Проблемы доты или "Шансовые" герои

avatar kRONOS 1

3260

50

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 5104

Рейтинг: 4376

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 5104

Рейтинг: 4376

Их очень много, но в целом наиболее зависимые от шанса - это
Акс, Чаос, Ск, Фантомка, Лон друид, Огр
Обращаю внимание, что перечислил не всех. Это связано в первую очередь с их способностью убивать даже несмотря на эти шансы вроде стана или ивейда.
Эти же герои фатально зависят от шанса, а это означает, что рандом играет первостепенную роль в игре за, с и против этих героев.
Не говоря о рандоме в самой игре, вроде выпадения каких-то нейтралов, прогона крипов, удачных засветов хг, а также рандомными попадениями аое скилами - это еще можно простить доте, т.к в принципе это терпимо и понятно, т.к все в равных условиях.

Собственно, пригорание по этому поводу у меня возникло сегодня после сливной игры за фантомку (дотабафф прилагается)
http://dotabuff.com/matches/344534517 сыграл я достаточно раково, но причиной этой раковости послужили шансы, которые играли против меня. С самого начала я стоял соло против некролита и убивать его можно было по кд, однако цмка предпочла бегать бесполезно по карте и помогать мидовому пуджу, что заведомо было юзлессово. Нафармив часть вещей, я пытался ходить и убивать с командой, но ничего не получалось, ибо я был просто-напросто без ульта, играл в 2 скилла, т.к 3 по сути был бесполезен, фокуса особого не получал, терял хп от аое прокаста резака, старался выживать.
Я виноват конечно в том, что не фармил, хотя возможности были, но команда мигает мол го под смоками, а я ведусь на их уговоры. Суть самого обвинения шансовых героев именно в их зависимости от рандома, т.е по одному герою за эту игру больше, чем 1 крита вообще не прокало, а в 70% случаев он не прокал вообще, просто бью с руки. Крипы фармились кстати тоже не очень сильно под критом, он даже на крипах практически не выпадал, хотя обычно рандом любит троллить таким образом. В общем и целом игра была проиграна, т.к я не раздавал должного демеджа.

Понятная реакция аудитории, мол 15% шанс, о чем речь. Понимаю, что шанс не то, чтобы невысокий, но да, недостаточный, чтобы им спамить. Мне интересно другое - когда играю против таких героев - это что-то неимоверное (дотабафф прилагаю и в этом случае)
http://dotabuff.com/matches/329053317 криты прокали бывало, что и по 2 раза подряд, потом удар и еще крит. Проиграна та игра была чисто из-за этого рандома, абсолютно точно говорю, помню как мы пригорали в войс чат.

Это только один герой, пожалуй самый шансозависимый, но, мать его, эти шансы настолько спойлят игру, что суть доты, а именно переиграть на тимплее и личном скилле - сводятся к нулю, когда в игру вмешивается рандом.

Дискасс, троллей приветствую в топике, только если интересный и тонкий троллинг, а не так, как любит здешнее комьюнити

EllaTrioN

Пользователь

Регистрация: 15.07.2013

Сообщения: 171

Рейтинг: 87

EllaTrioN

Регистрация: 15.07.2013

Сообщения: 171

Рейтинг: 87

Нашёл оправдание раковатости.

Bandercnatch

Пользователь

Регистрация: 15.01.2013

Сообщения: 6102

Рейтинг: 866

Bandercnatch

Регистрация: 15.01.2013

Сообщения: 6102

Рейтинг: 866

ну нессажу сам бог велел зависить от случая, а что касается рандома, то он виляет на исход игры уже при нажатии на кнопку поиска

THQ

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 416

Рейтинг: 114

THQ

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 416

Рейтинг: 114

Такие герои должны быть, или будет попросту не интересно. Если в всего будет определенный шанс, то не будет никакого азарта

_Rastick_

Пользователь

Регистрация: 10.10.2012

Сообщения: 1103

Рейтинг: 414

_Rastick_

Регистрация: 10.10.2012

Сообщения: 1103

Рейтинг: 414

Ты не думал что шанс всегда можно увеличить? а сделать это тебе поможет МОЗГ ну естественно и руки!

paradoxRU

Пользователь

Регистрация: 15.03.2013

Сообщения: 262

Рейтинг: 73

paradoxRU

Регистрация: 15.03.2013

Сообщения: 262

Рейтинг: 73

ну мортра то любого килл парень

iLITEi

Пользователь

Регистрация: 21.06.2012

Сообщения: 1001

Рейтинг: 247

iLITEi

Регистрация: 21.06.2012

Сообщения: 1001

Рейтинг: 247

чаоса я бы убрал отсюда так как он и без критов и со станом на 2 секунды разваливает кабины, а по поводу шансов помню както играл против огра так он мне за игру раз 5-6 дал тройной мультикаст и помимо этого двойные давал вот у меня тогда пукан горел

royjones32

Пользователь

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 69

royjones32

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 69

больше АС = больше критов, у тебя нету артефактов, о чем ты говоришь вообще...

Sheol465

Пользователь

Регистрация: 10.08.2013

Сообщения: 465

Рейтинг: 39

Sheol465

Регистрация: 10.08.2013

Сообщения: 465

Рейтинг: 39

фураааа....

137

Пользователь

Регистрация: 28.04.2013

Сообщения: 1715

Рейтинг: 522

137

Регистрация: 28.04.2013

Сообщения: 1715

Рейтинг: 522

Играл только что за морту - офк криты только по крипам и итоговый счет 5/5/17

MedoeD

Пользователь

Регистрация: 04.01.2013

Сообщения: 4500

Рейтинг: 2687

MedoeD

Регистрация: 04.01.2013

Сообщения: 4500

Рейтинг: 2687

kRONOS 1 сказал(а):

Их очень много, но в целом наиболее зависимые от шанса - это
Акс, Чаос, Ск, Фантомка, Лон друид, Огр
Обращаю внимание, что перечислил не всех. Это связано в первую очередь с их способностью убивать даже несмотря на эти шансы вроде стана или ивейда.
Эти же герои фатально зависят от шанса, а это означает, что рандом играет первостепенную роль в игре за, с и против этих героев.
Не говоря о рандоме в самой игре, вроде выпадения каких-то нейтралов, прогона крипов, удачных засветов хг, а также рандомными попадениями аое скилами - это еще можно простить доте, т.к в принципе это терпимо и понятно, т.к все в равных условиях.

Собственно, пригорание по этому поводу у меня возникло сегодня после сливной игры за фантомку (дотабафф прилагается)
http://dotabuff.com/matches/344534517 сыграл я достаточно раково, но причиной этой раковости послужили шансы, которые играли против меня. С самого начала я стоял соло против некролита и убивать его можно было по кд, однако цмка предпочла бегать бесполезно по карте и помогать мидовому пуджу, что заведомо было юзлессово. Нафармив часть вещей, я пытался ходить и убивать с командой, но ничего не получалось, ибо я был просто-напросто без ульта, играл в 2 скилла, т.к 3 по сути был бесполезен, фокуса особого не получал, терял хп от аое прокаста резака, старался выживать.
Я виноват конечно в том, что не фармил, хотя возможности были, но команда мигает мол го под смоками, а я ведусь на их уговоры. Суть самого обвинения шансовых героев именно в их зависимости от рандома, т.е по одному герою за эту игру больше, чем 1 крита вообще не прокало, а в 70% случаев он не прокал вообще, просто бью с руки. Крипы фармились кстати тоже не очень сильно под критом, он даже на крипах практически не выпадал, хотя обычно рандом любит троллить таким образом. В общем и целом игра была проиграна, т.к я не раздавал должного демеджа.

Понятная реакция аудитории, мол 15% шанс, о чем речь. Понимаю, что шанс не то, чтобы невысокий, но да, недостаточный, чтобы им спамить. Мне интересно другое - когда играю против таких героев - это что-то неимоверное (дотабафф прилагаю и в этом случае)
http://dotabuff.com/matches/329053317 криты прокали бывало, что и по 2 раза подряд, потом удар и еще крит. Проиграна та игра была чисто из-за этого рандома, абсолютно точно говорю, помню как мы пригорали в войс чат.

Это только один герой, пожалуй самый шансозависимый, но, мать его, эти шансы настолько спойлят игру, что суть доты, а именно переиграть на тимплее и личном скилле - сводятся к нулю, когда в игру вмешивается рандом.

Дискасс, троллей приветствую в топике, только если интересный и тонкий троллинг, а не так, как любит здешнее комьюнити
Нажмите, чтобы раскрыть...


Дима ты чтоли?!

Алёшка (Action)

Пользователь

Регистрация: 10.07.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 71

Алёшка (Action)

Регистрация: 10.07.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 71

уже думал над этим и по-моему самый рандомный - хаос. ему даже имя можно дать RANDOM ^^. Только осталось изменить ульт на появление случайного кол-ва иллюзий, пропорционально урону иллюзий и будет ок ^^, ибо 3 скила уже рандомны(1-случайный урон, стан;2-случайная точка;3-случайный крит)

Shiftstyle

Пользователь

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 2457

Рейтинг: 1914

Shiftstyle

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 2457

Рейтинг: 1914

Проиграл игру, когда мортред не могла критануть - проблема игры, рандом такой псевдорандом.
Выиграл игру, когда у вражеской мортред не выпадали криты - say "gg wp easy" Я правильно тебя понял?

Bandercnatch

Пользователь

Регистрация: 15.01.2013

Сообщения: 6102

Рейтинг: 866

Bandercnatch

Регистрация: 15.01.2013

Сообщения: 6102

Рейтинг: 866

Алёшка (Action) сказал(а):

уже думал над этим и по-моему самый рандомный - хаос. ему даже имя можно дать RANDOM ^^. Только осталось изменить ульт на появление случайного кол-ва иллюзий, пропорционально урону иллюзий и будет ок ^^, ибо 3 скила уже рандомны(1-случайный урон, стан;2-случайная точка;3-случайный крит)
Нажмите, чтобы раскрыть...
его имя оправдывает рандом

wesalen

Пользователь

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 895

Рейтинг: 620

wesalen

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 895

Рейтинг: 620

img
_Rastick_ сказал(а):

Ты не думал что шанс всегда можно увеличить? а сделать это тебе поможет МОЗГ ну естественно и руки!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты дцпшник? Как я увеличу шанс крита мортры?

Gr!zzly

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 137

Рейтинг: 19

Gr!zzly

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 137

Рейтинг: 19

а то я не знал

Shiftstyle

Пользователь

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 2457

Рейтинг: 1914

Shiftstyle

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 2457

Рейтинг: 1914

wesalen сказал(а):

Ты дцпшник? Как я увеличу шанс крита мортры?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Атакспид? Больше ударов - больше возможности критануть.

royjones32

Пользователь

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 69

royjones32

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 69

wesalen сказал(а):

Ты дцпшник? Как я увеличу шанс крита мортры?
Нажмите, чтобы раскрыть...

ясно, не играй за нее плиз , никогда.

Guide

Пользователь

Регистрация: 28.09.2012

Сообщения: 607

Рейтинг: 120

Guide

Регистрация: 28.09.2012

Сообщения: 607

Рейтинг: 120

Специально для этого в доте существует псевдорандом, а не рандом. Почитай про это в интернетах, там понятнее расписано.
Ну и шанс крита увеличивается, если ты ударил по крипу 1-2 раза без крита. Так же работают "корни с первого удара" у силабиров.

RlyNoOB

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 1921

Рейтинг: 791

RlyNoOB

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 1921

Рейтинг: 791

есть такая байда как псевдорандом
ах да у тебя даже артов нету, про что тут можно говорить
морта убивает изи в мидгейме и если такие арты появились у тебя в лейте, то офк ты ничего не сделаешь

GameOveRus

Пользователь

Регистрация: 29.04.2012

Сообщения: 183

Рейтинг: 21

GameOveRus

Регистрация: 29.04.2012

Сообщения: 183

Рейтинг: 21

Поэтому я и перешел в ЛоЛ - там нет этого Тролльного Рандомного Бога ^^
А по сабжу - зря ты Нессажа посчитал за зависящего от шанса - все равно ведь всегда выпадает +4.

royjones32

Пользователь

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 69

royjones32

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 69

хоть некоторые понимают в чем дело.
Парень просто ничего не вывез на 46 минуте и обвиняет мортру в рандоме, лол.

Afroamericano

Пользователь

Регистрация: 16.05.2013

Сообщения: 7182

Рейтинг: 3181

Afroamericano

Регистрация: 16.05.2013

Сообщения: 7182

Рейтинг: 3181

ТЫ проиграл из за того что не вылетели криты когда надо, пригорело, создал тему, понимаю у самого батхерд был коогда играл на чаосе первый раз. Но в игре многое строится на рандоме и это +, не нравится иди в лол, там все просто и понятно
Короче ты предлагаешь убрать теже увороты, мортры, войда, понерфить станы, убрать вообще огра, забить на мисы по хг, в лесу все крипы должны быть всегда на своих местах, никакого рандома, только потому что у тебя пригорело

Trias

Пользователь

Регистрация: 05.10.2012

Сообщения: 85

Рейтинг: 27

Trias

Регистрация: 05.10.2012

Сообщения: 85

Рейтинг: 27

Несмотря на всё, дота достаточно балансная игра, и на каждый плюс героя -найдется минус, Нету имба героев, если пикнув которых, ты 100% можешь выиграть игру. Рандом имеет важное значение, но всё равно игру выигрывает скилл игрока.

reagent404

Пользователь

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 992

Рейтинг: 1346

reagent404

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 992

Рейтинг: 1346

Если смотреть в корень - то становится ясно, что во всем виновата цм и пуджепикер, а не рандом. Ну а затащил игру тимбер, хилые персы вроде луны или цм для него корм, для мортры вообще антипик практически, а пудж так вообще сладкий пэрсик.

Не понял что тут делает акс, он крутится по кд в полсекунды практически, какой тут рандом. Для друида корни в ранней игре практически 100% означают фраг, 20% шанс огромный, стан у цк даже без рандома хороший, а с рандомом вообще конфетка. Лансер.... кхх лансеру вообще грех жаловаться - шанс велик и увеличивается с каждой иллюзией стремительно. Огр - вот он рандомный, но так в этом и есть весь смысл за него -_-

"Всегда ожидай самое худшее - в этом случае у тебя есть небольшой шанс приятно удивиться"