Про систему 50% и обесценивание ммр

Wooowbooow сказал(а):↑

а еще к каждому идущему матчу на рейте присвоить наблюдятеля да? что бы он сам решал кому +25 а кому нет, т.е ты можешь проиграть , а он видет что ты стараешься и дает +25 тебе, а твоей тиме -25, глуп, я думаю лучше соло рейт у брать вообще, ибо это командная игра.:fie:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага и сделать платную подписку 1000$ в месяц, чтобы платить зарплату наблюдателям и в доту играла только илита.

что не поможет точно, так это нытье на форуме

innofentgl сказал(а):↑

Все что мне не хватает, это побор игр по кол-ву или часам, чтобы я не попадался с ньюакеррами, уверен игры стану в разы интересней.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это дельный совет. Но почему то мне кажется, что такого никогда не будет.

Как по мне есть только один вариант, который решит проблему ммр, но это сложнАААА настроить.
К примеру взять проигравшую сторону, условно в ней играло 2 норм чела и 3 отбитых руинера, так вот пусть этим 2 челам не минусуют ммр, либо минуют, но скажем 10 очков вместо 25 и что бы это зеркально отображалось на победившую команду (или хотя бы почти зеркально). Сложно только такие формулы придумать на основе логов, нейросети в помощь.

Даже если сделают поиск по ролям, это так не зарешает, потому что руинеры офк будут ходить в мид и керри, а ты сапортом не вытащишь, и поставишь в поиске мид/керри, будешь 3 часа игру искать.

Еще вариант, выявлять отбитых руинеров и минусовать им по 100 ммр вместо 25. А тем кто делает фид курами по миду, просто фид, афк, нытьё и всё такое - давать не ЛП, а минус 200-300 ммр, быстро такие ребята окажутся на болоте в 200 ммр.
Но для этого нужен патруль наверное, хотя и не факт.

И еще что бы максимально возможно подбирало игроков по часам в доте и лвл аккаунта.

П.С. И да, какой смысл от этой темы? Ты позвонишь жабе или габену с этой инфой?

Ded__Morozzz сказал(а):↑

Главное необходимое изменение - добавить "охлаждение" на героя.
Повторная победа понижает очки за победу.
Т.е. выиграл игру. Дали +25
Выиграл ещё раз этим героем - +20
Ещё раз - +15... и так далее до +5

выиграные 5 игр на других героях - сбрасывают счётчик

Т.о. убираем абузеров 1-2 героев. Минимум 5 надо, а это уже какой-никакой да пул

PS: естесно ЦМ мода это не касается. То совсем другая песочница

Нажмите, чтобы раскрыть...

В шахматах нет никакого охлаждения, но эло система взята именно оттуда. И с какой стати ты решил запрещать мне играть одним героем. Глупость.

ThxCaptain сказал(а):↑

Как по мне есть только один вариант, который решит проблему ммр, но это сложнАААА настроить.
К примеру взять проигравшую сторону, условно в ней играло 2 норм чела и 3 отбитых руинера, так вот пусть этим 2 челам не минусуют ммр, либо минуют, но скажем 10 очков вместо 25 и что бы это зеркально отображалось на победившую команду (или хотя бы почти зеркально). Сложно только такие формулы придумать на основе логов, нейросети в помощь.

Даже если сделают поиск по ролям, это так не зарешает, потому что руинеры офк будут ходить в мид и керри, а ты сапортом не вытащишь, и поставишь в поиске мид/керри, будешь 3 часа игру искать.

Еще вариант, выявлять отбитых руинеров и минусовать им по 100 ммр вместо 25. А тем кто делает фид курами по миду, просто фид, афк, нытьё и всё такое - давать не ЛП, а минус 200-300 ммр, быстро такие ребята окажутся на болоте в 200 ммр.
Но для этого нужен патруль наверное, хотя и не факт.

И еще что бы максимально возможно подбирало игроков по часам в доте и лвл аккаунта.

П.С. И да, какой смысл от этой темы? Ты позвонишь жабе или габену с этой инфой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система и так выявляет руинеров, руинеры падают вниз, даже если они купили аккаунт. Проблема ммр в доте только одна, она слишком медленная, из-за того что в доте в каждом матче играет 10 человек, и твое влияние на исход игры находится в районе 10% +-5 процентов, которые и дают тебе возможность продвигаться по рейтингу. А система была придумана для двух игроков.

Закись Ашота сказал(а):↑

И с какой стати ты решил запрещать мне играть одним героем. Глупость.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что в доте больше 100 героев и нужно уметь играть ХОТЯ БЫ на половине, и да уметь играть это не только знать как скилы работают, а уметь так, как будто это сигнатурка.

ThxCaptain сказал(а):↑

Потому что в доте больше 100 героев и нужно уметь играть ХОТЯ БЫ на половине, и да уметь играть это не только знать как скилы работают, а уметь так, как будто это сигнатурка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты считаешь что на 6к есть люди которые умеют играть одним героем и не знает как скилы работают у других? О каком рейтинге ты говоришь?

Закись Ашота сказал(а):↑

Система и так выявляет руинеров, руинеры падают вниз, даже если они купили аккаунт. Проблема ммр в доте только одна, она слишком медленная,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему я должен падать вниз вместе с руинерами? И да реально медленная, на 4к помойке через игру по 1-2-3 овоща, которые играют на уровне 1к ммр.

Закись Ашота сказал(а):↑

Ты считаешь что на 6к есть люди которые умеют играть одним героем и не знает как скилы работают у других? О каком рейтинге ты говоришь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Перечитай своё и моё сообщение, не вижу связи между ними.
Вопрос был почему нельзя спамить одного героя, я дал ответ, почему бы я так сделал. При чём тут вообще 6к игроки?
П.С. Я бы вообще сделал калибровку доступной только после того, как на каждом герое (или на 75% героев) не будет по 3 или 5 побед, да долго, но борьба с ньюакерами, и калибровку не 10 игр, а 20 или 30

ThxCaptain сказал(а):↑

Почему я должен падать вниз вместе с руинерами? И да реально медленная, на 4к помойке через игру по 1-2-3 овоща, которые играют на уровне 1к ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Медленная и не прощает ошибок. Упасть легко, играя без настроя например, с плохим настроением и т.д. А подняться тяжело. Именно из-за этого, я считаю существует такая проблема разброса навыков игроков на одном рейтинге.

ThxCaptain сказал(а):↑

Перечитай своё и моё сообщение, не вижу связи между ними.
Вопрос был почему нельзя спамить одного героя, я дал ответ, почему бы я так сделал. При чём тут вообще 6к игроки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это я к тому что нет ничего удивительного что на 3к уровне или чуть выше есть игроки которые играют не на свой ммр. Но на 6к ты такого не увидишь, за редким исключением - баеры которые еще не успели упасть. А причины я сверху написал, медленная система.

ThxCaptain сказал(а):↑

П.С. Я бы вообще сделал калибровку доступной только после того, как на каждом герое (или на 75% героев) не будет по 3 или 5 побед, да долго, но борьба с ньюакерами, и калибровку не 10 игр, а 20 или 30

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аккаунт сейчас и так надо около месяца калибровать, играя чуть ли не 24\7. Куда уж больше, пожалей игроков которые только начали играть в доту.

Закись Ашота сказал(а):↑

Аккаунт сейчас и так надо около месяца калибровать, играя чуть ли не 24\7. Куда уж больше, пожалей игроков которые только начали играть в доту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно сделать 2 варианта.
1 - калибровать по нынешней системе, но можно получить максимум 2.5-3к ммра, реальные новички по дефолту за месяц не научаться играть лучше этого уровня.
2 - как я написал выше, можно получить до 4500 ммр
Это хоть как-то отпугнёт ньюакеров/абузеров

та банально сделать систему рейтинга как в херстоуне, например.

anal avenger сказал(а):↑

та банально сделать систему рейтинга как в херстоуне, например.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не играю, но слышал что обнуляется раз в месяц кажется, это бред, миракл будет выносить 2-3-4-5-6к ребят на изи, что в этом хорошего?
Нужно доработать то что уже есть, пусть 5 руинеров играют против других 5 руинеров, а 5 норм типов против других 5 таких же, такие катки бывают очень редко и просто получаешь удовольствие от такой игры, даже не обидно проигрывать. но такие игры бывают 1 из 20 максимум

pashek71 сказал(а):↑

НО это делает Ваш вклад в игру минимальным(все решает за кого попадется этот руинер/несколько руинеров => винрейт стремится к 50%).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще давным давно (еще на айсикапе кажется) опытные игроки говорили что в соло рейтинге где-то в 60-70% игр исход от тебя не зависит (ну если ты не идешь фидить под вражеский фонтан). Причины разные, но вне зависимости от того играешь ли ты великолепно, либо косячишь, исход игры предрешен остальными 9-ю игроками. И лишь в оставшихся 30-40% исход зависит от твоих действий: сыграл хорошо - твоя тима победила, плохо - проиграла. Не очень вдохновляюще, наверно, но таковы реалии игр 5 на 5 в соло ммр.

ThxCaptain сказал(а):↑

не играю, но слышал что обнуляется раз в месяц кажется, это бред, миракл будет выносить 2-3-4-5-6к ребят на изи, что в этом хорошего?
Нужно доработать то что уже есть, пусть 5 руинеров играют против других 5 руинеров, а 5 норм типов против других 5 таких же, такие катки бывают очень редко и просто получаешь удовольствие от такой игры, даже не обидно проигрывать. но такие игры бывают 1 из 20 максимум

Нажмите, чтобы раскрыть...

а как ты определишь машинным путём кто руинер , а кто нет?

unklexx сказал(а):↑

но таковы реалии игр 5 на 5 в соло ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Примерно об этом я и гооврил, нужно давать/отнимать ммр каждому индивидуально, победа влияет, но если ты тащил, но тима дно, ты хотя бы не потерял много птсов, либо вообще не потерял

unklexx сказал(а):↑

Еще давным давно (еще на айсикапе кажется) опытные игроки говорили что в соло рейтинге где-то в 60-70% игр исход от тебя не зависит (ну если ты не идешь фидить под вражеский фонтан). Причины разные, но вне зависимости от того играешь ли ты великолепно, либо косячишь, исход игры предрешен остальными 9-ю игроками. И лишь в оставшихся 30-40% исход зависит от твоих действий: сыграл хорошо - твоя тима победила, плохо - проиграла. Не очень вдохновляюще, наверно, но таковы реалии игр 5 на 5 в соло ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только в реале это не 30-40%, а 5-15% у среднего игрока.

ThxCaptain сказал(а):↑

Примерно об этом я и гооврил, нужно давать/отнимать ммр каждому индивидуально, победа влияет, но если ты тащил, но тима дно, ты хотя бы не потерял много птсов, либо вообще не потерял

Нажмите, чтобы раскрыть...

Невозможно определить полезность каждого отдельного игрока в системе ммр.

anal avenger сказал(а):↑

а как ты определишь машинным путём кто руинер , а кто нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Закись Ашота сказал(а):↑

Невозможно определить полезность каждого отдельного игрока в системе ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зайди на опендоту и посмотри сколько инфы о матчах есть, можно рассчитывать вплоть до того что когда вам ломают сторону, а руинер фармит афк лес, и не в тех случаях когда ему не хватает 50 голды до бкб, а в тех где он разнылся (можно даже подключить к этому лог чата) тем более за некоторое время можно составить портреты игроков на основе этого и более пристально присматриваться к потенциальным руинерам.
Либо ввести патруль, и добавить кнопку "руинер" рядом с репортом, но если будешь злоупотреблять, то сам будешь наказан

При большом желании можно это сделать, но зачем, если можно выпустить новый сундучок

ThxCaptain сказал(а):↑

Зайди на опендоту и посмотри сколько инфы о матчах есть, можно рассчитывать вплоть до того что когда вам ломают сторону, а руинер фармит афк лес, и не в тех случаях когда ему не хватает 50 голды до бкб, а в тех где он разнылся (можно даже подключить к этому лог чата) тем более за некоторое время можно составить портреты игроков на основе этого и более пристально присматриваться к потенциальным руинерам.
Либо ввести патруль, и добавить кнопку "руинер" рядом с репортом, но если будешь злоупотреблять, то сам будешь наказан

При большом желании можно это сделать, но зачем, если можно выпустить новый сундучок

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто будет составлять портреты игроков? Компьютер? Написание такого алгоритма по стоимости превзойдет стоимость написания игры. Это нереально. А если алгоритм будет простым, то его будет легко абузить.
Пример такого простого алгоритма - это калибровка, в ней оцениваются твой урон, твое кда, и возможно еще какие-то показатели, все это легко абузится, что и вызывает массу проблем. И собственно этот же пример, является примером того, сколько бабла гейб готов отстегнуть на такой алгоритм и на большее нам расчитывать не приходится скорее всего.

ThxCaptain сказал(а):↑

Примерно об этом я и гооврил, нужно давать/отнимать ммр каждому индивидуально, победа влияет, но если ты тащил, но тима дно, ты хотя бы не потерял много птсов, либо вообще не потерял

Нажмите, чтобы раскрыть...

Звучит здорово, но нет. Введение чего-то подобного (в любом виде) разрушит самое главное в таких играх - команду. Сейчас, даже в непростой ситуации, даже поругавшись, все стараются играть чтобы победила КОМАНДА. Потому как понимают что результатов может быть ровно два: вся команда получит одинаковое количество ммр, либо вся команда потеряет одинаковое количество ммр. И если лишь поражение ВСЕЙ команды, либо победа ВСЕЙ команды. Если ввести что-то предложенное тобой - при малейшем осложнении в матче все будут бросать играть на победу и будут играть лишь чтобы потерять как можно меньше ммр при поражении (а такие действия далеко не всегда будут приближать победу, нужно лишь знать эти "правила" снятия ммр).
Ты не первый о таком думаешь, но это тупиковая идея.

Закись Ашота сказал(а):↑

Кто будет составлять портреты игроков? Компьютер? Написание такого алгоритма по стоимости превзойдет стоимость написания игры. Это нереально. А если алгоритм будет простым, то его будет легко абузить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Алгоритм для калибровки же написали, хоть какой-то, паршивый конечно, но работает
И повторюсь

ThxCaptain сказал(а):↑

Либо ввести патруль, и добавить кнопку "руинер" рядом с репортом, но если будешь злоупотреблять, то сам будешь наказан

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему в менее масштабной (в плане турниров) кс го есть патруль, а в более крупной игре - нет. В чём проблема?

ThxCaptain сказал(а):↑

Алгоритм для калибровки же написали, хоть какой-то, паршивый конечно, но работает
И повторюсь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про алгоритм выше отредактировал сообщение.

ThxCaptain сказал(а):↑

Почему в менее масштабной (в плане турниров) кс го есть патруль, а в более крупной игре - нет. В чём проблема?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В жадности габена.