Kirmina

Пользователь

Регистрация: 03.01.2015

Сообщения: 27836

Рейтинг: 4853

Kirmina

Регистрация: 03.01.2015

Сообщения: 27836

Рейтинг: 4853

Вот вышел новый патч, который в очередной раз чуть ли не кричит о том, что балансировка ведётся исключительно опираясь на про сцену, не смотря на игры обычных смертных от слова вообще. Яркий тому пример боник, которого для обычных игр и так сильно перебафали прошлыми патчами, а тут ещё апы завезли, причём достаточно приличные. Дота как игра реально загибается, когда смотреть про сцену реально интересно. Я хотел избежать сравнений с лигой, но это не выйдет. Риоты ведут иную политику в плане патчей. Они не будут апать героев что и так рвут солокуху(соло ранкеды), хоть на про сцене все у них печально, да, некоторых проблемных на про сцене персонажей сильно нерфят, но эти же персонажи были проблемой и в солокухе из-за того, что изначально сильной разницы между про сценой и солокухой не было, в основном из-за более простой макро игры, просто про игры не такие аркадные и более спокойные, полностью на холодном расчете ресурсов. Как вы считаете, правильно ли велв делают, опираясь только на про сцену? Или им все же пора задуматься и о простых игроках, при этом пожертвовав количеством пиков в про играх, как это делают риоты?

Лично я для себя сделал выбор ещё в 2014, и он был не в сторону политики велв

Собственно, дискасс

doesnt matter

Пользователь

Регистрация: 16.05.2018

Сообщения: 266

Рейтинг: 103

doesnt matter

Регистрация: 16.05.2018

Сообщения: 266

Рейтинг: 103

Любая политика вальве > 8.11 в лиге

SkyOfflaneOnly

Пользователь

Регистрация: 17.03.2018

Сообщения: 1259

Рейтинг: 153

SkyOfflaneOnly

Регистрация: 17.03.2018

Сообщения: 1259

Рейтинг: 153

Дота-шоу ***ное, давно нужно было это понять.

future_tech

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30409

Рейтинг: 21278

future_tech

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30409

Рейтинг: 21278

Неправильно, потому что дота на просцене и в пабе - две разные игры.

Бтв, выбор ты сделал, когда поставил аниме на аватарку, и он был не в сторону гетеросексуализма.

Invasion_

Пользователь

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

Invasion_

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

Правильно, потому что про игры - эталон, и все должны ровняться на них. Клинкз рвёт пабы потому что против него пока что не умеют играть. Балансить игру под 2-3-4к челов никогда не будут

SyperKAZ

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 5914

Рейтинг: 4082

SyperKAZ

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 5914

Рейтинг: 4082

Kirmina сказал(а):

Вот вышел новый патч, который в очередной раз чуть ли не кричит о том, что балансировка ведётся исключительно опираясь на про сцену, не смотря на игры обычных смертных от слова вообще. Яркий тому пример боник, которого для обычных игр и так сильно перебафали прошлыми патчами, а тут ещё апы завезли, причём достаточно приличные. Дота как игра реально загибается, когда смотреть про сцену реально интересно. Я хотел избежать сравнений с лигой, но это не выйдет. Риоты ведут иную политику в плане патчей. Они не будут апать героев что и так рвут солокуху(соло ранкеды), хоть на про сцене все у них печально, да, некоторых проблемных на про сцене персонажей сильно нерфят, но эти же персонажи были проблемой и в солокухе из-за того, что изначально сильной разницы между про сценой и солокухой не было, в основном из-за более простой макро игры, просто про игры не такие аркадные и более спокойные, полностью на холодном расчете ресурсов. Как вы считаете, правильно ли велв делают, опираясь только на про сцену? Или им все же пора задуматься и о простых игроках, при этом пожертвовав количеством пиков в про играх, как это делают риоты?

Лично я для себя сделал выбор ещё в 2014, и он был не в сторону политики велв

Собственно, дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Валв все делает верно, потому что дота исключительно командная игра 5-5 и никакого соло гейминга, эталоном такой игры является как раз просцена, если на лоу птс или даже в некоторых играх на хай птс не хотят или не могут играть в Тимплей (основной причиной здесь является чсв дотеров) и поэтому страдают от сноуболл героев, то офк это проблемы самих игроков. А цель айсфрога это сделать всех героев максимально полезными в 5-5 доте и если условный клинкс рвёт афк фармил в лесу на 2к, но при этом ничего не может сделать в условиях командной доты, то этот герой заслуживает апа, и наоборот, если какой-то чег появляется в пабах раз в 100 игр, но при этом является слишком сильным героем для командой игры, то этот чен заслуживает нерфа. Потому что дота должна стремиться к тому как играют на просцене, это логично и это правильно.

Andrey_kim_

Пользователь

Регистрация: 25.06.2018

Сообщения: 603

Рейтинг: 93

Andrey_kim_

Регистрация: 25.06.2018

Сообщения: 603

Рейтинг: 93

Про сцена играется в режиме CM, пабы в АП, это уже приносит колоссальную разницу и то изза чего многие герои не пикаются в матчмейкинге. Никогда 5 рандомных челиков не будут играть так же как команда.

Клинкз не ОП, такой же как хускар или бруда, а оп герои не всегда крушат пабы.Пример: ОП Чен, который в пермобане сидит имеет один из самых низких пикрейтов в ММ, потому что люди играть на нем и с ним не умеют.

Условный ИО, буквально в этом месяце, в пабах разносил оффлеины с легионками и тд., его сразу начали нерфить. Хотя он всегда сидит в пермобане на проф сцене.

Чуть более сложная макро составляющая доты, одна из ее фишек.

Меня больше напрягает как они из крайности в крайность переходят, то вытаскивая героев из мусорки, апая его до такой степени, что он в каждой игре в ММ, а потом нерфят на пару лет.

ERor MACro

Пользователь

Регистрация: 11.01.2013

Сообщения: 5153

Рейтинг: 4506

ERor MACro

Регистрация: 11.01.2013

Сообщения: 5153

Рейтинг: 4506

img

вроде как игроки должны опираться на про сцену и стремиться играть как там играют
хотя в реалиях доты это мало вероятно
з.ы. а боник это вообще не проблема

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Invasion_ сказал(а):

Правильно, потому что про игры - эталон, и все должны ровняться на них. Клинкз рвёт пабы потому что против него пока что не умеют играть. Балансить игру под 2-3-4к челов никогда не будут

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прально.

Зачем балансить под 99.9% комьюнити, если можно балансить под 0.1%.ISSOU.png

Erdier

Пользователь

Регистрация: 05.02.2016

Сообщения: 4943

Рейтинг: 2062

Нарушения: 119

Erdier

Регистрация: 05.02.2016

Сообщения: 4943

Рейтинг: 2062

Нарушения: 119

Kirmina сказал(а):

балансировка ведётся исключительно опираясь на про сцену

Нажмите, чтобы раскрыть...

так нужно смотреть на лучших. На 1к ммр за инвоекра не дают нормальный прокаст, так что теперь, апать его? Или не могу контролировать паучков бруды, может им по +500хп забалансить?

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Erdier сказал(а):

Или не могу контролировать паучков бруды, может им по +500хп забалансить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже не могу. И шо? ISSOU.png


Включил автовыделение новых юнитов, этого хватило.

9709df3ace.png

Erdier

Пользователь

Регистрация: 05.02.2016

Сообщения: 4943

Рейтинг: 2062

Нарушения: 119

Erdier

Регистрация: 05.02.2016

Сообщения: 4943

Рейтинг: 2062

Нарушения: 119

Alex_1203 сказал(а):

Включил автовыделение новых юнитов, этого хватило.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а кому то не хватает. У кого то 30% винрейта. Давайте ориентироваться на негоtohruShrug.png

ushumitsu2

Пользователь

Регистрация: 05.06.2013

Сообщения: 4597

Рейтинг: 2069

ushumitsu2

Регистрация: 05.06.2013

Сообщения: 4597

Рейтинг: 2069

О каких простых игроках может идти речь, если они ММ ещё не сделали? А это куда важней в плане удержании и наращивании аудитории

Anger Bird

Пользователь

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 414

Рейтинг: 203

Anger Bird

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 414

Рейтинг: 203

Alex_1203 сказал(а):

Прально.

Зачем балансить под 99.9% комьюнити, если можно балансить под 0.1%.ISSOU.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Балансировка под большую часть сообщества всегда приносила играм вред, поскольку большинство, как правило - лоускилы, которые не хотят совершенствовать свои навыки, а хотят, чтобы им лизали жёппу и всячески удовлетворяли.


Баланс должен делаться под самых скилловых игроков, поскольку они могут реализовать любые возможности героя (фракции) на максимум. И уже на фоне этого строить любые взаимодейстия, поскольку все игры подразумевают, что скилл игрока растёт и развивается. Потому что если игрок не становится лучше со временем, играя в игру, то его навыки попросту деградируют (зачем делать что-то для дегродов?)

_M_A_L

Пользователь

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 2619

Рейтинг: 849

_M_A_L

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 2619

Рейтинг: 849

Наверное не считая клинкса и врки (ну это слишком) остальные апы , как в пабе так и в про были нужны ибо на хай лвл пабе решают те же герои , что и в про. Мета может измениться без нерфов героя вообще (та же луна просто ушла из меты вообще не получая нерфов)

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

никто не мешает игрокам учиться лучше играть.

НеТакойКакВсе...

Пользователь

Регистрация: 04.03.2017

Сообщения: 942

Рейтинг: 475

Нарушения: 100

НеТакойКакВсе...

Регистрация: 04.03.2017

Сообщения: 942

Рейтинг: 475

Нарушения: 100

Alex_1203 сказал(а):

Прально.

Зачем балансить под 99.9% комьюнити, если можно балансить под 0.1%.ISSOU.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

От 0.1% зависит насколько быстро и куда "убегут" пару десятков миллионов $ с кармана вольво.

SweetSweetLoot

Пользователь

Регистрация: 06.07.2015

Сообщения: 4739

Рейтинг: 1148

SweetSweetLoot

Регистрация: 06.07.2015

Сообщения: 4739

Рейтинг: 1148

img
_M_A_L сказал(а):

Наверное не считая клинкса и врки (ну это слишком) остальные апы , как в пабе так и в про были нужны ибо на хай лвл пабе решают те же герои , что и в про. Мета может измениться без нерфов героя вообще (та же луна просто ушла из меты вообще не получая нерфов)

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть косвенные нерфы\бусты, все рендж герои пострадали после нерфа форса\пики


та же вр мало того что патчами ее апали, дак еще и мкб апнули(убрав часть скорости атаки и добавив урон)

тот же ап урона с маела, которыи в корне всю мету поменял(появилось куча рофло эмбереи через маел)

Begemot714

Пользователь

Регистрация: 28.02.2017

Сообщения: 16708

Рейтинг: 1231

Begemot714

Регистрация: 28.02.2017

Сообщения: 16708

Рейтинг: 1231

SyperKAZ сказал(а):

Валв все делает верно, потому что дота исключительно командная игра 5-5 и никакого соло гейминга, эталоном такой игры является как раз просцена, если на лоу птс или даже в некоторых играх на хай птс не хотят или не могут играть в Тимплей (основной причиной здесь является чсв дотеров) и поэтому страдают от сноуболл героев, то офк это проблемы самих игроков. А цель айсфрога это сделать всех героев максимально полезными в 5-5 доте и если условный клинкс рвёт афк фармил в лесу на 2к, но при этом ничего не может сделать в условиях командной доты, то этот герой заслуживает апа, и наоборот, если какой-то чег появляется в пабах раз в 100 игр, но при этом является слишком сильным героем для командой игры, то этот чен заслуживает нерфа. Потому что дота должна стремиться к тому как играют на просцене, это логично и это правильно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нелогичный ответ! (( мда

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Kirmina сказал(а):

Вот вышел новый патч, который в очередной раз чуть ли не кричит о том, что балансировка ведётся исключительно опираясь на про сцену, не смотря на игры обычных смертных от слова вообще. Яркий тому пример боник, которого для обычных игр и так сильно перебафали прошлыми патчами, а тут ещё апы завезли, причём достаточно приличные. Дота как игра реально загибается, когда смотреть про сцену реально интересно. Я хотел избежать сравнений с лигой, но это не выйдет. Риоты ведут иную политику в плане патчей. Они не будут апать героев что и так рвут солокуху(соло ранкеды), хоть на про сцене все у них печально, да, некоторых проблемных на про сцене персонажей сильно нерфят, но эти же персонажи были проблемой и в солокухе из-за того, что изначально сильной разницы между про сценой и солокухой не было, в основном из-за более простой макро игры, просто про игры не такие аркадные и более спокойные, полностью на холодном расчете ресурсов. Как вы считаете, правильно ли велв делают, опираясь только на про сцену? Или им все же пора задуматься и о простых игроках, при этом пожертвовав количеством пиков в про играх, как это делают риоты?

Лично я для себя сделал выбор ещё в 2014, и он был не в сторону политики велв

Собственно, дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

в Лоле проблем нет потому, что там все что в пабе что на просцене пикают одно и то же


LepoLepo

Пользователь

Регистрация: 22.07.2015

Сообщения: 84

Рейтинг: 3

LepoLepo

Регистрация: 22.07.2015

Сообщения: 84

Рейтинг: 3

Меня больше напрягают таланты героев у одних они слишком сильные у других слабые у некоторых вовсе беспооезные(думаю это надо в первую очередь баланс то)

Molander

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10710

Рейтинг: 5581

Molander

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10710

Рейтинг: 5581

Kirmina сказал(а):

Яркий тому пример боник, которого для обычных игр и так сильно перебафали прошлыми патчами, а тут ещё апы завезли, причём достаточно приличные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

его очень сильно порезали, а теперь апают понемногу, не стоит этого забывать

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Molander сказал(а):

его очень сильно порезали, а теперь апают понемногу, не стоит этого забывать

Нажмите, чтобы раскрыть...

а что ему срезали?

Molander

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10710

Рейтинг: 5581

Molander

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10710

Рейтинг: 5581

_QWANT сказал(а):

а что ему срезали?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ульт, прирост к ловкости, таланты, переделали стрейф, этим заставили его максить стрейф а не инвиз, тем самым сделали его намного медленнее вначале

k1llhound

Пользователь

Регистрация: 14.08.2017

Сообщения: 3681

Рейтинг: 945

k1llhound

Регистрация: 14.08.2017

Сообщения: 3681

Рейтинг: 945

Да как бы там и надо пусть работяги учатся контрить имб, например я уже знаю что против боника самые сильные герои свен тролль и войд, первые 2 желательно с блинком, и в момент когда у боника стрик 4-5 килов надо ставить лишние сентряки это будет выгодно. А ещё теперича придется на 1 лвле ожидать от пуджа хуков на 1300, что как бы бесит учитывая что для большинства пуджеравнодушного комьюнити дотки жирдяй корм до 10 минуты и после 25, в остальное время это всего лишь вонючка дающая небольшой контроль и зависимая от вардинга, умирающая за секунду от цк и за две от пла. Теперь он опаснее в начале игры