Про систему 50% и обесценивание ммр

M77 сказал(а):↑

Чёт проорал в голос с этих каток) Особенно с миранки с диффузами и фуры 1/7, который победил.
Ну в твоём случае понятно, может реально система 50%. Но почему тогда у меня с винрейтом 48% мусор в тиме - загадка. LUL

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него система50% головного мозга. Обширная

Обнулять рейтинг - тупейшая затея. Почему? Да потому, что челики с 1к будут попадаться на 6к. И офк, исход очевиден.

pashek71 сказал(а):↑

Нужен балансный патч(сложно, но возможно).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он уже был, но айсдовну что-то не понравилось, он ввел 7.00.

pashek71 сказал(а):↑

Выиграть игру с руинером очень сложно(мы говорим про игрока на своем уровне, не смурфа). Поэтому сделаем допущение, что руинер в игре = луз. Казалось бы шанс попадания руинера за и против Вас одинаков(все честно наверное), НО это делает Ваш вклад в игру минимальным(все решает за кого попадется этот руинер/несколько руинеров => винрейт стремится к 50%). Чтобы вырваться на ммр повыше необходимо играть выше текущего уровня(выигрывать имея руинера(ов) в команде). Либо выигрывать игры без руинеров, но так как таких игр мало, на это тратится очень много времени.Казалось бы апни скилл - апнешь и птс. Верно, НО это сложно сделать, так как в большинстве игр Вы наблюдаете за руинерами(т.е. нужно заниматься саморазвитием).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Полностью согласен. Сложновато апаться по скилу, когда в каждой катке играет довн.

pashek71 сказал(а):↑

1. Бустеры. - их мало, почти не влияют.
2. Массовая калибровка аккаунтов через песок. - уже лучше, но все еще мало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, не так уж и мало. А если сложить всех вместе, то п*****ц, как не мало.

Закись Ашота сказал(а):↑

Когда у меня высокий уровень положительности, то я редко замечаю в играх неадекватов, по мне так система работает неплохо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это реально лучшая штуковина, которую сделали. У меня теперь всегда зеленая статистика. В 80% игр (даже при лузах) люди адекватные и от игры получаешь удовольствие. Есть, конечно, исключения и встречаются челики с горящими пердаками, обещающее зарепортить. Но, зная что "весомая причина" их негодования не стоит даже обсуждения - просто мут кидаю. На самом деле, у таких людей просто нет репортов, они их сразу раздают, как только получают +1, что подтверждается каждый раз <3 репортами в summary.
Так вот. Пылайте там в своем скрытом бассейне, пока не поймете, что причина в вас.

игра для дауничей

Закись Ашота сказал(а):↑

И с какой стати ты решил запрещать мне играть одним героем. Глупость.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да играй сколько угодно на 1м герое. Хоть ТОЛЬКО на нём. Рейтинг не будешь получать.
Берём условного васю. У него 2к рейтинг. Он начинает играть на лешраке по кд. Патч с нерфом спустя месяц + подъехал.
За это время он апнул 1.5к ммр. Но по факту он играет всё равно на 2к, но у него рейт 3.5.
А после нефра лешего, он становится руинером в своей команде и будет рассказывать что у него винстрики по 30 игр и в команде у него дауны

Так вот, с КД на героях такой ситуации не будет в принципе. Хочет задротить лешего - ок, играй, но ммр не апнешь. Или играй нормал
Более того это верно в плане логики. ММР позиционируется как умение играть не на 1м герое, а в целом

Swag_Spirit322 сказал(а):↑

И то верно,бывший 7к играет с 2к,и так как же тогда тому же 1к апнуть птс если он катает против 7к?)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше сделать по другому: нс/хс/вхс на 3 девизиона и пусть калибруют, худшие из вхс получают 3700~, лучшие 5000 и тд

VROOM VROOM сказал(а):↑

Лучше сделать по другому: нс/хс/вхс на 3 девизиона и пусть калибруют, худшие из вхс получают 3700~, лучшие 5000 и тд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как можно в 2016 не иметь вхс? Это либо <3700 ммр, либо довнич.

RagryNRoll сказал(а):↑

Это реально лучшая штуковина, которую сделали. У меня теперь всегда зеленая статистика. В 80% игр (даже при лузах) люди адекватные и от игры получаешь удовольствие. Есть, конечно, исключения и встречаются челики с горящими пердаками, обещающее зарепортить. Но, зная что "весомая причина" их негодования не стоит даже обсуждения - просто мут кидаю. На самом деле, у таких людей просто нет репортов, они их сразу раздают, как только получают +1, что подтверждается каждый раз <3 репортами в summary.
Так вот. Пылайте там в своем скрытом бассейне, пока не поймете, что причина в вас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только это не отменяет того, что на 4к по кд попадаются довничи со скиллом <2к. Щас с этим рейтом (по репортам) 9к два раза подряд попались руинящие аутисты на миде. В третьей игре сам пошёл руинить, ибо задолбался. Саппортов уже игр 10 не видел (это с таким то рейтом...). У врагов по кд 1-2 саппа. Тогда вопрос - это просто совпадение (10 раз, ага), или у противоположной команды рейт не 9к, а каких-нибудь 20+?
И как на этих 9к сидят аутисты, которые в каждой игре занимают кор позиции ещё до пиков?

M77 сказал(а):↑

Только это не отменяет того, что на 4к по кд попадаются довничи со скиллом <2к. Щас с этим рейтом (по репортам) 9к два раза подряд попались руинящие аутисты на миде. В третьей игре сам пошёл руинить, ибо задолбался. Саппортов уже игр 10 не видел (это с таким то рейтом...). У врагов по кд 1-2 саппа. Тогда вопрос - это просто совпадение (10 раз, ага), или у противоположной команды рейт не 9к, а каких-нибудь 20+?
И как на этих 9к сидят аутисты, которые в каждой игре занимают кор позиции ещё до пиков?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У норм пацанов бывают лузстрики по 15 игр к ряду, а ты мне тут про довнов пишешь и невозможность совпадений. Собсно, из твоих слов складывается впечатление, что ты уже изначально игру начинаешь под тегом tilted. А это очень сильно решает. Нет сапов? Ну так возьми сапа, сыграй как Пупей, покажи всем как надо.

RagryNRoll сказал(а):↑

У норм пацанов бывают лузстрики по 15 игр к ряду, а ты мне тут про довнов пишешь и невозможность совпадений. Собсно, из твоих слов складывается впечатление, что ты уже изначально игру начинаешь под тегом tilted. А это очень сильно решает. Нет сапов? Ну так возьми сапа, сыграй как Пупей, покажи всем как надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня в доте пожизненный тильт. Я из 10 каток максимум 1 начинаю с мыслью, что щас победим.
С обезьяной в тиме ни 1 вина. Против меня выносит всех вперёд ногами.

M77 сказал(а):↑

У меня в доте пожизненный тильт. Я из 10 каток максимум 1 начинаю с мыслью, что щас победим.
С обезьяной в тиме ни 1 вина. Против меня выносит всех вперёд ногами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот видишь. Прими как данность, что в любой команде солорейтинга будет более сильный/-ые игрок и более слабый/-ые. То что кто-то не жмет кнопки, делает глупости по игре - норма. Побеждает тот кто делает меньше ошибок. Если ты изначально в тильте ты и сам сделаешь больше ошибок, и команду спровоцируешь. Сыграешь спокойно и хладнокровно - ошибок твоей команды меньше, вероятность выиграть больше чем у врагов ;)

Всегда твердил что бустеры и ньюаккеры сборище неразумных лысых обезьян.

Ded__Morozzz сказал(а):↑

да играй сколько угодно на 1м герое. Хоть ТОЛЬКО на нём. Рейтинг не будешь получать.
Берём условного васю. У него 2к рейтинг. Он начинает играть на лешраке по кд. Патч с нерфом спустя месяц + подъехал.
За это время он апнул 1.5к ммр. Но по факту он играет всё равно на 2к, но у него рейт 3.5.
А после нефра лешего, он становится руинером в своей команде и будет рассказывать что у него винстрики по 30 игр и в команде у него дауны

Так вот, с КД на героях такой ситуации не будет в принципе. Хочет задротить лешего - ок, играй, но ммр не апнешь. Или играй нормал
Более того это верно в плане логики. ММР позиционируется как умение играть не на 1м герое, а в целом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Условный вася, который решил играть на одном герое врядли апнет 1.5к ммр, а если и апнет, то потом так же быстро упадет обратно. Для начала надо какие-то примеры привести, что такая проблема вообще существует. Как по мне такой проблемы нет.
Ну и другой пример. Почти у каждого сильного (любого) игрока есть небольшой пул героев на которых он играет сильнее, чем на других. По твоему варианту все они будут терять ммр, по сравнению с универсальными игроками.

Ded__Morozzz сказал(а):↑

Более того это верно в плане логики. ММР позиционируется как умение играть не на 1м герое, а в целом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твоя логика не верна изначально. Умение играть на всех героях =\= понимание игры. Неумение играть на всех героях =\= непонимание игры. Твой ммр - это и есть показатель твоего понимания игры и умение реализовать свое понимание на практике.

OnMyWay. сказал(а):↑

Игры до 5к никого не интересуют. По поводу системы 50% я всё уже расписал выше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я уже понял, что тебя не интересуют ответы на твои вопросы, что все твои посты тут - это не более чем очередное нытье, попытка оправдать себя несуществующей мифической системой 50%.

Закись Ашота сказал(а):↑

Неверно. Есть случаи когда игра не засчитывается. Gabe

Нажмите, чтобы раскрыть...

там засчитывается победа тому, кто победил, но с приоритетом в не зачет, победа все равно победа

NeroXIrus сказал(а):↑

Всегда твердил что бустеры и ньюаккеры сборище неразумных лысых обезьян.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бустеры то разумные, гребут деньги как могут, а вот те кто покуапет акки и ньюакееры - тупые обезьяны, но лох не мамонт, так что аккаунты как качали так и будут качать и покупать

Закись Ашота сказал(а):↑

Да я уже понял, что тебя не интересуют ответы на твои вопросы, что все твои посты тут - это не более чем очередное нытье, попытка оправдать себя несуществующей мифической системой 50%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иди дальше долбись в глаза и не замечай очевидных вещей, когда челы по 60-65% игр играют за даер. Считай это не мифическим совпадением. Отлетаешь в след за предыдущим оратором.

OnMyWay. сказал(а):↑

Иди дальше долбись в глаза и не замечай очевидных вещей, когда челы по 60-65% игр играют за даер. Считай это не мифическим совпадением. Отлетаешь в след за предыдущим оратором.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 25% из первых 100 игроков по рейтингу, твое правило не работает, как ты это объяснишь?

Закись Ашота сказал(а):↑

На 25% из первых 100 игроков по рейтингу, твое правило не работает, как ты это объяснишь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они продали душу Габену, это очевидно DendiFace

Закись Ашота сказал(а):↑

Да я уже понял, что тебя не интересуют ответы на твои вопросы, что все твои посты тут - это не более чем очередное нытье, попытка оправдать себя несуществующей мифической системой 50%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не верю в то,что все это самооправдание. расскажу историю шел 13 год и я бросил 1 ю доту перейдя во 2ю. играл гдет 1000 игр просто в пабчике но мне надоело ,что все ливают и решил покалибровать немного . в доте было написано ,что играть надо самым лучшим героем и ничего про зависимость от кда или урона. я как лютый в то время любитель цмки ее и взял откалибровав на 2700 -2500 ...... теперь - не играл год или полтора вернувшись обнаружил ,что все просто умственно отсталые и выйграть легко но не тут то было ,игра судя по всему заточена не под 50 процентов,а под то,чтобы данатерам и просто лоускилам кидало тех,кто в доту умеет на много лучше играть лишь бы цу них не просел винрейт до 0. убогие ,что думаю будто ммр или винрейт показатель чего-то сам не в себе. спускаюсь на 2300 просто потому,что в команде руинеры боты или фп луны.фидят и тд. а если рейджишь кидают репорты.я играю точно лучше чем 2500 -на много лучше и не хочу играть на 6 к ммр,там бы было слишком сложно ,а вот на 3500 -4000 я бы поиграл. снайперы без шрапнели на 7 ом ,лазлы против па без грейва на 5 ом,нету вардов нету ничго.я просто не умею играть в доту где все фидят и нет никакой стратегии.
да можно брать метовых и апать ,но смысл мне это делать потратив только винами 60 часов .но это будет 100-150 часов полной скуки.
самое обидное ,что я люблю играть в доту хоть и в этом дерьмовом патче,но это просто не интересно. мой рейтинг мне не интересен ,платить я не буду принципиально за игры , новый ак тоже не буду делать. как мне апнуть просто по фану 4 к?

https://ru.dotabuff.com/players/140907235/scenarios

LevGanin сказал(а):↑

я не верю в то,что все это самооправдание. расскажу историю шел 13 год и я бросил 1 ю доту перейдя во 2ю. играл гдет 1000 игр просто в пабчике но мне надоело ,что все ливают и решил покалибровать немного . в доте было написано ,что играть надо самым лучшим героем и ничего про зависимость от кда или урона. я как лютый в то время любитель цмки ее и взял откалибровав на 2700 -2500 ...... теперь - не играл год или полтора вернувшись обнаружил ,что все просто умственно отсталые и выйграть легко но не тут то было ,игра судя по всему заточена не под 50 процентов,а под то,чтобы данатерам и просто лоускилам кидало тех,кто в доту умеет на много лучше играть лишь бы цу них не просел винрейт до 0. убогие ,что думаю будто ммр или винрейт показатель чего-то сам не в себе. спускаюсь на 2300 просто потому,что в команде руинеры боты или фп луны.фидят и тд. а если рейджишь кидают репорты.я играю точно лучше чем 2500 -на много лучше и не хочу играть на 6 к ммр,там бы было слишком сложно ,а вот на 3500 -4000 я бы поиграл. снайперы без шрапнели на 7 ом ,лазлы против па без грейва на 5 ом,нету вардов нету ничго.я просто не умею играть в доту где все фидят и нет никакой стратегии.
да можно брать метовых и апать ,но смысл мне это делать потратив только винами 60 часов .но это будет 100-150 часов полной скуки.
самое обидное ,что я люблю играть в доту хоть и в этом дерьмовом патче,но это просто не интересно. мой рейтинг мне не интересен ,платить я не буду принципиально за игры , новый ак тоже не буду делать. как мне апнуть просто по фану 4 к?

https://ru.dotabuff.com/players/140907235/scenarios

Нажмите, чтобы раскрыть...

Улучшить скил.

LevGanin сказал(а):↑

я не верю в то,что все это самооправдание. расскажу историю шел 13 год и я бросил 1 ю доту перейдя во 2ю. играл гдет 1000 игр просто в пабчике но мне надоело ,что все ливают и решил покалибровать немного . в доте было написано ,что играть надо самым лучшим героем и ничего про зависимость от кда или урона. я как лютый в то время любитель цмки ее и взял откалибровав на 2700 -2500 ...... теперь - не играл год или полтора вернувшись обнаружил ,что все просто умственно отсталые и выйграть легко но не тут то было ,игра судя по всему заточена не под 50 процентов,а под то,чтобы данатерам и просто лоускилам кидало тех,кто в доту умеет на много лучше играть лишь бы цу них не просел винрейт до 0. убогие ,что думаю будто ммр или винрейт показатель чего-то сам не в себе. спускаюсь на 2300 просто потому,что в команде руинеры боты или фп луны.фидят и тд. а если рейджишь кидают репорты.я играю точно лучше чем 2500 -на много лучше и не хочу играть на 6 к ммр,там бы было слишком сложно ,а вот на 3500 -4000 я бы поиграл. снайперы без шрапнели на 7 ом ,лазлы против па без грейва на 5 ом,нету вардов нету ничго.я просто не умею играть в доту где все фидят и нет никакой стратегии.
да можно брать метовых и апать ,но смысл мне это делать потратив только винами 60 часов .но это будет 100-150 часов полной скуки.
самое обидное ,что я люблю играть в доту хоть и в этом дерьмовом патче,но это просто не интересно. мой рейтинг мне не интересен ,платить я не буду принципиально за игры , новый ак тоже не буду делать. как мне апнуть просто по фану 4 к?

https://ru.dotabuff.com/players/140907235/scenarios

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут в соседнем топике обсуждают хайден пул, возможно твоя проблема в этом. Повышай свой рейтинг положительности и твой ммр начнет расти, если ты действительно умеешь играть.

Когда же дойдет до народа, что главные руинеры вы сами.
У всех бывают игры, когда, что то не получается или что то пошло не так, когда просто не идет игра хоть убей.(ну или на фидь)
Только решения данной проблемы заключается в самом игроке, некоторые даже не перестанут фидить по отмазке (я же сапорт) или кор который на лайне стоит и умирая по своей же глупости орет 0 ПОМОЩИ, гг вп.
А на самом деле, можно чуть пересмотреть свою игру и сделать выводы.
Сместиться в лес ( при минимальных артах ), или сместиться в мид и помочь убить врага, чуть морали и все становится на свои места.

M77 сказал(а):↑

Только почему-то работает она только в твоей тиме. Много раз чекал профили игроков в рейте после выхода из лп, и заметил, что за меня всегда челики недавно из лп, а против меня некоторые по году там не бывали.

Обладаю сейчас двумя акками.
Стата первого - ~900 репортов за 900 игр, 5к score_last_report. Винрейт 48 (40 за ласт месяц).
Стата второго - ~1700 репортов за 3700 игр, 9к score_last_report. Винрейт 53 (41 за ласт месяц).
Ммр различается на пару соток.

На первом по кд (каждые 10 каток) получаю лп (25% игр на акке в нём). Животные флеймят в каждой игре. Прямо со старта. В последнее время аж мут войса + чата включил.
На втором отыграл (я сам) пока всего 12 каток, 11 из них в лесу. Только в 1 попался фидер, ещё в 1 было неадекватное животное. Лп так и не получил. Почти никто не флеймит, всем пофиг на мидера 1/9 и т.д.

Зашёл на дотабафф, почекал стату тиммейтов. На первом акке больше половины тиммейтов с винрейтом <50%. На втором почти все больше 50.

Вот вам и система 50%. Почему-то на одном акке катки заведомо проиграны, в тиме животные из лп с винрейтом ниже 50, у врагов у всех выше 50%, да и в лп редко кто бывает. А на другом при этом всё ровно.
Но при этом винрейт первого 48, а второго 53 - т.е. всё должно быть наоборот. Однако не судьба видать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно же. На первом акке ты ведёшь себя как конченный быдлан, поэтому играешь с животными против животных. На втором акке ты играешь по-человечески и играешь с людьми против людей.

pashek71 сказал(а):↑

Начнем с обесценивания ммр.

Я никому тайну не открою, это вполне очевидно, но возможно кому-то будет интересно. Ммр убивается новыми аккаунтами, можно бесконечно орать, что это не так, но все же..

Как все происходит? Есть какой-то средний ммр(он равен ммр всех аккаунтов/число аккаунтов).
И казалось бы в теории он почти не меняется(кто-то теряет, кто-то получает, но при этом сумма ммр не меняется).
Но все же есть то, что влияет на сумму ммр:
1. Ливы(т.е. в теории можно выиграть игру, но получить минус птс за лив) - почти не влияет, так как процент ливов при победе ничтожно мал.
2. Ньюаккеры(если после калибровки аккаунта его ммр опускается ниже калибровочного, то общий ммр активных аккаунтов увеличивается). - каждый раз когда вы сливаете рейтинг ниже калибровочного и закидываете аккаунт вы немного обесцениваете птс(длительное время+большое число таких людей привели к очень большому разбросу рейтинга).

Перейдем к системе 50%
Начнем с того, что данной системы как таковой не существует(т.е. габен не руинит вам катки специально).

Думаю ни для кого не секрет, что в доте много руинеров.
Выиграть игру с руинером очень сложно(мы говорим про игрока на своем уровне, не смурфа). Поэтому сделаем допущение, что руинер в игре = луз. Казалось бы шанс попадания руинера за и против Вас одинаков(все честно наверное), НО это делает Ваш вклад в игру минимальным(все решает за кого попадется этот руинер/несколько руинеров => винрейт стремится к 50%).
Чтобы вырваться на ммр повыше необходимо играть выше текущего уровня(выигрывать имея руинера(ов) в команде). Либо выигрывать игры без руинеров, но так как таких игр мало, на это тратится очень много времени.
Казалось бы апни скилл - апнешь и птс. Верно, НО это сложно сделать, так как в большинстве игр Вы наблюдаете за руинерами(т.е. нужно заниматься саморазвитием).

А откуда взялись руинеры?
1. Бустеры. - их мало, почти не влияют.
2. Массовая калибровка аккаунтов через песок. - уже лучше, но все еще мало.
3. Дизбалансные патчи - глупо говорить, что все патчи были супербалансными, многие находили себе 1-2 героев и апали на них птс(по 1-2к птс стриками с перерывом на 1-2 луза). После нерфа их сигнатурок мы имеем юзлесс куски, которые не понимают как играть на других героях. - думаю таких очень много.
4. Абуз-калибровка(зевс ультующий по кд/оракл - любитель похилить по кд). - как и 3 пункт, таких очень много.

Чтобы излечить доту от этого ужаса необходимо:
1. Избавиться от руинеров(т.е. руинеры должны играть на своем рейтинге).
2. Избавиться от причин появления руинеров(руинеры должны оставаться в своем болоте до тех пор, пока они являются таковыми).

Как избавиться от руинеров(2 разных варианта)?
- Обнулить рейтинг.
- Изменить систему выдачи птс.

Как избавиться от появления руинеров(после обнуления рейтинга)?
- Нужен балансный патч(сложно, но возможно).
- Изменить калибровку(как именно есть много идей, наверняка даже у вас, но на практике все не так просто).
- Избавиться от продажи аккаунтов(как вариант, возможность играть только с привязанным телефоном, при перепривязке телефона бан в рейтинге).

п.с. писал ночью, возможно где-то допустил ошибки/что-то забыл, жду адекватного обсуждения.

П.с.с. Много ответов появилось, как будет время всем отвечу(многие даже не улавливают сути, что очень печально).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для начала стоит определиться с понятиями:
Обесценивание ммр - снижение значимости определенного уровня ммр по отношению ко всей ммр системе.
Ты рассматриваешь пути увеличения общего количества очков в системе. Ливеры и ньюакки - верно, но есть еще третий случай: проигрыш человека с нулем птс. Тогда в систему тоже вводятся новые очки, ибо таковы правила награждения победителей (еще менее значительный вариант чем ливы, но все же). Все вышеперечисленное - изначально заложенные механизмы обесценивания и ничего в них критичного нет. Потому что при увеличении общего числа очков в системе, ориентиры (топ ммр игроки) - тоже увеличивают свои показатели, и средний процентный отрыв сохраняется. И все мы прекрасно понимаем, что сейчас 7к - такое себе, не то что пару лет назад, а вот 8-9к круто, хотя и 7к когда-то было предельно достигнутой высотой. Поэтому никакой "угрозы" обесценивание ммр не несёт. Появляются новые акки, повышается количество очков в системе и что? Топы ммра посредством логичной цепочки благополучно переливают их себе, повышая предельно достигнутую планку. При помощи той же приславутой цепочки, середнячки - остаются в середине, между топами ММР и самым дном - система в постоянном росте и непрерывном уравновешивании. И если абстрагироваться от конкретных цифр - никакого обесценивания по факту и нет, ведь мы сейчас как и раньше, знаем что у кого больше всех ммр - тот хорошо играет, а кого мало - тот играет плохо, и не важно каким значением обозначена вершина, девятью тысячами или семью.
Единственное на что влияет раздутая очками рейтинга система, так это на путь со дна. Если ты 1к и хочешь 9к не заводя новый акк - сыграть придется реально много.
Так что не парься, друг, все норм.