Про низкие зарплаты

avatar ImWithYou

913

244

ImWithYou

Пользователь

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

ImWithYou

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

По сути я мог бы просто ответить в соседней теме, но мое чсв заставило меня создать свою. Извините(


Начну с того что в целом я согласен про низкие зарплаты, конечно у нас действительно есть люди которые получают по 20-30к, и их очень много, и в принципе, наверное, большинство.


Но я просто опишу как я вижу ситуацию

У нас в стране не безработица, у нас всегда есть куча доступных вакансий куда берут без опыта работы. Например наверняка прямо сейчас в вашем городе (с населением от 200к) есть вакансия, на которой через 2-3 месяца (ну или через полгода-год, все равно это хороший вариант) вы будете получать 50к+, но вы просто будете думать что это так не работает. У всех людей аргументы на эту тему такие, типа "да-да, по твоему все люди тупые и сами идут получать меньше, че за бред", "это скам сходи сам попробуй устроиться и увидишь" и в общем люди просто сами зачастую не верят что можно найти работу на которой спустя несколько лет вы будете получать 70-100к.

А в это время, я скажу вам, такие компании сидят и думают почему к ним никто не приходит устраиваться на работу. Недавно смотрел отрывок интервью Артемия Лебедева (тут речь не про его позицию, а про его бизнес), где он сказал что у них не хватает кадров и к нему просто не приходят работать, а вместо этого жалуются в интернетах на низкие зарплаты в стране.


Многие очень сильно гонятся за легкими деньгами (этому конечно способствуют многие внешние факторы, но в первую очередь это происходит из-за недальновидности), так например закончив обучение вы можете устроиться начинающим специалистом за 20к, но вместо этого человек пойдет грузчиком или продавцом или еще кем-нибудь просто потому что там будет зарплата не 20, а 25к.

Я на своем опыте скажу, что я погнавшись за деньгами устроился работать поваром, где перспективы достаточно сомнительные, но зато когда мои друзья получали 17к и 20к, я получал 30к. Год назад я получал 40к, а мои друзья уже получали 50к и 90к.

А потом такие люди сидят на этом как на игле и не могут слезть, потому что стремно в 30 лет увольняться с работы старшим продавцом за 40к и устраиваться начинающим специалистом за 25к.


И итогом становится то, что большинство людей сами выбирают для себя зарплату в 30-40к, а потом ноют что в стране низкие зарплаты. Опять же, зарплаты в стране действительно не высокие. Но нытьем люди перекладывают ответственность с себя на общество. Типа это не они виноваты, а чиновники. Типа они бы сейчас больше зарабатывали, если бы страна была хорошей. И вот из-за этого нытья люди сидят в своей яме и не хотят из нее вылазить, потому что считают что оказались там несправедливо и не должны из нее выбираться.


И из-за этого чувства несправедливости (почитайте про такое когнитивное искажение как вера в справедливый мир, это очень актуально для нашей страны и для этой темы), люди вообще не хотят никак крутиться, никак развиваться, ничему обучаться. Они сидят и думают что вот в сша продавец в маке получает 200к, вот гад, вот бесит.

Хотя в это время для них есть куча возможностей. У нас есть бесплатное образование, которым многие пренебрегают (вот вам в пример 2 моих друга с зарплатой 50к и 90к на данный момент. оба учились бесплатно на вышке и работают по специальностям. И их зп это далеко не предел), у нас опять же есть куча хороших вакансий, куча вариантов подработок, малому бизнесу развиваться очень легко, в общем я могу долго перечислять.

Опять же для примера пока вы сидите на жопе ровно и ноете про свою зарплату, мой друг с отцом нашли объявление на авито со скупкой мухоморов, ездили за ними каждые выходные и за день получали по 20-30к на двоих. Ну вы понимаете суть, они просто позвонили по объявлению "требуется сборщик грибов" и зарабатывали по 10к в день на человека.



К какому выводу я хочу подвести?

Первый. Да, большинство людей будет оставаться с зарплатой 20-40к, систему по щелчку пальцев изменить не получится, но если люди сами будут развиваться, то со временем средняя зарплата будет подниматься, что позволит поднимать стоимость и качество досуга, и спрос на него, что позволит поднять зарплату работникам сферы досуга (так же на рост зп повлияет нехватка кадров на таких работах). Но все это может начать происходить только если люди сами этого захотят и начнут ради этого что-либо делать помимо простого "хотения".

Второй. Так как мой первый вывод это чуть ли не утопия, которая если и начнет происходить, то будет делать это очень долго и практически незаметно, а значит классовое разделение продолжит оставаться таким же огромным все ближайшее обозримое будущее. И соответственно те самые вакансии с хорошими перспективами будут оставаться свободными. Поэтому чтобы выбраться из жизни с зп до 40к, усилий требуется МИНИМАЛЬНОЕ количество.


КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ

COCK

Пользователь

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 28579

Рейтинг: 36989

Нарушения: 110

COCK

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 28579

Рейтинг: 36989

Нарушения: 110

Как людям не везет и зп низкая и рост

ImWithYou

Пользователь

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

ImWithYou

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

COCK сказал(а):

Как людям не везет и рост низкий и зп, прям два чувака с соседних тем братья по несчастью

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут не об этом немного

COCK

Пользователь

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 28579

Рейтинг: 36989

Нарушения: 110

COCK

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 28579

Рейтинг: 36989

Нарушения: 110

ImWithYou сказал(а):

Ну тут не об этом немного

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я даже тему не читал

Юкарин

Супермодератор

Регистрация: 26.10.2017

Сообщения: 9522

Рейтинг: 22578

Юкарин

Регистрация: 26.10.2017

Сообщения: 9522

Рейтинг: 22578

В кратком содержании база

risahar

Пользователь

Регистрация: 23.06.2019

Сообщения: 1434

Рейтинг: 345

risahar

Регистрация: 23.06.2019

Сообщения: 1434

Рейтинг: 345

img

Получаю 45.

Не поднимал жопу и ничего не делал.

На работе также сижу ничего не делаю, но мб иногда смотрю аниме 12 часов.

Чтобы получать +60-70к надо уже что-то делать, ну или делать вид что ты работаешь.

Рег мск.

COCK

Пользователь

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 28579

Рейтинг: 36989

Нарушения: 110

COCK

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 28579

Рейтинг: 36989

Нарушения: 110

Чет не пойму где весь актив форума, все темы пустые ShrekThinking.png?1619501239

ImWithYou

Пользователь

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

ImWithYou

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

risahar сказал(а):

Получаю 45.

Не поднимал жопу и ничего не делал.

На работе также сижу ничего не делаю, но мб иногда смотрю аниме 12 часов.

Чтобы получать +60-70к надо уже что-то делать, ну или делать вид что ты работаешь.

Рег мск.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я про провинцию говорю



Egrassa

Пользователь

Регистрация: 20.10.2013

Сообщения: 70

Рейтинг: 45

Egrassa

Регистрация: 20.10.2013

Сообщения: 70

Рейтинг: 45

Стена ниочем.

Суть твоей стены выглядит примерно так: в городе вагон работы с ценником 50+к на которую никто не идёт работать, потому что все сидят на зп 20-30к и не чешут жопу.

RAK-CHIKIBRYAK

Пользователь

Регистрация: 20.03.2020

Сообщения: 963

Рейтинг: 540

RAK-CHIKIBRYAK

Регистрация: 20.03.2020

Сообщения: 963

Рейтинг: 540

Не понимаю как можно жаловаться на низкую ЗП, когда есть хорошая возможность записаться кое куда на 200к в месяц без опыта работы а в случае травмы получить 2 млн компенсации

ПивнойЭлементаль

Премиум

Регистрация: 22.12.2022

Сообщения: 4736

Рейтинг: 6704

ПивнойЭлементаль

Регистрация: 22.12.2022

Сообщения: 4736

Рейтинг: 6704

img
ImWithYou сказал(а):

По сути я мог бы просто ответить в соседней теме, но мое чсв заставило меня создать свою. Извините(

Начну с того что в целом я согласен про низкие зарплаты, конечно у нас действительно есть люди которые получают по 20-30к, и их очень много, и в принципе, наверное, большинство.


Но я просто опишу как я вижу ситуацию

У нас в стране не безработица, у нас всегда есть куча доступных вакансий куда берут без опыта работы. Например наверняка прямо сейчас в вашем городе (с населением от 200к) есть вакансия, на которой через 2-3 месяца (ну или через полгода-год, все равно это хороший вариант) вы будете получать 50к+, но вы просто будете думать что это так не работает. У всех людей аргументы на эту тему такие, типа "да-да, по твоему все люди тупые и сами идут получать меньше, че за бред", "это скам сходи сам попробуй устроиться и увидишь" и в общем люди просто сами зачастую не верят что можно найти работу на которой спустя несколько лет вы будете получать 70-100к.

А в это время, я скажу вам, такие компании сидят и думают почему к ним никто не приходит устраиваться на работу. Недавно смотрел отрывок интервью Артемия Лебедева (тут речь не про его позицию, а про его бизнес), где он сказал что у них не хватает кадров и к нему просто не приходят работать, а вместо этого жалуются в интернетах на низкие зарплаты в стране.


Многие очень сильно гонятся за легкими деньгами (этому конечно способствуют многие внешние факторы, но в первую очередь это происходит из-за недальновидности), так например закончив обучение вы можете устроиться начинающим специалистом за 20к, но вместо этого человек пойдет грузчиком или продавцом или еще кем-нибудь просто потому что там будет зарплата не 20, а 25к.

Я на своем опыте скажу, что я погнавшись за деньгами устроился работать поваром, где перспективы достаточно сомнительные, но зато когда мои друзья получали 17к и 20к, я получал 30к. Год назад я получал 40к, а мои друзья уже получали 50к и 90к.

А потом такие люди сидят на этом как на игле и не могут слезть, потому что стремно в 30 лет увольняться с работы старшим продавцом за 40к и устраиваться начинающим специалистом за 25к.


И итогом становится то, что большинство людей сами выбирают для себя зарплату в 30-40к, а потом ноют что в стране низкие зарплаты. Опять же, зарплаты в стране действительно не высокие. Но нытьем люди перекладывают ответственность с себя на общество. Типа это не они виноваты, а чиновники. Типа они бы сейчас больше зарабатывали, если бы страна была хорошей. И вот из-за этого нытья люди сидят в своей яме и не хотят из нее вылазить, потому что считают что оказались там несправедливо и не должны из нее выбираться.

И из-за этого чувства несправедливости (почитайте про такое когнитивное искажение как вера в справедливый мир, это очень актуально для нашей страны и для этой темы), люди вообще не хотят никак крутиться, никак развиваться, ничему обучаться. Они сидят и думают что вот в сша продавец в маке получает 200к, вот гад, вот бесит.

Хотя в это время для них есть куча возможностей. У нас есть бесплатное образование, которым многие пренебрегают (вот вам в пример 2 моих друга с зарплатой 50к и 90к на данный момент. оба учились бесплатно на вышке и работают по специальностям. И их зп это далеко не предел), у нас опять же есть куча хороших вакансий, куча вариантов подработок, малому бизнесу развиваться очень легко, в общем я могу долго перечислять.

Опять же для примера пока вы сидите на жопе ровно и ноете про свою зарплату, мой друг с отцом нашли объявление на авито со скупкой мухоморов, ездили за ними каждые выходные и за день получали по 20-30к на двоих. Ну вы понимаете суть, они просто позвонили по объявлению "требуется сборщик грибов" и зарабатывали по 10к в день на человека.

К какому выводу я хочу подвести?

Первый. Да, большинство людей будет оставаться с зарплатой 20-40к, систему по щелчку пальцев изменить не получится, но если люди сами будут развиваться, то со временем средняя зарплата будет подниматься, что позволит поднимать стоимость и качество досуга, и спрос на него, что позволит поднять зарплату работникам сферы досуга (так же на рост зп повлияет нехватка кадров на таких работах). Но все это может начать происходить только если люди сами этого захотят и начнут ради этого что-либо делать помимо простого "хотения".

Второй. Так как мой первый вывод это чуть ли не утопия, которая если и начнет происходить, то будет делать это очень долго и практически незаметно, а значит классовое разделение продолжит оставаться таким же огромным все ближайшее обозримое будущее. И соответственно те самые вакансии с хорошими перспективами будут оставаться свободными. Поэтому чтобы выбраться из жизни с зп до 40к, усилий требуется МИНИМАЛЬНОЕ количество.


КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Здравствуйте уважаемый айм виз ю, перечитайте вашу статью , вы хотите чтобы люди перестали быть людьми , а основной аргумент просто , возьми и сделай ну чё ты

risahar

Пользователь

Регистрация: 23.06.2019

Сообщения: 1434

Рейтинг: 345

risahar

Регистрация: 23.06.2019

Сообщения: 1434

Рейтинг: 345

img
ImWithYou сказал(а):

Ну я про провинцию говорю



Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в провинциях и людей мало которые будут лутать кеш 40+.


По факту, то они просто сидят в мини городе который имеет мини задачи и мини компании + на руководство этих задач уже стоят люди которые своих протолкнут. А если хочешь что-то эдакаое = вебкам? :( Ну, просто надо выйти за границы этого мини городка через инет. Если стрельнет - то получишь кеш, а если нет - то на завод за 20 рублей пукать. Никому не нужно это, ибо по факту сами мини городки ограничиваются объемом работы которые вталкивают с детства челу что ему особо ниче не надо.

Mobsman

Пользователь

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 24028

Рейтинг: 22346

Mobsman

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 24028

Рейтинг: 22346

ImWithYou сказал(а):

Если сократить, то чтобы зарабатывать больше 40к достаточно просто подумать головой и поднять свою жопу с дивана.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а можно поднимать чужие weSmart.png?1616514285 Ricardo.gif?1619501157

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -20

Рейтинг: -2

ImWithYou сказал(а):

По сути я мог бы просто ответить в соседней теме, но мое чсв заставило меня создать свою. Извините(

Начну с того что в целом я согласен про низкие зарплаты, конечно у нас действительно есть люди которые получают по 20-30к, и их очень много, и в принципе, наверное, большинство.


Но я просто опишу как я вижу ситуацию

У нас в стране не безработица, у нас всегда есть куча доступных вакансий куда берут без опыта работы. Например наверняка прямо сейчас в вашем городе (с населением от 200к) есть вакансия, на которой через 2-3 месяца (ну или через полгода-год, все равно это хороший вариант) вы будете получать 50к+, но вы просто будете думать что это так не работает. У всех людей аргументы на эту тему такие, типа "да-да, по твоему все люди тупые и сами идут получать меньше, че за бред", "это скам сходи сам попробуй устроиться и увидишь" и в общем люди просто сами зачастую не верят что можно найти работу на которой спустя несколько лет вы будете получать 70-100к.

А в это время, я скажу вам, такие компании сидят и думают почему к ним никто не приходит устраиваться на работу. Недавно смотрел отрывок интервью Артемия Лебедева (тут речь не про его позицию, а про его бизнес), где он сказал что у них не хватает кадров и к нему просто не приходят работать, а вместо этого жалуются в интернетах на низкие зарплаты в стране.


Многие очень сильно гонятся за легкими деньгами (этому конечно способствуют многие внешние факторы, но в первую очередь это происходит из-за недальновидности), так например закончив обучение вы можете устроиться начинающим специалистом за 20к, но вместо этого человек пойдет грузчиком или продавцом или еще кем-нибудь просто потому что там будет зарплата не 20, а 25к.

Я на своем опыте скажу, что я погнавшись за деньгами устроился работать поваром, где перспективы достаточно сомнительные, но зато когда мои друзья получали 17к и 20к, я получал 30к. Год назад я получал 40к, а мои друзья уже получали 50к и 90к.

А потом такие люди сидят на этом как на игле и не могут слезть, потому что стремно в 30 лет увольняться с работы старшим продавцом за 40к и устраиваться начинающим специалистом за 25к.


И итогом становится то, что большинство людей сами выбирают для себя зарплату в 30-40к, а потом ноют что в стране низкие зарплаты. Опять же, зарплаты в стране действительно не высокие. Но нытьем люди перекладывают ответственность с себя на общество. Типа это не они виноваты, а чиновники. Типа они бы сейчас больше зарабатывали, если бы страна была хорошей. И вот из-за этого нытья люди сидят в своей яме и не хотят из нее вылазить, потому что считают что оказались там несправедливо и не должны из нее выбираться.

И из-за этого чувства несправедливости (почитайте про такое когнитивное искажение как вера в справедливый мир, это очень актуально для нашей страны и для этой темы), люди вообще не хотят никак крутиться, никак развиваться, ничему обучаться. Они сидят и думают что вот в сша продавец в маке получает 200к, вот гад, вот бесит.

Хотя в это время для них есть куча возможностей. У нас есть бесплатное образование, которым многие пренебрегают (вот вам в пример 2 моих друга с зарплатой 50к и 90к на данный момент. оба учились бесплатно на вышке и работают по специальностям. И их зп это далеко не предел), у нас опять же есть куча хороших вакансий, куча вариантов подработок, малому бизнесу развиваться очень легко, в общем я могу долго перечислять.

Опять же для примера пока вы сидите на жопе ровно и ноете про свою зарплату, мой друг с отцом нашли объявление на авито со скупкой мухоморов, ездили за ними каждые выходные и за день получали по 20-30к на двоих. Ну вы понимаете суть, они просто позвонили по объявлению "требуется сборщик грибов" и зарабатывали по 10к в день на человека.

К какому выводу я хочу подвести?

Первый. Да, большинство людей будет оставаться с зарплатой 20-40к, систему по щелчку пальцев изменить не получится, но если люди сами будут развиваться, то со временем средняя зарплата будет подниматься, что позволит поднимать стоимость и качество досуга, и спрос на него, что позволит поднять зарплату работникам сферы досуга (так же на рост зп повлияет нехватка кадров на таких работах). Но все это может начать происходить только если люди сами этого захотят и начнут ради этого что-либо делать помимо простого "хотения".

Второй. Так как мой первый вывод это чуть ли не утопия, которая если и начнет происходить, то будет делать это очень долго и практически незаметно, а значит классовое разделение продолжит оставаться таким же огромным все ближайшее обозримое будущее. И соответственно те самые вакансии с хорошими перспективами будут оставаться свободными. Поэтому чтобы выбраться из жизни с зп до 40к, усилий требуется МИНИМАЛЬНОЕ количество.


КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё так.


Но люди видят что в Швейцарии в маке платят тысячи евро и хотят так же. А ещё лучше на пособие присесть, лишь бы не работать. Когда им говоришь, что стать миллионером, а затем достичь финансовой независимости реально, им интересно. Когда оказывается, что для этого надо работать годы, то интерес пропадает. А вот чел что зазывает сделать ставочку и быстро обогатиться его будут слушать. Обогатится быстро. Чел что зазвал хомячков.


Есть ещё одна фишка. Искать не способы заработать деньги, а искать проблемы и способы их решить. На этом можно очень хорошо заработать. Но это из области бизнеса уже.

ImWithYou

Пользователь

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

ImWithYou

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

ПивнойЭлементаль сказал(а):

Здравствуйте уважаемый айм виз ю, перечитайте вашу статью , вы хотите чтобы люди перестали быть людьми , а основной аргумент просто , возьми и сделай ну чё ты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я вот как раз про таких как ты в своей "статье" тоже упомянул


Я не говорю кому как жить и никого ни к чему не призываю



Я высказал свое мнение о том что реально получать хорошую зарплату, рассказал реальные примеры.

Но если ты считаешь что совет не работать продавцом в магазине = перестать человеку быть человеком, то окей, тогда ты прав.

risahar сказал(а):

Так в провинциях и людей мало которые будут лутать кеш 40+.


По факту, то они просто сидят в мини городе который имеет мини задачи и мини компании + на руководство этих задач уже стоят люди которые своих протолкнут. А если хочешь что-то эдакаое = вебкам? :( Ну, просто надо выйти за границы этого мини городка через инет. Если стрельнет - то получишь кеш, а если нет - то на завод за 20 рублей пукать. Никому не нужно это, ибо по факту сами мини городки ограничиваются объемом работы которые вталкивают с детства челу что ему особо ниче не надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мини-городок это какой? Ну если меньше 100к населения, то ты прав, но стоит учитывать что там и средняя зарплата будет 20к, а не 30, и не 40, и жилье дешевле, и досуг дешевле, так что для таких городов зп 40 реальна и будет достаточно высокой. Там больше денег будет уже просто не на что тратить.

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 15486

Рейтинг: 6113

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 15486

Рейтинг: 6113

нет комьюнити и горизонтальных сетей, сарафанного радио

информация о том, что где-то есть компания %name% с предложением о работе просто не поступает


реки иссохли и только перекати поле гоняет по пустыне


потому что её надо найти, как баунти-хантеру найти заказ


при работе с централизованными сервисами случается эффект забитых полок магазина

когда товаров столько много, что ты не покупаешь ни один

ПивнойЭлементаль

Премиум

Регистрация: 22.12.2022

Сообщения: 4736

Рейтинг: 6704

ПивнойЭлементаль

Регистрация: 22.12.2022

Сообщения: 4736

Рейтинг: 6704

img
ImWithYou сказал(а):

Да я вот как раз про таких как ты в своей "статье" тоже упомянул


Я не говорю кому как жить и никого ни к чему не призываю



Я высказал свое мнение о том что реально получать хорошую зарплату, рассказал реальные примеры.

Но если ты считаешь что совет не работать продавцом в магазине = перестать человеку быть человеком, то окей, тогда ты прав.

Мини-городок это какой? Ну если меньше 100к населения, то ты прав, но стоит учитывать что там и средняя зарплата будет 20к, а не 30, и не 40, и жилье дешевле, и досуг дешевле, так что для таких городов зп 40 реальна и будет достаточно высокой. Там больше денег будет уже просто не на что тратить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет быть человеком , это хотеть за меньшее получать большее , а если человеку нравится быть продавцом , и место где он работает , но вот платят ему мало , или профессия какая то на рынке труда невостребованная , типо архивариуса и т.д. Человеку специально работать там где он не хочет , но рынок порешал где ему работать к сожалению, вам не кажется что работу можно рассматривать не только с точки зрения получения профита, спасибо что дали такому как я оценку

ImWithYou

Пользователь

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

ImWithYou

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

Serg121 сказал(а):

Всё так.


Но люди видят что в Швейцарии в маке платят тысячи евро и хотят так же. А ещё лучше на пособие присесть, лишь бы не работать. Когда им говоришь, что стать миллионером, а затем достичь финансовой независимости реально, им интересно. Когда оказывается, что для этого надо работать годы, то интерес пропадает. А вот чел что зазывает сделать ставочку и быстро обогатиться его будут слушать. Обогатится быстро. Чел что зазвал хомячков.


Есть ещё одна фишка. Искать не способы заработать деньги, а искать проблемы и способы их решить. На этом можно очень хорошо заработать. Но это из области бизнеса уже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не просто хотят так же, а считают что обязаны получать больше, и это плохие работодатели и плохое государство не доплачивает им, из-за чего ищут не способы выбраться, а виноватых чтобы скинуть ответственность

KaN_H9wkooOo

Пользователь

Регистрация: 16.09.2013

Сообщения: 348

Рейтинг: 202

KaN_H9wkooOo

Регистрация: 16.09.2013

Сообщения: 348

Рейтинг: 202

не читал, но уверен что никакой статистики не приложено. когда нибудь будет тема с числами не из головы?

Alar1on

Пользователь

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 1014

Рейтинг: 570

Alar1on

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 1014

Рейтинг: 570

ImWithYou сказал(а):

Если сократить, то чтобы зарабатывать больше 40к достаточно просто подумать головой и поднять свою жопу с дивана.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается все немцы просто умеют думать башкой, а русские нет.

ImWithYou

Пользователь

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

ImWithYou

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

KaN_H9wkooOo сказал(а):

не читал, но уверен что никакой статистики не приложено. когда нибудь будет тема с числами не из головы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты перепутал сайт д2ру с научным форумом, видимо


Я тут создал тему со своим мнением, а не докторскую защищаю

x9 singed

Пользователь

Регистрация: 14.02.2018

Сообщения: 8406

Рейтинг: 1687

x9 singed

Регистрация: 14.02.2018

Сообщения: 8406

Рейтинг: 1687

ImWithYou сказал(а):

По сути я мог бы просто ответить в соседней теме, но мое чсв заставило меня создать свою. Извините(

Начну с того что в целом я согласен про низкие зарплаты, конечно у нас действительно есть люди которые получают по 20-30к, и их очень много, и в принципе, наверное, большинство.


Но я просто опишу как я вижу ситуацию

У нас в стране не безработица, у нас всегда есть куча доступных вакансий куда берут без опыта работы. Например наверняка прямо сейчас в вашем городе (с населением от 200к) есть вакансия, на которой через 2-3 месяца (ну или через полгода-год, все равно это хороший вариант) вы будете получать 50к+, но вы просто будете думать что это так не работает. У всех людей аргументы на эту тему такие, типа "да-да, по твоему все люди тупые и сами идут получать меньше, че за бред", "это скам сходи сам попробуй устроиться и увидишь" и в общем люди просто сами зачастую не верят что можно найти работу на которой спустя несколько лет вы будете получать 70-100к.

А в это время, я скажу вам, такие компании сидят и думают почему к ним никто не приходит устраиваться на работу. Недавно смотрел отрывок интервью Артемия Лебедева (тут речь не про его позицию, а про его бизнес), где он сказал что у них не хватает кадров и к нему просто не приходят работать, а вместо этого жалуются в интернетах на низкие зарплаты в стране.


Многие очень сильно гонятся за легкими деньгами (этому конечно способствуют многие внешние факторы, но в первую очередь это происходит из-за недальновидности), так например закончив обучение вы можете устроиться начинающим специалистом за 20к, но вместо этого человек пойдет грузчиком или продавцом или еще кем-нибудь просто потому что там будет зарплата не 20, а 25к.

Я на своем опыте скажу, что я погнавшись за деньгами устроился работать поваром, где перспективы достаточно сомнительные, но зато когда мои друзья получали 17к и 20к, я получал 30к. Год назад я получал 40к, а мои друзья уже получали 50к и 90к.

А потом такие люди сидят на этом как на игле и не могут слезть, потому что стремно в 30 лет увольняться с работы старшим продавцом за 40к и устраиваться начинающим специалистом за 25к.


И итогом становится то, что большинство людей сами выбирают для себя зарплату в 30-40к, а потом ноют что в стране низкие зарплаты. Опять же, зарплаты в стране действительно не высокие. Но нытьем люди перекладывают ответственность с себя на общество. Типа это не они виноваты, а чиновники. Типа они бы сейчас больше зарабатывали, если бы страна была хорошей. И вот из-за этого нытья люди сидят в своей яме и не хотят из нее вылазить, потому что считают что оказались там несправедливо и не должны из нее выбираться.

И из-за этого чувства несправедливости (почитайте про такое когнитивное искажение как вера в справедливый мир, это очень актуально для нашей страны и для этой темы), люди вообще не хотят никак крутиться, никак развиваться, ничему обучаться. Они сидят и думают что вот в сша продавец в маке получает 200к, вот гад, вот бесит.

Хотя в это время для них есть куча возможностей. У нас есть бесплатное образование, которым многие пренебрегают (вот вам в пример 2 моих друга с зарплатой 50к и 90к на данный момент. оба учились бесплатно на вышке и работают по специальностям. И их зп это далеко не предел), у нас опять же есть куча хороших вакансий, куча вариантов подработок, малому бизнесу развиваться очень легко, в общем я могу долго перечислять.

Опять же для примера пока вы сидите на жопе ровно и ноете про свою зарплату, мой друг с отцом нашли объявление на авито со скупкой мухоморов, ездили за ними каждые выходные и за день получали по 20-30к на двоих. Ну вы понимаете суть, они просто позвонили по объявлению "требуется сборщик грибов" и зарабатывали по 10к в день на человека.

К какому выводу я хочу подвести?

Первый. Да, большинство людей будет оставаться с зарплатой 20-40к, систему по щелчку пальцев изменить не получится, но если люди сами будут развиваться, то со временем средняя зарплата будет подниматься, что позволит поднимать стоимость и качество досуга, и спрос на него, что позволит поднять зарплату работникам сферы досуга (так же на рост зп повлияет нехватка кадров на таких работах). Но все это может начать происходить только если люди сами этого захотят и начнут ради этого что-либо делать помимо простого "хотения".

Второй. Так как мой первый вывод это чуть ли не утопия, которая если и начнет происходить, то будет делать это очень долго и практически незаметно, а значит классовое разделение продолжит оставаться таким же огромным все ближайшее обозримое будущее. И соответственно те самые вакансии с хорошими перспективами будут оставаться свободными. Поэтому чтобы выбраться из жизни с зп до 40к, усилий требуется МИНИМАЛЬНОЕ количество.


КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ
Нажмите, чтобы раскрыть...

30к это не зп - это пенсия. нет таких зарплат на полной ставке

ImWithYou

Пользователь

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

ImWithYou

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 4997

Рейтинг: 2498

Alar1on сказал(а):

Получается все немцы просто умеют думать башкой, а русские нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, получается что это 2 разные страны с разными условиями, и вместо того чтобы сидеть и сравнивать, надо предпринимать хоть какие-то действия.


x9 singed сказал(а):

30к это не зп - это пенсия. нет таких зарплат на полной ставке

Нажмите, чтобы раскрыть...

В мск, спб может нет.


В любой провинции с населением до 1кк продавцы в продуктовых получают 30к.

x9 singed

Пользователь

Регистрация: 14.02.2018

Сообщения: 8406

Рейтинг: 1687

x9 singed

Регистрация: 14.02.2018

Сообщения: 8406

Рейтинг: 1687

ImWithYou сказал(а):

Нет, получается что это 2 разные страны с разными условиями, и вместо того чтобы сидеть и сравнивать, надо предпринимать хоть какие-то действия.


В мск, спб может нет.


В любой провинции с населением до 1кк продавцы в продуктовых получают 30к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не верю, что при 5-6 рабочих днях зп будет 30к

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 17432

Рейтинг: 10625

Нарушения: 30

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 17432

Рейтинг: 10625

Нарушения: 30

ImWithYou сказал(а):

По сути я мог бы просто ответить в соседней теме, но мое чсв заставило меня создать свою. Извините(

Начну с того что в целом я согласен про низкие зарплаты, конечно у нас действительно есть люди которые получают по 20-30к, и их очень много, и в принципе, наверное, большинство.


Но я просто опишу как я вижу ситуацию

У нас в стране не безработица, у нас всегда есть куча доступных вакансий куда берут без опыта работы. Например наверняка прямо сейчас в вашем городе (с населением от 200к) есть вакансия, на которой через 2-3 месяца (ну или через полгода-год, все равно это хороший вариант) вы будете получать 50к+, но вы просто будете думать что это так не работает. У всех людей аргументы на эту тему такие, типа "да-да, по твоему все люди тупые и сами идут получать меньше, че за бред", "это скам сходи сам попробуй устроиться и увидишь" и в общем люди просто сами зачастую не верят что можно найти работу на которой спустя несколько лет вы будете получать 70-100к.

А в это время, я скажу вам, такие компании сидят и думают почему к ним никто не приходит устраиваться на работу. Недавно смотрел отрывок интервью Артемия Лебедева (тут речь не про его позицию, а про его бизнес), где он сказал что у них не хватает кадров и к нему просто не приходят работать, а вместо этого жалуются в интернетах на низкие зарплаты в стране.


Многие очень сильно гонятся за легкими деньгами (этому конечно способствуют многие внешние факторы, но в первую очередь это происходит из-за недальновидности), так например закончив обучение вы можете устроиться начинающим специалистом за 20к, но вместо этого человек пойдет грузчиком или продавцом или еще кем-нибудь просто потому что там будет зарплата не 20, а 25к.

Я на своем опыте скажу, что я погнавшись за деньгами устроился работать поваром, где перспективы достаточно сомнительные, но зато когда мои друзья получали 17к и 20к, я получал 30к. Год назад я получал 40к, а мои друзья уже получали 50к и 90к.

А потом такие люди сидят на этом как на игле и не могут слезть, потому что стремно в 30 лет увольняться с работы старшим продавцом за 40к и устраиваться начинающим специалистом за 25к.


И итогом становится то, что большинство людей сами выбирают для себя зарплату в 30-40к, а потом ноют что в стране низкие зарплаты. Опять же, зарплаты в стране действительно не высокие. Но нытьем люди перекладывают ответственность с себя на общество. Типа это не они виноваты, а чиновники. Типа они бы сейчас больше зарабатывали, если бы страна была хорошей. И вот из-за этого нытья люди сидят в своей яме и не хотят из нее вылазить, потому что считают что оказались там несправедливо и не должны из нее выбираться.

И из-за этого чувства несправедливости (почитайте про такое когнитивное искажение как вера в справедливый мир, это очень актуально для нашей страны и для этой темы), люди вообще не хотят никак крутиться, никак развиваться, ничему обучаться. Они сидят и думают что вот в сша продавец в маке получает 200к, вот гад, вот бесит.

Хотя в это время для них есть куча возможностей. У нас есть бесплатное образование, которым многие пренебрегают (вот вам в пример 2 моих друга с зарплатой 50к и 90к на данный момент. оба учились бесплатно на вышке и работают по специальностям. И их зп это далеко не предел), у нас опять же есть куча хороших вакансий, куча вариантов подработок, малому бизнесу развиваться очень легко, в общем я могу долго перечислять.

Опять же для примера пока вы сидите на жопе ровно и ноете про свою зарплату, мой друг с отцом нашли объявление на авито со скупкой мухоморов, ездили за ними каждые выходные и за день получали по 20-30к на двоих. Ну вы понимаете суть, они просто позвонили по объявлению "требуется сборщик грибов" и зарабатывали по 10к в день на человека.

К какому выводу я хочу подвести?

Первый. Да, большинство людей будет оставаться с зарплатой 20-40к, систему по щелчку пальцев изменить не получится, но если люди сами будут развиваться, то со временем средняя зарплата будет подниматься, что позволит поднимать стоимость и качество досуга, и спрос на него, что позволит поднять зарплату работникам сферы досуга (так же на рост зп повлияет нехватка кадров на таких работах). Но все это может начать происходить только если люди сами этого захотят и начнут ради этого что-либо делать помимо простого "хотения".

Второй. Так как мой первый вывод это чуть ли не утопия, которая если и начнет происходить, то будет делать это очень долго и практически незаметно, а значит классовое разделение продолжит оставаться таким же огромным все ближайшее обозримое будущее. И соответственно те самые вакансии с хорошими перспективами будут оставаться свободными. Поэтому чтобы выбраться из жизни с зп до 40к, усилий требуется МИНИМАЛЬНОЕ количество.


КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну лови с двух ног тогда:

1. Человек который зарабатывает 20-30к, ВНЕЗАПНО, не может уволиться, так как отсутствует финансовая подушка даже на месяц.

2. Не каждая вакансия подойдёт человеку. 40 летнего скуфа никто не возьмёт продавцом на мобилки или типа того. Ему даже листовки вряд ли дадут раздавать. То есть внешние данные тоже важны, ах да ещё и одежда приличная, тоже денег стоит.

3. К теме не идут просто потому, что там есть определенная специфика, у нас не каждый второй может профессионально дизайном заниматься, а треть населения в работе ПК умеет его только включить и зайти на сохранённую на рабочем столе вкладку.

4. Бесплатное образование где ? На бюджет поступить ? Толково придумано. Курсы бесплатные про успешный успех послушать, а потом дать денег, чтобы НУ ПРЯМ ВООБЩЕ ПРО УСПЕШНЫЙ УСПЕХ РАССКАЗАЛИ, тоже так себе вариант.

Если речь о бирже труда, то ты там не был и читай п.1.

Про 50к в деревне на 200к тоже забавно жгешь. Такие вакансии там единичны и работодатели на них крайне привередливы.


Единственная умная мысль в твоём посте это лейтмотив того, что по молодости надо получать образование и делать карьеру, чтобы в 45 лет не обнаружить себя охранником в пятерочке.