опозориться тогда было страшнее, чем обнищать. Чем вам не Интернет? С его бесконечными объемами памяти и компромата. Люди уже жизнь проживают в страхе разочаровать вечно бдящие социальные сети.

 

Или, вот, государственное строительство. Число стран с середины прошлого века возросло очень существенно. При том, что почти все они существуют только на бумаге. Базовых государственных функций - безопасности от внешнего врага, управления экономикой, правом - новые лимитрофы осуществить не в состоянии. Почти вся политическая "элита" новообразованцев после 1950-го года функционирует паразитическим образом. Получив престижный государственный статус, она торгует ж*пой, выбивая привилегии из соседних империй. Схема, очень похожая на будни Средневековой Священной Римской Империи, где один из сотни Штрудельпудель немецких князей был юридической ровней русскому монарху.

 

Про корпорации и говорить нечего. Знаменитые Медичи, на секундочку, сколотили свои состояния на торговле с Китаем. Многие торговые республики Европы дорожили своими связями с Азией гораздо больше, чем с окружающей их Италией.

AnimeBoyNoNeTvoy

Пользователь

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 611

Рейтинг: -55

AnimeBoyNoNeTvoy

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 611

Рейтинг: -55

Kordov сказал(а):

Если считать архитектуру в качестве искусства, то Средние века очень даже неплохи в этой области, вспоминая же литературу, мы имеем Данте, Джефри Чосера и Бокаччо, так что не такой уж всратый период в плане культурного наследия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боккаччо это уже Возрождение, в Италии оно началось в 1300х годах. У него много именно в духе античности, очень повышен эротизм в сочинениях, ну и прочие интересности))

 

irqrk сказал(а):

Про музыку вообще идиотизм. Как раз средневековье и церковь сильно тормозили развитие музыки и появление людей вроде Баха. Ты настолько туп, что не осознаешь, что Бах это барокко, Моцарт это классицизм, а Рахманинов это модерн. Все это было намного позже среднековья и уже после ренессанса, который пофиксил в плане культуры средневековое дерьмо.

 

Вся музыка средневековья это примитив на уровне современной попсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Музка Рахманинова - скорее поздний романтизм.

Нотное письмо изобретено в средние века, держу в курсе))))

Сарин

Пользователь

Регистрация: 25.09.2017

Сообщения: 3457

Рейтинг: 2642

Сарин

Регистрация: 25.09.2017

Сообщения: 3457

Рейтинг: 2642

Если что, музыка входила в КВАДРИВИУМ, где гармонию изучали на уровне точных наук, в одном ряду с математикой, геометрией и астрономией.

Церковь настолько "душила" музыку, что многие протестанты объявили все искусства дьявольщиной, потому что они были признаком Католичества.

Ватикан до сих пор - крупнейшее сосредоточие бесценных произведений и самая важная сокровищница знаний человечества. Протяженность полок одной лишь засекреченной части его архивов составляет 85 километров (!!). А ведь площадью в Италии Церковь далеко не ограничивается.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

Юрий Самойлов сказал(а):

Музка Рахманинова - скорее поздний романтизм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Модерн, если что, включает в себя направления вроде неоклассицизма, необарокко и неоромантизма в том числе. 

В 20 веке уже не могло быть романтизма никак. К романтизму можно отнести только раннего Рахманинова, как раннего Бетховена к классицизму, а раннего Баха к барокко. И то с нятяжкой, потому что костяк их музыки это не ранние периоды.

Юрий Самойлов сказал(а):

Нотное письмо изобретено в средние века, держу в курсе))))

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

И какого уровня оно было? Даже без знаков при ключах и без кучи динанимеских обозначений? Какая разница, если музыка была примитивной?

Кроме того, если так судить, то и в древности было какое-то письмо.

Сарин сказал(а):

Если что, музыка входила в КВАДРИВИУМ, где гармонию изучали на уровне точных наук, в одном ряду с математикой, геометрией и астрономией.

Церковь настолько "душила" музыку, что многие протестанты объявили все искусства дьявольщиной, потому что они были признаком Католичества.

Ватикан до сих пор - крупнейшее сосредоточие бесценных произведений и самая важная сокровищница знаний человечества. Протяженность полок одной лишь засекреченной части его архивов составляет 85 километров (!!). А ведь площадью в Италии Церковь далеко не ограничивается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ты шо, вон ноты были в средневековье. roflanLico.png

Это ведь показатель уровня искусства сразу. 

AnimeBoyNoNeTvoy

Пользователь

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 611

Рейтинг: -55

AnimeBoyNoNeTvoy

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 611

Рейтинг: -55

irqrk сказал(а):

Модерн, если что, включает в себя направления вроде неоклассицизма, необарокко и неоромантизма в том числе. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Модерн — Прокофьев и Стравинский, а Рахманинов — это именно романтизм, самое последнее его поколение в тех временах.

 

https://senar.ru/articles/from_heart/

Laurarouge

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 1610

Рейтинг: 816

Laurarouge

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 1610

Рейтинг: 816

Ты похож на чувака который подходит в туалете к другому чуваку и начинает доказывать ему что-то

ArcaneBoots

Пользователь

Регистрация: 05.10.2017

Сообщения: 1281

Рейтинг: 948

ArcaneBoots

Регистрация: 05.10.2017

Сообщения: 1281

Рейтинг: 948

Юрий Самойлов сказал(а):

Нашёл довольно старый пост, который очень удивил меня))

TomeofKnowledge.pngЗа что вы любите средневековье?

Нажмите, чтобы раскрыть...

за книгу Избранные работы по истории культуры

Совместно с издательством «Новое литературное обозрение» мы публикуем отрывок из книги «Избранные работы по истории культуры» филолога, писателя, специалиста по средневековой литературе Клайва Стейплза Льюиса, в котором он реконструирует картину мира средневекового человека, образ, отвергнутый Новым временем.

крутой мужик и крутая книга, мастхев что бы понять эпоху. узнал о ней из лекции жирной жабы

я каджит кстати QuellingBlade.png

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3644

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3644

img

Средневековье - власть церкви, так что не очень.

На самом деле романтики много в этом времени, оно действительно чем то очень привлекательно. Но если говорить о фактах - сейчас все гараздо лучше, а по поводу отношения к людям как к вещам - то это ты таких людей находишь. А правители всегда к людям относятся как к числу (как ютуберы к своим подписчикам).

 

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 246

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 246

Нарушения: 110

Юрий Самойлов сказал(а):

Модерн — Прокофьев и Стравинский, а Рахманинов — это именно романтизм, самое последнее его поколение в тех временах.

 

https://senar.ru/articles/from_heart/

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты реально загуглил "рахманинов модернизм" и скинул первую попавшуюся ссылку? sammyyPepekek.png?1598626065

А ты ее открывал вообще?

Ты в курсе, что и у Прокофьева и у Стравинского тоже были опусы неоклассицизма/неоромантизма, как и у Рахманинова? Это не значит, что они становятся классиками (в узком смысле слова) или романтиками.

Да, Рахманинова, как и Скрябин, и тот же Стравинский, и многие другие, вырос из позднего романтизма, но это касается только самых ранних работ. Дальше там чистая модернистская полистилистика. Просто во время Рахманинова модерн ассоциировался с авангардом, что не совсем верно, потому что авангард, как и импрессионизм, и другие направления 20 века, это части эпохи модерна.

И вообще, по-твоему, вещи вроде Острова мёртвых и Колоков это романтизм?