Про систему 50% и обесценивание ммр

Закись Ашота сказал(а):↑

Про алгоритм выше отредактировал сообщение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай лучше обсудим патруль, а именно его отсутствие
П.С. Шокирован тем фактом что, зарепотил 100% читера в игре и в стиме, детально описал что как и на каких минутах, даже бл.....ь видео на ютуб залил и ссылку вставил и спустя 2 месяца его не забанили (и это при том что у него уже 1 вак бан был), потом уже не чекал. В чём прикол?

ThxCaptain сказал(а):↑

Давай лучше обсудим патруль, а именно его отсутствие

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что получают патруль в кс, за свою работу?

ThxCaptain сказал(а):↑

П.С. Шокирован тем фактом что, зарепотил 100% читера в игре и в стиме, детально описал что как и на каких минутах, даже бл.....ь видео на ютуб залил и ссылку вставил и спустя 2 месяца его не забанили (и это при том что у него уже 1 вак бан был), потом уже не чекал. В чём прикол?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В поддержке стима одни боты, опять же проблема в жадности. Обращался сам в поддержку много раз, мне ни разу не помогли. При чем проблемы разные от технических, до взлома аккаунта и кражи вещей на круглую сумму, всегда стандартные ответы, что они не могут мне ничем помочь.

Закись Ашота сказал(а):↑

Что получают патруль в кс, за свою работу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не знаю что они получают, да и в кс почти не играю, видел пару видео на ютубе как работает патруль, как игрока меня не должно волновать что получает патруль, меня волнует его наличие и качественная работа. Пусть платят зарплату деньгами, сундуками, имморталками, арканами, чем хотят

ThxCaptain сказал(а):↑

Я не знаю что они получают, да и в кс почти не играю, видел пару видео на ютубе как работает патруль, как игрока меня не должно волновать что получает патруль, меня волнует его наличие и качественная работа. Пусть платят зарплату деньгами, сундуками, имморталками, арканами, чем хотят

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты думаешь что они будут платить вещами из доты, то хер там. Они убили всю торговлю в доте, только для того что бы не терять прибыль от продажи шапок, убрали дроп вещей и т.д. Врядли они будут шапками платить.

Потестил ща систему 50% в лп. Слили специально 7 раз. И больше мне не удавалось, те я пытался проиграт ьфидел и те до каждую игру мои челики были активны а противники 5 овощей. ММр у всех одинаковый. Те я хотел побольше посливать, но НЕ СМОГ ПРОИГРАТЬ как бы не потел в 3х играх

grifik сказал(а):↑

Потестил ща систему 50% в лп. Слили специально 7 раз. И больше мне не удавалось, те я пытался проиграт ьфидел и те до каждую игру мои челики были активны а противники 5 овощей. ММр у всех одинаковый. Те я хотел побольше посливать, но НЕ СМОГ ПРОИГРАТЬ как бы не потел в 3х играх

Нажмите, чтобы раскрыть...

3 игры не показатель, помни что твой вклад в игру находится в районе 10-15%, так что нужна бОльшая выборка, чтобы это доказать. Да и есть масса примеров, где аккаунт специально опускают до 1ммр, почему на них система не работает, как и на тех кто бустит аккаунты вплоть до 5к с винрейтом 85%?

grifik сказал(а):↑

Потестил ща систему 50% в лп. Слили специально 7 раз. И больше мне не удавалось, те я пытался проиграт ьфидел и те до каждую игру мои челики были активны а противники 5 овощей. ММр у всех одинаковый. Те я хотел побольше посливать, но НЕ СМОГ ПРОИГРАТЬ как бы не потел в 3х играх

Нажмите, чтобы раскрыть...

Доброе утро, давно заметил это в обычных играх, специально конечно не сливал, но у всех бывает такое что игра не идет, так челики в 3 вин против овощей. Идеальная система ммр (нет).

Отсюда вывод что дота знает кто овощ а кто тащер, почему не использовать эти данные для алгоритма о котором я говорил.

Закись Ашота сказал(а):↑

3 игры не показатель, помни что твой вклад в игру находится в районе 10-15%, так что нужна бОльшая выборка, чтобы это доказать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

10 раз прыгал с 3500 до 3900 и еще 10 раз с 4200 до 3700 и обратно, и именно стриками, без шансов и поднимался обратно почти без усилий, сам наглядно в этом убедился, какие еще доказательства нужны

Закись Ашота сказал(а):↑

3 игры не показатель, помни что твой вклад в игру находится в районе 10-15%, так что нужна бОльшая выборка, чтобы это доказать. Да и я есть масса примеров, где аккаунт специально опускают до 1ммр, почему на них система не работает, как и на тех кто бустит аккаунты вплоть до 5к с винрейтом 85%?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это еще 1 довод - после стрика лузов противники превратились в пассивных ботов, котоыре проигрывали игры в которых я по кд фидел и отдавал кур. При ЭТОМ это ЛП в котором подбор идет по ммру, а не по VHSу.

grifik сказал(а):↑

ну это еще 1 довод - после стрика лузов противники превратились в пассивных ботов, котоыре проигрывали игры в которых я по кд фидел и отдавал кур

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну совпадение же. Не доказывает это наличие 50%. Я же говорю есть примеры где доказываатся обратное, при чем намного убедительнее, я не хочу опять ссылки искать.

Закись Ашота сказал(а):↑

Ну совпадение же. Не доказывает это наличие 50%. Я же говорю есть примеры где доказываатся обратное, при чем намного убедительнее, я не хочу опять ссылки искать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно есть дополнительные критерии, к примеру рейтинг поведения (да те цифры в консоли при прописывание 2-х команд) возможно есть и что-то похожее, но скрытое от игроков

ThxCaptain сказал(а):↑

Возможно есть дополнительные критерии, к примеру рейтинг поведения (да те цифры в консоли при прописывание 2-х команд) возможно есть и что-то похожее, но скрытое от игроков

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это и есть система патруля, в каком то смысле. Отделение игроков с плохим поведением, от игроков с хорошим. После получения репортов на протяжении большого количества игр, ты замечаешь что в каждой игре ты какбудто попал в ад.

Закись Ашота сказал(а):↑

Ну это и есть система патруля, в каком то смысле. Отделение игроков с плохим поведением, от игроков с хорошим. После получения репортов на протяжении большого количества игр, ты замечаешь что в каждой игре ты какбудто попал в ад.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Штука в том что, такое бывает даже когда 0 репортов.

ThxCaptain сказал(а):↑

Штука в том что, такое бывает даже когда 0 репортов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда у меня высокий уровень положительности, то я редко замечаю в играх неадекватов, по мне так система работает неплохо.

Закись Ашота сказал(а):↑

Ну это и есть система патруля, в каком то смысле. Отделение игроков с плохим поведением, от игроков с хорошим. После получения репортов на протяжении большого количества игр, ты замечаешь что в каждой игре ты какбудто попал в ад.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только почему-то работает она только в твоей тиме. Много раз чекал профили игроков в рейте после выхода из лп, и заметил, что за меня всегда челики недавно из лп, а против меня некоторые по году там не бывали.

Обладаю сейчас двумя акками.
Стата первого - ~900 репортов за 900 игр, 5к score_last_report. Винрейт 48 (40 за ласт месяц).
Стата второго - ~1700 репортов за 3700 игр, 9к score_last_report. Винрейт 53 (41 за ласт месяц).
Ммр различается на пару соток.

На первом по кд (каждые 10 каток) получаю лп (25% игр на акке в нём). Животные флеймят в каждой игре. Прямо со старта. В последнее время аж мут войса + чата включил.
На втором отыграл (я сам) пока всего 12 каток, 11 из них в лесу. Только в 1 попался фидер, ещё в 1 было неадекватное животное. Лп так и не получил. Почти никто не флеймит, всем пофиг на мидера 1/9 и т.д.

Зашёл на дотабафф, почекал стату тиммейтов. На первом акке больше половины тиммейтов с винрейтом <50%. На втором почти все больше 50.

Вот вам и система 50%. Почему-то на одном акке катки заведомо проиграны, в тиме животные из лп с винрейтом ниже 50, у врагов у всех выше 50%, да и в лп редко кто бывает. А на другом при этом всё ровно.
Но при этом винрейт первого 48, а второго 53 - т.е. всё должно быть наоборот. Однако не судьба видать.

Закись Ашота сказал(а):↑

Когда у меня высокий уровень положительности, то я редко замечаю в играх неадекватов, по мне так система работает неплохо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

она рандомная) мне вот с 2-3 почти каждую игру идиотов кидало которые репортили даже когда я на саппорте хорошо сыграл или на керри в луз игре.

M77 сказал(а):↑

Только почему-то работает она только в твоей тиме. Много раз чекал профили игроков в рейте после выхода из лп, и заметил, что за меня всегда челики недавно из лп, а против меня некоторые по году там не бывали.

Обладаю сейчас двумя акками.
Стата первого - ~900 репортов за 900 игр, 5к score_last_report. Винрейт 48 (40 за ласт месяц).
Стата второго - ~1700 репортов за 3700 игр, 9к score_last_report. Винрейт 53 (41 за ласт месяц).
Ммр различается на пару соток.

На первом по кд (каждые 10 каток) получаю лп (25% игр на акке в нём). Животные флеймят в каждой игре. Прямо со старта. В последнее время аж мут войса + чата включил.
На втором отыграл (я сам) пока всего 12 каток, 11 из них в лесу. Только в 1 попался фидер, ещё в 1 было неадекватное животное. Лп так и не получил. Почти никто не флеймит, всем пофиг на мидера 1/9 и т.д.

Зашёл на дотабафф, почекал стату тиммейтов. На первом акке больше половины тиммейтов с винрейтом <50%. На втором почти все больше 50.

Вот вам и система 50%. Почему-то на одном акке катки заведомо проиграны, в тиме животные из лп с винрейтом ниже 50, у врагов у всех выше 50%, да и в лп редко кто бывает. А на другом при этом всё ровно.
Но при этом винрейт первого 48, а второго 53 - т.е. всё должно быть наоборот. Однако не судьба видать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

аналогично, мне по кд животных кидает и "взрослых дядек" которые про мамку начнут при аргументе "какого фига у тебя 1/5? ты что не можешь в лесу пофармить а не с сапогом на 20 минуте бегать?"
дб кидал,можешь проверить.

pashek71 сказал(а):↑

Начнем с обесценивания ммр.

Я никому тайну не открою, это вполне очевидно, но возможно кому-то будет интересно. Ммр убивается новыми аккаунтами, можно бесконечно орать, что это не так, но все же..

Как все происходит? Есть какой-то средний ммр(он равен ммр всех аккаунтов/число аккаунтов).
И казалось бы в теории он почти не меняется(кто-то теряет, кто-то получает, но при этом сумма ммр не меняется).
Но все же есть то, что влияет на сумму ммр:
1. Ливы(т.е. в теории можно выиграть игру, но получить минус птс за лив) - почти не влияет, так как процент ливов при победе ничтожно мал.
2. Ньюаккеры(если после калибровки аккаунта его ммр опускается ниже калибровочного, то общий ммр активных аккаунтов увеличивается). - каждый раз когда вы сливаете рейтинг ниже калибровочного и закидываете аккаунт вы немного обесцениваете птс(длительное время+большое число таких людей привели к очень большому разбросу рейтинга).

Перейдем к системе 50%
Начнем с того, что данной системы как таковой не существует(т.е. габен не руинит вам катки специально).

Думаю ни для кого не секрет, что в доте много руинеров.
Выиграть игру с руинером очень сложно(мы говорим про игрока на своем уровне, не смурфа). Поэтому сделаем допущение, что руинер в игре = луз. Казалось бы шанс попадания руинера за и против Вас одинаков(все честно наверное), НО это делает Ваш вклад в игру минимальным(все решает за кого попадется этот руинер/несколько руинеров => винрейт стремится к 50%).
Чтобы вырваться на ммр повыше необходимо играть выше текущего уровня(выигрывать имея руинера(ов) в команде). Либо выигрывать игры без руинеров, но так как таких игр мало, на это тратится очень много времени.
Казалось бы апни скилл - апнешь и птс. Верно, НО это сложно сделать, так как в большинстве игр Вы наблюдаете за руинерами(т.е. нужно заниматься саморазвитием).

А откуда взялись руинеры?
1. Бустеры. - их мало, почти не влияют.
2. Массовая калибровка аккаунтов через песок. - уже лучше, но все еще мало.
3. Дизбалансные патчи - глупо говорить, что все патчи были супербалансными, многие находили себе 1-2 героев и апали на них птс(по 1-2к птс стриками с перерывом на 1-2 луза). После нерфа их сигнатурок мы имеем юзлесс куски, которые не понимают как играть на других героях. - думаю таких очень много.
4. Абуз-калибровка(зевс ультующий по кд/оракл - любитель похилить по кд). - как и 3 пункт, таких очень много.

Чтобы излечить доту от этого ужаса необходимо:
1. Избавиться от руинеров(т.е. руинеры должны играть на своем рейтинге).
2. Избавиться от причин появления руинеров(руинеры должны оставаться в своем болоте до тех пор, пока они являются таковыми).

Как избавиться от руинеров(2 разных варианта)?
- Обнулить рейтинг.
- Изменить систему выдачи птс.

Как избавиться от появления руинеров(после обнуления рейтинга)?
- Нужен балансный патч(сложно, но возможно).
- Изменить калибровку(как именно есть много идей, наверняка даже у вас, но на практике все не так просто).
- Избавиться от продажи аккаунтов(как вариант, возможность играть только с привязанным телефоном, при перепривязке телефона бан в рейтинге).

п.с. писал ночью, возможно где-то допустил ошибки/что-то забыл, жду адекватного обсуждения.

П.с.с. Много ответов появилось, как будет время всем отвечу(многие даже не улавливают сути, что очень печально).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно уже писали, но забрасывая старый акк ты выводишь часть ПТС из системы, и только если калибруешь больше - обесцениваешь ММ

to1kek сказал(а):↑

аналогично, мне по кд животных кидает и "взрослых дядек" которые про мамку начнут при аргументе "какого фига у тебя 1/5? ты что не можешь в лесу пофармить а не с сапогом на 20 минуте бегать?"
дб кидал,можешь проверить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мой мидер в ласт катке на вопрос, почему у него с мида 0-4, ответил продажей всего инвентаря и выкладыванием из сентрей надписи "-25" на базе. roflanLico
А про тапок и 20ую минуту - хз. Я на лесном морфе LUL мидас к 10 и то покупал.

M77 сказал(а):↑

Мой мидер в ласт катке на вопрос, почему у него с мида 0-4, ответил продажей всего инвентаря и выкладыванием из сентрей надписи "-25" на базе. roflanLico
А про тапок и 20ую минуту - хз. Я на лесном морфе LUL мидас к 10 и то покупал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.dotabuff.com/players/126366190
можешь просмотреть каждую игру, там "УНИКАЛЬНЫЕ" тимммейты roflanLico

to1kek сказал(а):↑

http://www.dotabuff.com/players/126366190
можешь просмотреть каждые игры, там "УНИКАЛЬНЫЕ" тимммейты roflanLico

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чёт проорал в голос с этих каток) Особенно с миранки с диффузами и фуры 1/7, который победил.
Ну в твоём случае понятно, может реально система 50%. Но почему тогда у меня с винрейтом 48% мусор в тиме - загадка. LUL

M77 сказал(а):↑

Только почему-то работает она только в твоей тиме. Много раз чекал профили игроков в рейте после выхода из лп, и заметил, что за меня всегда челики недавно из лп, а против меня некоторые по году там не бывали.

Обладаю сейчас двумя акками.
Стата первого - ~900 репортов за 900 игр, 5к score_last_report. Винрейт 48 (40 за ласт месяц).
Стата второго - ~1700 репортов за 3700 игр, 9к score_last_report. Винрейт 53 (41 за ласт месяц).
Ммр различается на пару соток.

На первом по кд (каждые 10 каток) получаю лп (25% игр на акке в нём). Животные флеймят в каждой игре. Прямо со старта. В последнее время аж мут войса + чата включил.
На втором отыграл (я сам) пока всего 12 каток, 11 из них в лесу. Только в 1 попался фидер, ещё в 1 было неадекватное животное. Лп так и не получил. Почти никто не флеймит, всем пофиг на мидера 1/9 и т.д.

Зашёл на дотабафф, почекал стату тиммейтов. На первом акке больше половины тиммейтов с винрейтом <50%. На втором почти все больше 50.

Вот вам и система 50%. Почему-то на одном акке катки заведомо проиграны, в тиме животные из лп с винрейтом ниже 50, у врагов у всех выше 50%, да и в лп редко кто бывает. А на другом при этом всё ровно.
Но при этом винрейт первого 48, а второго 53 - т.е. всё должно быть наоборот. Однако не судьба видать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты же сам ответил на свой вопрос, у тебя низкий уровень положительности, поэтому тебе в команду подбирают идиотов. Этот рейтинг положительности можно поднять. У меня была такая же ситуация, рейтинг был 5к, сейчас все изменилось, рейтинг 8 с чем то. Никто же не запрещает тебе играть положительно и не получать репорты по кд.

slipper120 сказал(а):↑

средний винерйт всех всех каток в доте 50%, совпадение? не думаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

винрейт каток 100%, любая катка была кем-то выйграна

00zveroboi сказал(а):↑

винрейт каток 100%, любая катка была кем-то выйграна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неверно. Есть случаи когда игра не засчитывается. Gabe

00zveroboi сказал(а):↑

винрейт каток 100%, любая катка была кем-то выйграна

Нажмите, чтобы раскрыть...

луз каток 100%, любая катка была кем-то проиграна

Закись Ашота сказал(а):↑

Ты утверждал что существует система 50%, которая не дает поднимать рейтинг.
Там о том что человек берет 2900 аккаунт и поднимает рейтинг до 5400 с винрейтом 85%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игры до 5к никого не интересуют. По поводу системы 50% я всё уже расписал выше.