Про скрытый пулл, или все мы Агенты Габена.

Собственно всем привет.
Давайте сначала всё расставим на свои места. В спойлерах, что будут ниже, будут приведены мысли по поводу скрытого пула, и по моим рассуждениям, а так же рассуждениям некоторых людей, всё встает на свои места.
Да, скрытый пулл есть, он существует. Но не такой, как мы его себе представляем. Агенты Габена - это не агенты, а просто не скилловые парни, которые, скорее всего, думают обратно. И этих парней игра всячески подкидывает к нам в игру.

Спойлер: "Введение."

Дота - это огромный проект, который несет огромные бабки - это бизнес. В игре есть 3 вида игроков: это не скилловые игроки (тупые), скилловые игроки (умники), и средние игроки. Естественно, в доте основная масса - это средние игроки, и подбор команды идет по методу рандома (что-то вроде теории вероятности). А эта теория выглядит в виде колокола (картинка будет ниже), где верх колокола - это средние игроки, основная масса, а правый край это скилловые игроки, а левый край не скилловые. Естественно, что самые скилловые (умные) игроки понимают игру, её механику, чувствуют ритм и ситуацию, способны трезво оценивать и тому подобное, и так далее - и естественно, эти игроки МОГЛИ БЫ иметь большой винрейт... но система рандома этому не дает случиться, и не только эта система, но об этом ниже.

Спойлер: "Лузстрайки/винстрайки."

Т.к. в игре очень много игроков, то случается так, что у нас появляются лузстрайки и винстрайки из, допустим, 5-6-7-10-12 поражений/побед. И это всё дело рук "скрытого пулла" (теории вероятности, подкрученной Габеном). Давайте разберёмся что к чему.

Спойлер: "Винстрайк."

Почему случается так, что у нас появляются винстрайки? Возможно вы единственный тащили какую-то игру или несколько игр, возможно вас тащила команда... но это всё сумма действий того, что против вас попадались не достаточно скилловые игроки, т.к. с учетом работы рандома вам в команду накидало игроков, которые еще НЕ нагибали, и пришло то самое время. Поэтому вам попались сильные игроки, и вы тащили несколько игр подряд. И ваш общий винрейт профиля поднялся, допустим, на 0.5 или 1%, но скоро подкрученный рандом (скрытый пулл) уровняет это. Но бывает и так, что мы ловим лузстрик.

Спойлер: "Лузстрайк."

Лузстрайк ловится потому, что вы попали в тот пулл, где вы или не достаточно скилловой игрок, и над вами доминирует кто-то сильный (проиграли лайн, знакомо?), или же вы тащите, но ваша команда, откровенно говоря, слаба (проигранный мид, не купленные варды и т.п.). Но почему же несколько раз подряд? Потому что когда-то вы поймали винстрайк, и пришло время платить по счетам. И ваш винрейт профиля падает на 0.7 - 1.2%, но в будущем это опять-таки уровняется, и вы будете по кругу бегать от 45~ до 55~% винрейта.

Спойлер: "Победа-поражение через раз."

Череда побед и поражений, это когда ваш коэффициент побед/поражений пришел в стабильность, но, когда нужен очередной "Агент Габена", то вас могут выбрать на роль Агента, и вы попадете в лузстрайк, но в будущем, вы так же поймаете винстрайк. Всему своё время. Про игроков так же можно отнести к Агентам Габена, т.к. и они руинили игры (были виновниками луза), и так же тащили игры. Если покапаться, то можно легко найти этому доказательства.

Спойлер: "Вывод"

Если бы в игре на самом деле не было бы скрытого пулла, то можно было бы спокойно собрать команду скилловых игроков и они имели бы, допустим, винрейт 80-95%, но игра не даст такому случится, т.к. есть подкрученный скрытый пулл. Масса игроков начнет жаловаться на такую не справедливость, что кто-то побеждает, а кто-то нет, и это ударит по деньгам издателя игры. Поэтому была придумана такая хитрая вещь, как "скрытый пулл", или проще говоря "теория вероятности в доте". Её можно обрисовать как спираль, где одна часть - это лузстрайки, а другая - винстрайки, а где-то победы-поражения через раз.

Я почти понял что-то...

не работает у бустеров , типок 52-2 по играм бустил 2,7-4к ,справедливо только для средних игроков. Но большинство игроков откровенно слабы, они не знают елементарных основ игры до 5к.

На практике нормальное распределение далеко от Гауссоиды, если че. Учитывая засилиия ньюаккичей, математические темы не работают, ибо выборка огромная, а значения в переменных небольшие (куча нью акков у школяров с 50-200 играми).
О каких деньгах для издателя идет речь? Знаю лично огромное количество 2к пецииков, которые с удовольствием берут себе книги и шмотье, проигрывая 9 из 10 матчей. Они не на победу играют, дота для них место расслабона и красивых шмоток.

VASAxPWND сказал(а):↑

Собственно всем привет.
Давайте сначала всё расставим на свои места. В спойлерах, что будут ниже, будут приведены мысли по поводу скрытого пула, и по моим рассуждениям, а так же рассуждениям некоторых людей, всё встает на свои места.
Да, скрытый пулл есть, он существует. Но не такой, как мы его себе представляем. Агенты Габена - это не агенты, а просто не скилловые парни, которые, скорее всего, думают обратно. И этих парней игра всячески подкидывает к нам в игру.

Спойлер: "Введение."

Дота - это огромный проект, который несет огромные бабки - это бизнес. В игре есть 3 вида игроков: это не скилловые игроки (тупые), скилловые игроки (умники), и средние игроки. Естественно, в доте основная масса - это средние игроки, и подбор команды идет по методу рандома (что-то вроде теории вероятности). А эта теория выглядит в виде колокола (картинка будет ниже), где верх колокола - это средние игроки, основная масса, а правый край это скилловые игроки, а левый край не скилловые. Естественно, что самые скилловые (умные) игроки понимают игру, её механику, чувствуют ритм и ситуацию, способны трезво оценивать и тому подобное, и так далее - и естественно, эти игроки МОГЛИ БЫ иметь большой винрейт... но система рандома этому не дает случиться, и не только эта система, но об этом ниже.

Спойлер: "Лузстрайки/винстрайки."

Т.к. в игре очень много игроков, то случается так, что у нас появляются лузстрайки и винстрайки из, допустим, 5-6-7-10-12 поражений/побед. И это всё дело рук "скрытого пулла" (теории вероятности, подкрученной Габеном). Давайте разберёмся что к чему.

Спойлер: "Винстрайк."

Почему случается так, что у нас появляются винстрайки? Возможно вы единственный тащили какую-то игру или несколько игр, возможно вас тащила команда... но это всё сумма действий того, что против вас попадались не достаточно скилловые игроки, т.к. с учетом работы рандома вам в команду накидало игроков, которые еще НЕ нагибали, и пришло то самое время. Поэтому вам попались сильные игроки, и вы тащили несколько игр подряд. И ваш общий винрейт профиля поднялся, допустим, на 0.5 или 1%, но скоро подкрученный рандом (скрытый пулл) уровняет это. Но бывает и так, что мы ловим лузстрик.

Спойлер: "Лузстрайк."

Лузстрайк ловится потому, что вы попали в тот пулл, где вы или не достаточно скилловой игрок, и над вами доминирует кто-то сильный (проиграли лайн, знакомо?), или же вы тащите, но ваша команда, откровенно говоря, слаба (проигранный мид, не купленные варды и т.п.). Но почему же несколько раз подряд? Потому что когда-то вы поймали винстрайк, и пришло время платить по счетам. И ваш винрейт профиля падает на 0.7 - 1.2%, но в будущем это опять-таки уровняется, и вы будете по кругу бегать от 45~ до 55~% винрейта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из всего этого нужно вынести то, что нужно набивать лузстрики в анранкеде, и идти в ранкед(если система от этого не защищена).юю...

когда чел на 4300 собирает мидовой врке сабер и всех учит играть, имея 300 часов, ну...согласен с автором.

Чушь и спекуляции. Не предоставлено ни единого прямого пруфа, только косвенные, да и те мусорные (не объяснено, зачем). Иди и посчитай корреляцию между вином после вина, тогда поговорим про доказательства.
Вот мои пруфы отсутствия скрытого пула, некоторые из них вполне себе прямые.
1) Бустеры успешно играют стриками по 20 игр, да-да, именно те парни с винрейтом 90%
2) Есть полно людей, у которых винрейт стабильно скажем 52% без бустов и абузов. Это полностью противоречит твоей теории.
3) 10 поражений подряд происходят не из-за скрытого пула, а из-за рандома. Рандом успешно допускает 10 лузов подряд или 10 побед подряд. Причём в случае лузстриков играет фактор, что у чела горит жопа и он катает 8 игр до 6 утра, чтобы таки выиграть, что очевидно только увеличивает шанс поражения.
P.S. Твой график говно. Он ничего не доказывает, ни из чего не следует, кроме того, он неверный. Интеграл плотности вероятности по области определения равен единице, у тебя он явно за десятку переваливает. Тогда уж пиши, что плотность как-то перенормирована. И вообще для дота 2 ру не помешало бы объяснение.

Просто шок, какие же люди тупые. Почему тогда некоторые челики создают по 4 акича и апают по 6-7к ммр на каждом из них ну и офк имея вр 60%. Система доты просто ищет игроков с одинаковым ммром, все остальное рандом. Умеешь играть - апаешь птс, не умеешь играть - не апаешь птс, все просто, пора уже смирится вам с этим.

1/2 сказал(а):↑

Чушь и спекуляции. Не предоставлено ни единого прямого пруфа, только косвенные, да и те мусорные (не объяснено, зачем). Иди и посчитай корреляцию между вином после вина, тогда поговорим про доказательства.
Вот мои пруфы отсутствия скрытого пула, некоторые из них вполне себе прямые.
1) Бустеры успешно играют стриками по 20 игр, да-да, именно те парни с винрейтом 90%
2) Есть полно людей, у которых винрейт стабильно скажем 52% без бустов и абузов. Это полностью противоречит твоей теории.
3) 10 поражений подряд происходят не из-за скрытого пула, а из-за рандома. Рандом успешно допускает 10 лузов подряд или 10 побед подряд. Причём в случае лузстриков играет фактор, что у чела горит жопа и он катает 8 игр до 6 утра, чтобы таки выиграть, что очевидно только увеличивает шанс поражения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вероятность попадания в интервал 50%-52%, такая же, как 48%-50%. Что чему противоречит? Куча школяров в помойке2 с 48% винрейтом, даже ниже.
А насчет рандома хочется отметить и порофлить: игровой процесс в игре резко ушел в псевдорандом) Логично, что и автор решил объяснить вины и лузы псевдорандомом)

Otlichnik сказал(а):↑

Вероятность попадания в интервал 50%-52%, такая же, как 48%-50%. Что чему противоречит? Куча школяров в помойке2 с 48% винрейтом, даже ниже.
А насчет рандома хочется отметить и порофлить: игровой процесс в игре резко ушел в псевдорандом) Логично, что и автор решил объяснить вины и лузы псевдорандомом)

Нажмите, чтобы раскрыть...

52% вр противоречит утверждению автора, что дота уравнивает игрокам винрейт. 48% винрейт тоже этому противоречит, но я выбрал 52.

1/2 сказал(а):↑

52% вр противоречит утверждению автора, что дота уравнивает игрокам винрейт. 48% винрейт тоже этому противоречит, но я выбрал 52.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какому его утверждению? Его любовь к конспирологии уходит в математическую статистику. Он о нормальном распределении (скрытый пул как уравниловка), а ты о чем?
Еще раз повторюсь, 48+52=100, как и 50+50=100. Если, в частном случае, у игрока 52%, то, по предположению ТСа, в команду закинет пециков по 48-49.
Речь не о 52% (или 48%) у тебя или у какого-либо другого игрока, речь о том, что винрейт у тиммейтов ниже (или выше).

Otlichnik сказал(а):↑

Какому его утверждению? Его любовь к конспирологии уходит в математическую статистику. Он о нормальном распределении (скрытый пул как уравниловка), а ты о чем?
Еще раз повторюсь, 48+52=100, как и 50+50=100. Если, в частном случае, у игрока 52%, то, по предположению ТСа, в команду закинет пециков по 48-49.
Речь не о 52% (или 48%) у тебя или у какого-либо другого игрока, речь о том, что винрейт у тиммейтов ниже (или выше).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Читай ещё.
" ваш общий винрейт профиля поднялся, допустим, на 0.5 или 1%, но скоро подкрученный рандом (скрытый пулл) уровняет это. "
Он прямо говорит, что дота сглаживает всё, что не равно 50%.

1/2 сказал(а):↑

Читай ещё.
" ваш общий винрейт профиля поднялся, допустим, на 0.5 или 1%, но скоро подкрученный рандом (скрытый пулл) уровняет это. "
Он прямо говорит, что дота сглаживает всё, что не равно 50%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда будь молодцом, не абсолютизируй как ТС, ясен (длинный предмет из трех букв) он преувеличивает.

1/2 сказал(а):↑

Чушь и спекуляции. Не предоставлено ни единого прямого пруфа, только косвенные, да и те мусорные (не объяснено, зачем). Иди и посчитай корреляцию между вином после вина, тогда поговорим про доказательства.
Вот мои пруфы отсутствия скрытого пула, некоторые из них вполне себе прямые.
1) Бустеры успешно играют стриками по 20 игр, да-да, именно те парни с винрейтом 90%
2) Есть полно людей, у которых винрейт стабильно скажем 52% без бустов и абузов. Это полностью противоречит твоей теории.
3) 10 поражений подряд происходят не из-за скрытого пула, а из-за рандома. Рандом успешно допускает 10 лузов подряд или 10 побед подряд. Причём в случае лузстриков играет фактор, что у чела горит жопа и он катает 8 игр до 6 утра, чтобы таки выиграть, что очевидно только увеличивает шанс поражения.
P.S. Твой график говно. Он ничего не доказывает, ни из чего не следует, кроме того, он неверный. Интеграл плотности вероятности по области определения равен единице, у тебя он явно за десятку переваливает. Тогда уж пиши, что плотность как-то перенормирована. И вообще для дота 2 ру не помешало бы объяснение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Официальный пруф мне никто не даст, т.к. это бы сильно ударило бы по репутации valve, это равносильно тому, что бы насрать себе в карман и ходить с этим.
1 - бустреы, которые апают чужим аккаунты, так же получают луз и винстрайки, единственное что может максимально снизить ШАНС на появление такого - это их личный скилл (вспомни картинку о теории относительности), повторюсь, БОЛЬШИНСТВО игроков это обычные игроки, не не скилловые и не скилловые. Обычные.
2 - Стабильный винрей - я лишь грубо привер пример, тут я немного оплошал, взяв в расчёт процентное соотношение, нужно было брать числовое, т.к. 1000 побед и 1000 поражений это 50% винрейт, но от винстрайка в 10 побед мало что изменится.
3 - смотри на спойлеры "винстрайки" и "лузстрайки". Это и есть твой рандом - а т.е. скрытый пул.

Siniy iniy сказал(а):↑

Просто шок, какие же люди тупые. Почему тогда некоторые челики создают по 4 акича и апают по 6-7к ммр на каждом из них ну и офк имея вр 60%. Система доты просто ищет игроков с одинаковым ммром, все остальное рандом. Умеешь играть - апаешь птс, не умеешь играть - не апаешь птс, все просто, пора уже смирится вам с этим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Челики апают 6-7кк ММР не идеальной для этого системе (вспомни абуз Зевсом и Оракулом), а так же ММР вообще не показатель, опять же по этой самой системе. А если брать в расчёт уже ПОСЛЕ калибровочных игр, то ММР вообще ничего не решает, т.к. оказавшись в лузстрики можно легко слить 100-200-300 ММР, а потом попасть в винстрайк в не ММ пабе, или же, очутиться в более низком винстрайке (т.е. лузстрайк 10 игр, например, винстрайк 6 игр). Тут можно долго мусолить этот аспект.

Otlichnik сказал(а):↑

На практике нормальное распределение далеко от Гауссоиды, если че. Учитывая засилиия ньюаккичей, математические темы не работают, ибо выборка огромная, а значения в переменных небольшие (куча нью акков у школяров с 50-200 играми).
О каких деньгах для издателя идет речь? Знаю лично огромное количество 2к пецииков, которые с удовольствием берут себе книги и шмотье, проигрывая 9 из 10 матчей. Они не на победу играют, дота для них место расслабона и красивых шмоток.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется все новые аккаунты по умолчанию входят в верхушку "колокола" и только потом съезжают вправо (к скилловым) или влево (не скилловым) игрокам.

VASAxPWND сказал(а):↑

Официальный пруф мне никто не даст, т.к. это бы сильно ударило бы по репутации valve, это равносильно тому, что бы насрать себе в карман и ходить с этим.
1 - бустреы, которые апают чужим аккаунты, так же получают луз и винстрайки, единственное что может максимально снизить ШАНС на появление такого - это их личный скилл (вспомни картинку о теории относительности), повторюсь, БОЛЬШИНСТВО игроков это обычные игроки, не не скилловые и не скилловые. Обычные.
2 - Стабильный винрей - я лишь грубо привер пример, тут я немного оплошал, взяв в расчёт процентное соотношение, нужно было брать числовое, т.к. 1000 побед и 1000 поражений это 50% винрейт, но от винстрайка в 10 побед мало что изменится.
3 - смотри на спойлеры "винстрайки" и "лузстрайки". Это и есть твой рандом - а т.е. скрытый пул.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Алло, ты сам писал, что из-за скрытого пула нельзя набрать тиму, которая бы имела 90% винрейт. Собери 5 бустеров - будет тебе тима с 90% вр. В реальности такого не происходит, потому что нет таких людей, которые бы превосходили всех остальных игроков настолько, чтобы вр был 90%.
2. Определись уже наконец, ты писал, что винрейт по кругу от 45 до 55 чкачет. Теперь ты пишешь, что винрейт стабильный. Если он скачет, то объясни, почему он на практике ни хрена не скачет (кроме тех случаев когда чел забросил доту надолго). Если он стабильный, то расскажи, почему он у всех разный.
3. Ещё раз перечитал твой пост. У тебя винстрики объясняются рандомом, а лузстрики - скрытым пулом? Бритвой Оккама не порезался?
Твоё объяснение абсурдно.
"Масса игроков начнет жаловаться на такую не справедливость, что кто-то побеждает, а кто-то нет, и это ударит по деньгам издателя игры."
АЛЛО, В ДОТЕ ЕСТЬ РЕЙТИНГ. Знаешь, циферка такая. Если выигрываешь, то увеличивается. Проигрываешь - уменьшается.
Те, кто плохо играют имеют низкий рейтинг и играют с такими же, посему имеют около 50% вр (например, 45%), никаких рандомов, подкидывающих им победителей ТИ5, и скрытых пулов. Те, кто хорошо играет, имеют высокий рейтинг и играют с такими же (если закрыть глаза на бустеров) и тоже имеют вр, близкий к 50%.

VASAxPWND сказал(а):↑

Челики апают 6-7кк ММР не идеальной для этого системе (вспомни абуз Зевсом и Оракулом), а так же ММР вообще не показатель, опять же по этой самой системе. А если брать в расчёт уже ПОСЛЕ калибровочных игр, то ММР вообще ничего не решает, т.к. оказавшись в лузстрики можно легко слить 100-200-300 ММР, а потом попасть в винстрайк в не ММ пабе, или же, очутиться в более низком винстрайке (т.е. лузстрайк 10 игр, например, винстрайк 6 игр). Тут можно долго мусолить этот аспект.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Накалибровать 6-7к невозможно.

VASAxPWND сказал(а):↑

Мне кажется все новые аккаунты по умолчанию входят в верхушку "колокола" и только потом съезжают вправо (к скилловым) или влево (не скилловым) игрокам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игрок начинает с нуба, с самого дальнего левого конца, затем, если он достаточно устремлён, то неуклонно ползёт вправо.

1/2 сказал(а):↑

1. Алло, ты сам писал, что из-за скрытого пула нельзя набрать тиму, которая бы имела 90% винрейт. Собери 5 бустеров - будет тебе тима с 90% вр. В реальности такого не происходит, потому что нет таких людей, которые бы превосходили всех остальных игроков настолько, чтобы вр был 90%.
2. Определись уже наконец, ты писал, что винрейт по кругу от 45 до 55 чкачет. Теперь ты пишешь, что винрейт стабильный. Если он скачет, то объясни, почему он на практике ни хрена не скачет (кроме тех случаев когда чел забросил доту надолго). Если он стабильный, то расскажи, почему он у всех разный.
3. Ещё раз перечитал твой пост. У тебя винстрики объясняются рандомом, а лузстрики - скрытым пулом? Бритвой Оккама не порезался?
Твоё объяснение абсурдно.
"Масса игроков начнет жаловаться на такую не справедливость, что кто-то побеждает, а кто-то нет, и это ударит по деньгам издателя игры."
АЛЛО, В ДОТЕ ЕСТЬ РЕЙТИНГ. Знаешь, циферка такая. Если выигрываешь, то увеличивается. Проигрываешь - уменьшается.
Те, кто плохо играют имеют низкий рейтинг и играют с такими же, посему имеют около 50% вр (например, 45%), никаких рандомов, подкидывающих им победителей ТИ5, и скрытых пулов. Те, кто хорошо играет, имеют высокий рейтинг и играют с такими же (если закрыть глаза на бустеров) и тоже имеют вр, близкий к 50%.

Накалибровать 6-7к невозможно.

Игрок начинает с нуба, с самого дальнего левого конца, затем, если он достаточно устремлён, то неуклонно ползёт вправо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты читаешь между строк. Я тебе объясню кратко, если не поймешь - значит ты входишь в число тупых игроков.
Скрытый пулл - это и есть рандом, только назван он скрытым пулом. Читай второй спойлер.
У людей винрейт "скачет", если смотреть по отдельности и в какой-то момент, но я же написал, что я немного ступил, взяв в расчёт % соотношение побед-поражений, т.к. нужно было брать числовое значение побед-поражений-общих игр.
Т.к. 52% винрейта при 3к игр в сумме, значительно разница с 52% винрейтом с 500 игр в сумме, где винстрайк/лузстрайк кол-вом игр в, эдак, 10 будет играть разную роль, и отобразиться на общем % винрейта по разному.

Никаких мыслей не увидел. Никаких пруфов или хоть намеков на рассуждение. Все об одном. Вся суть рассуждений из этих 6-ти спойлеров может уместиться в одном предложени:"Если ты лузаешь, то потом выигрываешь, потому что запустилась хитрая система" - проделана огромная аналитическая работа! Простая вероятность почему-то именуется скрытым пулом. Все просто, если ты долго ставишь на черное, то рано или поздно выпадет черное и ты выиграешь. Или если ты играешь нормально, а не как даунич - у тебя будет винрейт 50% и выше. А насколько выше будет цифра зависит немного от везения, а в остальном от твоего умения играть. Она не может быть 90 процентов, если ты играешь на своем рейтинге, потому что - очнитесь, да, чсв люди, вы не одни такие про дотеры, у каждого сохраняется равный шанс победить, в вашей команде точно такие же люди как и вы, множество нюансов пика и настроения эмоционального решают вот и все. Если ты не психичка папич-чсв и ты подходишь к игре с нормальным настроем и не играешь 30 игр с утра до утра без перерыва на еду, у тебя не может быть лузстрика в 20 игр.

Fullmetal_Al сказал(а):↑

не работает у бустеров , типок 52-2 по играм бустил 2,7-4к ,справедливо только для средних игроков. Но большинство игроков откровенно слабы, они не знают елементарных основ игры до 5к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

бустеры онли на мипо или еще чем-то бустят что ОЧЕНЬ трудно контрить даже опытным игрокам(офк играл с одним таким там шансов на победу нулевой у врагов) или же тинкеры всякие которые годами играют

Andergaus сказал(а):↑

Никаких мыслей не увидел. Никаких пруфов или хоть намеков на рассуждение. Все об одном. Вся суть рассуждений из этих 6-ти спойлеров может уместиться в одном предложени:"Если ты лузаешь, то потом выигрываешь, потому что запустилась хитрая система" - проделана огромная аналитическая работа! Простая вероятность почему-то именуется скрытым пулом. Все просто, если ты долго ставишь на черное, то рано или поздно выпадет черное и ты выиграешь. Или если ты играешь нормально, а не как даунич - у тебя будет винрейт 50% и выше. А насколько выше будет цифра зависит немного от везения, а в остальном от твоего умения играть. Она не может быть 90 процентов, если ты играешь на своем рейтинге, потому что - очнитесь, да, чсв люди, вы не одни такие про дотеры, у каждого сохраняется равный шанс победить, в вашей команде точно такие же люди как и вы, множество нюансов пика и настроения эмоционального решают вот и все. Если ты не психичка папич-чсв и ты подходишь к игре с нормальным настроем и не играешь 30 игр с утра до утра без перерыва на еду, у тебя не может быть лузстрика в 20 игр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

>точно такие-же люди
>неадекватные школьники
такие как мы, да? а помоему 0 10 на 20 минуте фидить это не такие как мы.

VASAxPWND сказал(а):↑

Собственно всем привет.
Давайте сначала всё расставим на свои места. В спойлерах, что будут ниже, будут приведены мысли по поводу скрытого пула, и по моим рассуждениям, а так же рассуждениям некоторых людей, всё встает на свои места.
Да, скрытый пулл есть, он существует. Но не такой, как мы его себе представляем. Агенты Габена - это не агенты, а просто не скилловые парни, которые, скорее всего, думают обратно. И этих парней игра всячески подкидывает к нам в игру.

Спойлер: "Введение."

Дота - это огромный проект, который несет огромные бабки - это бизнес. В игре есть 3 вида игроков: это не скилловые игроки (тупые), скилловые игроки (умники), и средние игроки. Естественно, в доте основная масса - это средние игроки, и подбор команды идет по методу рандома (что-то вроде теории вероятности). А эта теория выглядит в виде колокола (картинка будет ниже), где верх колокола - это средние игроки, основная масса, а правый край это скилловые игроки, а левый край не скилловые. Естественно, что самые скилловые (умные) игроки понимают игру, её механику, чувствуют ритм и ситуацию, способны трезво оценивать и тому подобное, и так далее - и естественно, эти игроки МОГЛИ БЫ иметь большой винрейт... но система рандома этому не дает случиться, и не только эта система, но об этом ниже.

Спойлер: "Лузстрайки/винстрайки."

Т.к. в игре очень много игроков, то случается так, что у нас появляются лузстрайки и винстрайки из, допустим, 5-6-7-10-12 поражений/побед. И это всё дело рук "скрытого пулла" (теории вероятности, подкрученной Габеном). Давайте разберёмся что к чему.

Спойлер: "Винстрайк."

Почему случается так, что у нас появляются винстрайки? Возможно вы единственный тащили какую-то игру или несколько игр, возможно вас тащила команда... но это всё сумма действий того, что против вас попадались не достаточно скилловые игроки, т.к. с учетом работы рандома вам в команду накидало игроков, которые еще НЕ нагибали, и пришло то самое время. Поэтому вам попались сильные игроки, и вы тащили несколько игр подряд. И ваш общий винрейт профиля поднялся, допустим, на 0.5 или 1%, но скоро подкрученный рандом (скрытый пулл) уровняет это. Но бывает и так, что мы ловим лузстрик.

Спойлер: "Лузстрайк."

Лузстрайк ловится потому, что вы попали в тот пулл, где вы или не достаточно скилловой игрок, и над вами доминирует кто-то сильный (проиграли лайн, знакомо?), или же вы тащите, но ваша команда, откровенно говоря, слаба (проигранный мид, не купленные варды и т.п.). Но почему же несколько раз подряд? Потому что когда-то вы поймали винстрайк, и пришло время платить по счетам. И ваш винрейт профиля падает на 0.7 - 1.2%, но в будущем это опять-таки уровняется, и вы будете по кругу бегать от 45~ до 55~% винрейта.

Спойлер: "Победа-поражение через раз."

Череда побед и поражений, это когда ваш коэффициент побед/поражений пришел в стабильность, но, когда нужен очередной "Агент Габена", то вас могут выбрать на роль Агента, и вы попадете в лузстрайк, но в будущем, вы так же поймаете винстрайк. Всему своё время. Про игроков так же можно отнести к Агентам Габена, т.к. и они руинили игры (были виновниками луза), и так же тащили игры. Если покапаться, то можно легко найти этому доказательства.

Спойлер: "Вывод"

Если бы в игре на самом деле не было бы скрытого пулла, то можно было бы спокойно собрать команду скилловых игроков и они имели бы, допустим, винрейт 80-95%, но игра не даст такому случится, т.к. есть подкрученный скрытый пулл. Масса игроков начнет жаловаться на такую не справедливость, что кто-то побеждает, а кто-то нет, и это ударит по деньгам издателя игры. Поэтому была придумана такая хитрая вещь, как "скрытый пулл", или проще говоря "теория вероятности в доте". Её можно обрисовать как спираль, где одна часть - это лузстрайки, а другая - винстрайки, а где-то победы-поражения через раз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

автор не умеет в дотабафф:)
твоя цитата "Если бы в игре на самом деле не было бы скрытого пулла, то можно было бы спокойно собрать команду скилловых игроков и они имели бы, допустим, винрейт 80-95%, но игра не даст такому случится, т.к. есть подкрученный скрытый пулл. "

многие игроки так и делают - собирают команды и имеют винрейт 70-90%
вот примеры профилей (и таких можно найти тысячи)
http://www.dotabuff.com/players/162979462
http://www.dotabuff.com/players/61134408

и где же тут автобаланс и обещанный винрейт 45-55%?)

shadowflame сказал(а):↑

автор не умеет в дотабафф:)
твоя цитата "Если бы в игре на самом деле не было бы скрытого пулла, то можно было бы спокойно собрать команду скилловых игроков и они имели бы, допустим, винрейт 80-95%, но игра не даст такому случится, т.к. есть подкрученный скрытый пулл. "

скилловые игроки так и делают - собирают команды и имеют винрейт 70-90%
вот примеры профилей
http://www.dotabuff.com/players/162979462
http://www.dotabuff.com/players/61134408

и где же тут автобаланс и обещанный винрейт 45-55%?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

кда на фантомке 10,0 лол

VASAxPWND сказал(а):↑

Спойлер: "Вывод"

Если бы в игре на самом деле не было бы скрытого пулла, то можно было бы спокойно собрать команду скилловых игроков и они имели бы, допустим, винрейт 80-95%, но игра не даст такому случится, т.к. есть подкрученный скрытый пулл. Масса игроков начнет жаловаться на такую не справедливость, что кто-то побеждает, а кто-то нет, и это ударит по деньгам издателя игры. Поэтому была придумана такая хитрая вещь, как "скрытый пулл", или проще говоря "теория вероятности в доте". Её можно обрисовать как спираль, где одна часть - это лузстрайки, а другая - винстрайки, а где-то победы-поражения через раз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть если бы не было скрытого пула, то люди бы жаловались? Лол, сейчас и так игроки жалуются на лузстрики, что не могут вылезти с помойки и т.д., либо скрытый пул не работает, либо его нету.

VASAxPWND сказал(а):↑

Официальный пруф мне никто не даст, т.к. это бы сильно ударило бы по репутации valve, это равносильно тому, что бы насрать себе в карман и ходить с этим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это равносильно сказать, что у тебя нету пруфов.

VASAxPWND сказал(а):↑

Ты читаешь между строк. Я тебе объясню кратко, если не поймешь - значит ты входишь в число тупых игроков.
Скрытый пулл - это и есть рандом, только назван он скрытым пулом. Читай второй спойлер.
У людей винрейт "скачет", если смотреть по отдельности и в какой-то момент, но я же написал, что я немного ступил, взяв в расчёт % соотношение побед-поражений, т.к. нужно было брать числовое значение побед-поражений-общих игр.
Т.к. 52% винрейта при 3к игр в сумме, значительно разница с 52% винрейтом с 500 игр в сумме, где винстрайк/лузстрайк кол-вом игр в, эдак, 10 будет играть разную роль, и отобразиться на общем % винрейта по разному.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уж извини, если ты имел в виду, что это настоящий, чистый рандом, то так и нужно было писать, а не вбрасывать тонну противоречивых утверждений. Из твоего поста совершенно ясно следует, что скрытый пул - не рандом.
Давай начнём с того, что такое скрытый пул в понимании массы. Существуют некие условия (обычно считают, что это винстрик), при которых система поиска регулярно подкидывает тебе в команду нубов, чтобы ты проигрывал. Вот если ты находишься в таком положении, то говорят, что ты в скрытом пуле.
Давай ещё раз перечитаем твой пост. Цитирую
"И это всё дело рук "скрытого пулла" (теории вероятности, подкрученной Габеном)"
"но скоро подкрученный рандом (скрытый пулл) уровняет это"
"Потому что когда-то вы поймали винстрайк, и пришло время платить по счетам."
"Поэтому была придумана такая хитрая вещь, как "скрытый пулл", или проще говоря "теория вероятности в доте""
Я не читаю между строк и ничего не выдумываю. Ты описываешь совершенно обычный скрытый пул в самом обычном понимании - специально настроенная система поиска (быть может, с элементами рандома), которая наказывает за винстрики.