Про систему 50% и обесценивание ммр

OnMyWay. сказал(а):↑

На обычных людей эта система работает в 10 раз сильнее, ибо они играют в соло, а не в стаке, как эти абузеры винрейта в большинстве своём. У тебя вери сильные проблемы с математикой 60% игр за тьму = ты играешь за тьму на 50% чаще, чем за редиант. 66% игр за тьму = ты играешь в 2 раза (на 100%) больше игр за тьму, чем за редиант.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай поясню за математику. Во-первых, под "на 10%" я имел в виду в абсолютных значениях, а не в относительных.
Во-вторых, допустим ты дефолтный чел, которому некомфортно за тьму. У тебя 53% винрейт за свет, 47% винрейт за тьму.
Допустим система тебя невзлюбила, ты стал в 60% случаев играть за тьму. Тогда твой винрейт будет 0.6*47%+0.4*53%=28.2%+21.2%=49.4%
Опровергай.

OnMyWay. сказал(а):↑

На обычных людей эта система работает в 10 раз сильнее, ибо они играют в соло, а не в стаке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть играя в соло ты будешь попадаться за тьму ещё чаще?
А, понял, тебе даунов кидать будет, ага :lol2:.
Что же этим ребятам не кидает даунов, когда они соло играют или в стаке из 2?
Ещё не было внятного пруфа про даунов за высокий ммр, зато была масса пруфов, что можно изи побеждать на более низком рейтинге.

Kirmina сказал(а):↑

На рашке офк

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бтв, в новом патче так за саппортов приятно иргать. Даже за соло саппорта - рубика я смог вывезти пару айтемов. Плюс, многие хвалят за это, а я просто лицом все баунти руны ловлю.

Take your best shot! сказал(а):↑

Бтв, в новом патче так за саппортов приятно иргать. Даже за соло саппорта - рубика я смог вывезти пару айтемов. Плюс, многие хвалят за это, а я просто лицом все баунти руны ловлю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты тоже 3к мусор?

Kirmina сказал(а):↑

Ты тоже 3к мусор?

Нажмите, чтобы раскрыть...

3500 (3400)

1/2 сказал(а):↑

Давай поясню за математику. Во-первых, под "на 10%" я имел в виду в абсолютных значениях, а не в относительных.
Во-вторых, допустим ты дефолтный чел, которому некомфортно за тьму. У тебя 53% винрейт за свет, 47% винрейт за тьму.
Допустим система тебя невзлюбила, ты стал в 60% случаев играть за тьму. Тогда твой винрейт будет 0.6*47%+0.4*53%=28.2%+21.2%=49.4%
Опровергай.

То есть играя в соло ты будешь попадаться за тьму ещё чаще?
А, понял, тебе даунов кидать будет, ага :lol2:.
Что же этим ребятам не кидает даунов, когда они соло играют или в стаке из 2?
Ещё не было внятного пруфа про даунов за высокий ммр, зато была масса пруфов, что можно изи побеждать на более низком рейтинге.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я незнаю, где ты высрал понятие о "комфортности" и "некомфортности" игр за какую либо сторону. Лично мне параллельно за какую сторону играть, я не ощущаю никакого дискомфорта от игры за даер. Да и официально всегда считалось, что даер имеют преимущество в положении рошана и карты, которую и меняют изза этого по кд.

Играя в соло ты зависишь от команды, когда ты играешь в 5 тебе пох за какую сторону играть.

Разница там и будет в 2-4%, то есть система искуственно занижает тебе винрейт на эти %, не стоит их недооценивать.

Отыграв 1000 игр с винрейтом 52% ты поднимешь 1000 ммр
Отыграв 1000 игр с винрейтом 54% ты поднимешь 2000 ммр
Отыграв 1000 игр с винрейтом 56% ты поднимешь 3000 ммр

Разницу чуешь?

Главное необходимое изменение - добавить "охлаждение" на героя.
Повторная победа понижает очки за победу.
Т.е. выиграл игру. Дали +25
Выиграл ещё раз этим героем - +20
Ещё раз - +15... и так далее до +5

выиграные 5 игр на других героях - сбрасывают счётчик

Т.о. убираем абузеров 1-2 героев. Минимум 5 надо, а это уже какой-никакой да пул

PS: естесно ЦМ мода это не касается. То совсем другая песочница

OnMyWay. сказал(а):↑

Я незнаю, где ты высрал понятие о "комфортности" и "некомфортности" игр за какую либо сторону. Лично мне параллельно за какую сторону играть, я не ощущаю никакого дискомфорта от игры за даер. Да и официально всегда считалось, что даер имеют преимущество в положении рошана и карты, которую и меняют изза этого по кд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хватит придираться к словам. Факт в том, что твоя теория о системе 50%, которая закидывает игроков за тьму, провалилась. Даже на челов с 80% винрейта она влияет менее, чем на 1%.

OnMyWay. сказал(а):↑

Играя в соло ты зависишь от команды, когда ты играешь в 5 тебе пох за какую сторону играть.

Разница там и будет в 2-4%, то есть система искуственно занижает тебе винрейт на эти %, не стоит их недооценивать.

Отыграв 1000 игр с винрейтом 52% ты поднимешь 1000 ммр
Отыграв 1000 игр с винрейтом 54% ты поднимешь 2000 ммр
Отыграв 1000 игр с винрейтом 56% ты поднимешь 3000 ммр

Разницу чуешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти 52, 54, 56% винрейта за 1к игр - совершенно абстрактная вещь. Даже если вдруг система тебя полюбит и начнёт закидывать за благоприятную сторону (подняв винрейт с 50% до 56%), то ты апнешь 500 птсов, а дальше застрянешь, потому что на этом рейтинге ты слабее окружающих, тянешь тиму на дно, компенсируя преимущество стороны.

Ded__Morozzz сказал(а):↑

Главное необходимое изменение - добавить "охлаждение" на героя.
Повторная победа понижает очки за победу.
Т.е. выиграл игру. Дали +25
Выиграл ещё раз этим героем - +20
Ещё раз - +15... и так далее до +5

выиграные 5 игр на других героях - сбрасывают счётчик

Т.о. убираем абузеров 1-2 героев. Минимум 5 надо, а это уже какой-никакой да пул

PS: естесно ЦМ мода это не касается. То совсем другая песочница

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее делаем абузеров одного героя в 10 раз сильнее на своём рейтинге. Теперь эти челы будут выигрывать 80% каток, но не будут подниматься, потому что за победу дают +5, а за поражение -25.

1/2 сказал(а):↑

Хватит придираться к словам. Факт в том, что твоя теория о системе 50%, которая закидывает игроков за тьму, провалилась. Даже на челов с 80% винрейта она влияет менее, чем на 1%.

Эти 52, 54, 56% винрейта за 1к игр - совершенно абстрактная вещь. Даже если вдруг система тебя полюбит и начнёт закидывать за благоприятную сторону (подняв винрейт с 50% до 56%), то ты апнешь 500 птсов, а дальше застрянешь, потому что на этом рейтинге ты слабее окружающих, тянешь тиму на дно, компенсируя преимущество стороны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе бесполезно чёто объяснять. Уже математически доказано, что система снижает скорость апа птс в 2-3 раза.
Всмотрись ещё раз в эти цифры https://www.dotabuff.com/heroes/meta?view=played&metric=faction
У большинства героев абсолютная разница в винрейте 6-7%, относительная в 15%+, заметь 20% это целый тиммейт в доте, то есть играя за даер ты практически играешь 4 vs 5. Ощущаешь ли ты, что играя за даер ты играешь на 15% слабее? Не думаю что ктото это ощущает. как я уже говорил, просто заведи нью акк и выиграй 5 первых игр с MVP, думаю ты провалишься много много сотен раз, пока сможешь это сделать волей случая.

Нью акеры убили 4-5к рейтинги, невозможные люди все-таки. Но габен таких еще и прикрывает, мол говорит, купите вы компендиум и повысьте уровень трофея, не будете так палевны. Вот мой друг ( ньюаккер ), уже 57 уровень трофея за пол года апнул за компендиумы, хотя был 3к, создал нью акк стал 4.5к, теперь 4к заслуженные. И все эти 500 рейтинга он сливал всем катки онли мидными героями... Сейчас он благо перерос свой эгоизм и играет иногда на саппах, но все же, нью аккеры убили 4-5к рейтинг и это уже помойка полная, оттуда выбраться - просто везение, не скилл, а везение. Хоть как бы ты не потел, за тебя еще 4 челика, из них в среднем 2 челика с 20-25 уровнем трофея, которые играют онли коры и все, больше никем более не играют, и из-за этого сливают катки всем. И так по кругу...

P.S. Ньюаккер хуже анимешника... Но это не точно.

да, системы 50% нет, а после винстрика в 5 каток на сралке (все 1х9 солеварня с кда 20) мне кидает челика из ласт игры, которого я вынес, и он говорит что я отлетаю и пускает кур по миду. А еще найс что до 7.00 у меня было в игноре около 3к челиков, и в ранкеде я чекал, и в 80% эти челики были за меня, не против, именно за меня. Или когда тебе с 2000 играми на акке кидает челиков с 400 играми, а в топе висит какая-то ланая с 20 играми, 90% вра и кда 8, и ласт матч 2 месяца назад. А еще найс что в каждой катке за меня в 2 раза больше анонимусов (глядя стату на дотабаффе), а часто у врагов анонимус 1-2, а у меня все 4, наес подбор. И это не говоря о снг мусоре на западной европе, которые катают ранкед под пивас, и офк за меня. Просто стим на англ, дота так-же, но они все-равно за меня. Крайности 50% описывать не буду, но накипело так нормально....

Obscure. сказал(а):↑

Тебе бесполезно чёто объяснять. Уже математически доказано, что система снижает скорость апа птс в 2-3 раза.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кем математически доказано? И где это доказательство? И по сравнению с чем снижает?

Obscure. сказал(а):↑

Всмотрись ещё раз в эти цифры https://www.dotabuff.com/heroes/meta?view=played&metric=faction
У большинства героев абсолютная разница в винрейте 6-7%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это абсолютно прекрасно, но как я показал выше, это ни разу не влияет на винрейт отдельно взятого игрока.

Obscure. сказал(а):↑

относительная в 15%+, заметь 20% это целый тиммейт в доте, то есть играя за даер ты практически играешь 4 vs 5.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ты сейчас сам придумал, что разница в 6% это целый тиммейт?

Obscure. сказал(а):↑

просто заведи нью акк и выиграй 5 первых игр с MVP, думаю ты провалишься много много сотен раз, пока сможешь это сделать волей случая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже сделано миллион раз без меня бустерами и ньюаккерами.

1/2 сказал(а):↑

Кем математически доказано? И где это доказательство? И по сравнению с чем снижает?

Это абсолютно прекрасно, но как я показал выше, это ни разу не влияет на винрейт отдельно взятого игрока.

Это ты сейчас сам придумал, что разница в 6% это целый тиммейт?

Уже сделано миллион раз без меня бустерами и ньюаккерами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забей. Не вижу смысла спорить с бревном, которое не воспринимает фактическую статистику с дотабафа, не способно элементарно само проверить верность выводов и оперирует "лунными фактами" о бустерах/скиле/ньюаккерах и прочей ереси.
Ты даже самой сути ммр не понимаешь. Это не твой скил, это очки рейтинга и не более того. Один чел может год играть с винрейтом 51% и апнуть 8к ммр, другой может апнуться за 3 месяца, играя с винрейтом в 56%, ммр будет одинаковый, а разница в скиле колоссальная. В общем как сделаешь 5 винов с MVP отпишешь, а пока отлетаешь в игнор.

Раз уж произошла инфляция ммр, то за победу проигрыш нужно давать больше - например вместо +25 -25, давать +250 -250 roflanLico

Хомура-чан сказал(а):↑

Раз уж произошла инфляция ммр, то за победу проигрыш нужно давать больше - например вместо +25 -25, давать +250 -250 roflanLico

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гениально, в 90-е экономикой рашки не рулила?

https://dota2.ru/forum/threads/idealnaja-dota-absurd-mmr-i-achivochki.1004400/

тут вот тоже много идей было...

Систему нужно переделывать ибо аккбаеры/ньюаккеры её убили.
Есть 2 акка, 3200 (2011года) и 4400 (в 2015 решил посмотреть сколько я смогу откалибровать и он стал основный).
Конечно разница в скилле чувствуется. Сегодня и там и там сыграл по 1 катке. На 3200 Зевсом унижаю вокера 6-0 на 10 минуте, а мой кери спектра сосёт 0-4 и практически не фармит. Спокойно объяснил ему, когда ему ультовать, что собрать. Пацан послушал и мы выиграли игру.
4400, моя команда: АМ со средним гпм 360(в профиле ) и с талоном на линии... С ним на линии, конечно же снайпер, (нормальный средний гпм 560) 86лвл и ЧСВ будто он миракл. Лесная лега (23лвл профиль). Как итог, никто не фармит,легу рики по кд унижает.К 20 минуте они пересрались между собой и снайпер встал афк. И так в каждой второй игре.
Конечно хочется играть и подыматься на 4400, и каждый раз я захожу в надежде, что всё таки будет нормальная команда.
Вот как выбраться с этого ада?

Ааа, ищооо этих свежих идей с обнулениями, сезонным ммр и че вы там еще себе надумывали, боже. Ало, я хочу играть на 1-2-3 героях, я играю на них и апаю птс. Я играю на них достаточно много, мне нравится, но нет, мне же надо вариться в помойке судя по логике ТСа, задебустите мне кто-та плес. Всем минус ммр внутрижопно, срочно, ТС не хочет выглядеть ущербным лошарой. Сезонный ммр в студию, иначе лобстеры никогда не сыграют с мираклом и не выложат дб этого матча на д2ру. Габен, подуй сопливым в жопу, ну че ты.

1/2 сказал(а):↑

Скорее делаем абузеров одного героя в 10 раз сильнее на своём рейтинге. Теперь эти челы будут выигрывать 80% каток, но не будут подниматься, потому что за победу дают +5, а за поражение -25.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да, 80% винрейт. Звучит правдоподобно)
И это только что бы оставаться на этом рейтинге (и то, надо 83%). Цель абузеров апнуть рейтинг и играют 1м героем
Схема предложеная выше - убирает этот абуз. Ибо что бы поднять 1к ммр, надо выиграть 200 игр, при этом не проигрывая

Obscure. сказал(а):↑

Забей. Не вижу смысла спорить с бревном, которое не воспринимает фактическую статистику с дотабафа, не способно элементарно само проверить верность выводов и оперирует "лунными фактами" о бустерах/скиле/ньюаккерах и прочей ереси.
Ты даже самой сути ммр не понимаешь. Это не твой скил, это очки рейтинга и не более того. Один чел может год играть с винрейтом 51% и апнуть 8к ммр, другой может апнуться за 3 месяца, играя с винрейтом в 56%, ммр будет одинаковый, а разница в скиле колоссальная. В общем как сделаешь 5 винов с MVP отпишешь, а пока отлетаешь в игнор.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ха, сливайся хотя бы с честью.
Я тоже могу сказать "не хочу спорить с челом, потому что он неправ, а я батя и знаю факты"

pashek71 сказал(а):↑

Казалось бы шанс попадания руинера за и против Вас одинаков(все честно наверное).

Нажмите, чтобы раскрыть...

не одинаков, че вводишь в заблуждение

у тебя в команде 4 слота свободных, у противника 5 слотов

вывод, шанс того что руинер будет у противника выше, чем если будет за тебя

PIYPIY сказал(а):↑

не одинаков, че вводишь в заблуждение

у тебя в команде 4 слота свободных, у противника 5 слотов

вывод, шанс того что руинер будет у противника выше, чем если будет за тебя

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это в предположении, что ты не руинер, а заранее знать нельзя.

мне нравится система в доте 2. Не нужно ничего менять. Проблема не в системе, а в нытиках, неадекватах и прочих. Проблема в самих людях. Одни подстраиваются, совершенствуются, прогрессируют. Другие мучаются. Третьи негодуют. И т.д. Нет системы идеальной. Ибо сами люди - мусор.

От ньюаккеров можно попробовать избавиться сделав игру доступную после пополнения счета в стиме. Пополнил, скачал и играй. А за бабки сет прикупил

OnMyWay. сказал(а):↑

Ты явно болел чемто в детстве я говорил про распределение игр за даер и редиант, а не винрейты за эти стороны у игроков. Какие иллюзии? Меня мало интересует 2-3к ммр аккаунт, хз о чём там.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты утверждал что существует система 50%, которая не дает поднимать рейтинг.
Там о том что человек берет 2900 аккаунт и поднимает рейтинг до 5400 с винрейтом 85%.