проблема магических героев

как известно, в патче 7.33 интеллект начал давать маг резист, что привело к наличию как минимум 40% магического резиста у абсолютно всех героев вне зависимости от предметов в лейте, или даже 50-55% у героев с атрибутом "интеллект". этот ужас так же складывается с покупкой метового шрауда или часто встречающихся пайп/маг слееров, в результате чего даже у героя силы/ловкости может быть под 60-70% маг резиста  после 40 минуты игры, что делает неиграбельными/слабыми таких героев как Earth spirit, Zeus, Ember spirit и т.д, т.к. весь вносимый в лейте этими героями демедж перехиливается базовым хилом в 30-40 хелфпоинтов. 

 

чтобы решить эту проблему, по моему мнению в патче 7.40 должно появиться больше талантов типа таланта Хускара который заменяет урон от копий на чистый, офк на 25 лвле чтобы эти таланты не были дизбалансными. 

 

приведу пример желательных изменений 

   

Zeus - талант 25ого уровня на Lighting Bolt по области ----> Lighting Bolt наносит чистый урон

 

Earth Spirit - талант 25ого уровня на антидиспел ульты ----> Boulder Smash наносит чистый урон

 

Ember spitit - талант 25ого уровня на -кд ременантов (худший талант в доте) ----> Searing Chains наносят чистый урон

 

Puck - талант 25ого уровня на радиусы Waning Rift -----> Waning Rift наносит чистый урон

 

Necrophos - талант 25ого уровня на -2.5сек кд Death Pulse ----> Death Pulse наносит чистый урон

вместо того чтобы говно чистить вилкой мы будем адаптироваться к нему и еще дальше убирать маг урон из игры?

Как задротище земли скажу, что в глубоком лейте мои перделки любому силовику только спину чешут, на панде норм, остальные герои без этого как наносили так будут наносить дамаг за счёт ультов и т.д.

Я за то, чтобы срезать прирост силы у силовиков, не в магии дело

TomWerbs сказал(а):↑

Как задротище земли скажу, что в глубоком лейте мои перделки любому силовику только спину чешут, на панде норм, остальные герои без этого как наносили так будут наносить дамаг за счёт ультов и т.д.

 

Я за то, чтобы срезать прирост силы у силовиков, не в магии дело

Нажмите, чтобы раскрыть...

я тоже на мид земеле норм так матчей наиграл, и меня бесит что герой становится клопом без дамага после 30 минуты. вот я и предложил как это можно пофиксить

Рыночный вор сказал(а):↑

вместо того чтобы говно чистить вилкой мы будем адаптироваться к нему и еще дальше убирать маг урон из игры?

Нажмите, чтобы раскрыть...

когда маг урон убирали из игры? по моему его только добавляют, например убрав тру демедж у мипо, сикера и тд. наверняка еще у кого то убирали но я не вспомню так сразу

Или добавить маг крит

schizofrenia сказал(а):↑

я тоже на мид земеле норм так матчей наиграл, и меня бесит что герой становится клопом без дамага после 30 минуты. вот я и предложил как это можно пофиксить

 

когда маг урон убирали из игры? по моему его только добавляют, например убрав тру демедж у мипо, сикера и тд. наверняка еще у кого то убирали но я не вспомню так сразу

Нажмите, чтобы раскрыть...

я бы талик на ульт неразвеиваемый на 20 пихнуть попробовал бы для начала

Не, базару ноль, ему камни апнули сами по себе, уже радует

TomWerbs сказал(а):↑

я бы талик на ульт неразвеиваемый на 20 пихнуть попробовал бы для начала

Нажмите, чтобы раскрыть...

и что на 25 тогда? +150 к урону от болдер смеш?

schizofrenia сказал(а):↑

и что на 25 тогда? +150 к урону от болдер смеш?

Нажмите, чтобы раскрыть...

-2 сек грип

Господи, как же работает мозг что у разрабов, что у форумчан...

Надо зарезать прирост ХП от статов, порезать прирост силы в принципе, а в идеале ещё и удалить из игры чистый урон

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Господи, как же работает мозг что у разрабов, что у форумчан...

Надо зарезать прирост ХП от статов, порезать прирост силы в принципе, а в идеале удалить из игры чистый урон.в принципе

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, чтобы в каждой игре все герои покупали тараску с пайпой и кирасой. очень умная идея удалить чистый урон

schizofrenia сказал(а):↑

и что на 25 тогда? +150 к урону от болдер смеш?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1000 урона от болдера, чтобы как в боулинге выбивать "кегли"

А если к Роллингу это дать, то ещё натуральнее будет.

schizofrenia сказал(а):↑

Ember spitit - талант 25ого уровня на -кд ременантов (худший талант в доте)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Талант Рики 25 лвла на базовый диспел с 3го скила передает привет)

Ну я *** знает, я ХОЧУ аганим в в иде 25лвл талика, с хрена ли поганый имбовый пак рвёт всё и всех, а на панде -2 сек грип, неразвеиваемые 100 маг дамага)))))

 

Скорость полёта камня/ -2 сек на ролинг болдер на 25, хоть шо-то

 

Спартак не бань )))

 

schizofrenia сказал(а):↑

да, чтобы в каждой игре все герои покупали тараску с пайпой и кирасой. очень умная идея удалить чистый урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кирасы уже лет так 8 в игре будто не существует. Я этот предмет помню ещё во времена ДО 7.00 (кстати, против МАГИЧЕСКОГО урона она так себе...).

Тараску с Пайпом и не переставали брать (ХП лишним не бывает), я уж не говорю, что 2 предмета забалансить не сильно сложно, особенно Тараску.

Маги имбалансные куда им еще, попробуй на физ тыкалке с руки сделать чтонибудь героям, которые срут в тебя спелами и уходят в туман. Когда нейтралки дают по 8, по 12 брони, а с окончанием бкб тебя стирают в порошок, еулами, этериалами, алебардами, атосами и прочим контролем. Даже под бкб магией лицо сносят.

О чем ты челище

A07BA01 сказал(а):↑

Талант Рики 25 лвла на базовый диспел с 3го скила передает привет)

Нажмите, чтобы раскрыть...

первые 4 таланта 10ых и 15ых уровней зевса передают привет

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Кирасы уже лет так 8 в игре будто не существует. Я этот предмет помню ещё во времена ДО 7.00 (кстати, против МАГИЧЕСКОГО урона она так себе...).

Тараску с Пайпом и не переставали брать (ХП лишним не бывает), я уж не говорю, что 2 предмета забалансить не сильно сложно, особенно Тараску.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забаланси специфичный редко собираемый предмет)) либо будут все брать -> понерфят, либо понёрфят -> никто брать не будет

Jozeph9 сказал(а):↑

Маги имбалансные куда им еще, попробуй на физ тыкалке с руки сделать чтонибудь героям, когда нейтралки дают по 8, по 12 брони, а с окончанием бкб тебя стирают в порошок, еулами, этериалами, алебардами, атосами и прочим контролем. Даже под бкб магией лицо сносят.

О чем ты челище

Нажмите, чтобы раскрыть...

не знаю... тот же зевс мега уязвим для фантомки, которой он в принципе не может нанести никакого урона если она в блюре

schizofrenia сказал(а):↑

да, чтобы в каждой игре все герои покупали тараску с пайпой и кирасой. очень умная идея удалить чистый урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

А чем игра сейчас отличается? Ой. Ну да. Разве что ребра не покупают на большинство оффлейнеров.

schizofrenia сказал(а):↑

приведу пример желательных изменений 

   

Zeus - талант 25ого уровня на Lighting Bolt по области ----> Lighting Bolt наносит чистый урон

 

Earth Spirit - талант 25ого уровня на антидиспел ульты ----> Boulder Smash наносит чистый урон

 

Ember spitit - талант 25ого уровня на -кд ременантов (худший талант в доте) ----> Searing Chains наносят чистый урон

 

Puck - талант 25ого уровня на радиусы Waning Rift -----> Waning Rift наносит чистый урон

 

Necrophos - талант 25ого уровня на -2.5сек кд Death Pulse ----> Death Pulse наносит чистый урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

зевс - сломанный герой щас через билд с шардом и мантой, зачем ему вообще магия? он 100к+ дпс выдает автоатакой ало.

ерш спирит - вообще сапорт, зачем ему урон?

ембер - так же через физ урон одними фистами шотает всех сапиков, зачем чистый урон от чейнов лол

пак - такой же сломанный герой через аганим и физ урон, который на 25 просто в астрале делает рампаги

некр - герой в мид гейме не убиваемый и шотает любого силовика. с аганимом радиком, он просто стоя афк в файте наносит 100к+ урона под конец игры.

 

итого все герои что ты перечислил и так сильны, если их собрать в норм билд. если ты собираешь говнобилды, может проблема не в героях а в твоем билде?

Podpivasik сказал(а):↑

зевс - сломанный герой щас через билд с шардом и мантой, зачем ему вообще магия? он 100к+ дпс выдает автоатакой ало.

ерш спирит - вообще сапорт, зачем ему урон?

ембер - так же через физ урон одними фистами шотает всех сапиков, зачем чистый урон от чейнов лол

пак - такой же сломанный герой через аганим и физ урон, который на 25 просто в астрале делает рампаги

некр - герой в мид гейме не убиваемый и шотает любого силовика. с аганимом радиком, он просто стоя афк в файте наносит 100к+ урона под конец игры.

 

итого все герои что ты перечислил и так сильны, если их собрать в норм билд. если ты собираешь говнобилды, может проблема не в героях а в твоем билде?

Нажмите, чтобы раскрыть...

можно я не буду отвечать на комментарий в котором упомянается физ билд на эмбера и некрофос который кого-то там шотает?

schizofrenia сказал(а):↑

не знаю... тот же зевс мега уязвим для фантомки, которой он в принципе не может нанести никакого урона если она в блюре

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все зевс не может кастануть свой болт в фантомку под блюром, значит маги слабые

TomWerbs сказал(а):↑

Забаланси специфичный редко собираемый предмет)) либо будут все брать -> понерфят, либо понёрфят -> никто брать не будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Баланс именно так и работает. Один предмет сначала в мете и сильнее аналога, потому его делают слабее аналога.

Но в любом случае оба (или более предметов) на самом деле балансны, механизм давно уже был придуман в ВК3, ничего принципиально не изменилось. Ну будет Тараска стоить всё те же 5к, иногда дороже (для смены баланса и тогда, допустим не будут собирать), ну будет она регенить Х% хп (иногда понерфят немного до Y, тогда будут брать аналог), но в любом случае это будет что-то вменяемое и вполне достаточное. Не будет ситуации, где Тараска регенит 5 хп в секунду за 10к годы или 200 хп в секунду за 2к голды. Он будет балансна и будет отвечать требованиям повышения выживаемости против нюков.

Jozeph9 сказал(а):↑

Все зевс не может кастануть свой болт в фантомку под блюром, значит маги слабые

Нажмите, чтобы раскрыть...

я только один пример привёл, можешь самостоятельно надумать еще несколько. например мидовый ЕС против керри антимага. как победить?

schizofrenia сказал(а):↑

не знаю... тот же зевс мега уязвим для фантомки, которой он в принципе не может нанести никакого урона если она в блюре

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так же фантомка, которая не бьет в гост/еул

Та же фантомка, которая прыгает в зевса, и ловит контроль от венги/лиона/сапортхиронейма

Та же фантомка, которая чтоб вносить дмг, должна иметь как минимум 3 лвл ульты + бкб сверху

Сяпики и оффлейнеры в энеми тиме такие

Ах да. Бкб заканчивается. Фантомка - Ряяяяяяяяя

schizofrenia сказал(а):↑

я только один пример привёл, можешь самостоятельно надумать еще несколько. например мидовый ЕС против керри антимага. как победить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не пикать в мид еса?