Программирование - все ли так гладко?

Как не зайду в какую то тему по программированию, так по кд вижу, как кто то хвастается хорошей зп и что он работает 5-6 часов особо не напрягаясь. Как кого то приняли со зарплатой в 1500 евро месяц - через полгода перешел на мидла с зарплатой в 7к евро! И вот он уже через год планирует идти на сеньора с зарплатой в 20к евро в месяц! Или как челы после 3-х месячных курсов идут на собеседования, врут про опыт и через месяц два получают работу джуна. Неужели все это правда и челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Высокая конкуренция, необходимость постоянно учиться

FamousD сказал(а):↑

Как не зайду в какую то тему по программированию, так по кд вижу, как кто то хвастается хорошей зп и что он работает 5-6 часов особо не напрягаясь. Как кого то приняли со зарплатой в 1500 евро месяц - через полгода перешел на мидла с зарплатой в 7к евро! И вот он уже через год планирует идти на сеньора с зарплатой в 20к евро в месяц! Или как челы после 3-х месячных курсов идут на собеседования, врут про опыт и через месяц два получают работу джуна. Неужели все это правда и челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я в основном вижу специалиста с 27 к евро в месяц, отталкиваюсь от этого

FamousD сказал(а):↑

Как не зайду в какую то тему по программированию, так по кд вижу, как кто то хвастается хорошей зп и что он работает 5-6 часов особо не напрягаясь. Как кого то приняли со зарплатой в 1500 евро месяц - через полгода перешел на мидла с зарплатой в 7к евро! И вот он уже через год планирует идти на сеньора с зарплатой в 20к евро в месяц! Или как челы после 3-х месячных курсов идут на собеседования, врут про опыт и через месяц два получают работу джуна. Неужели все это правда и челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Нажмите, чтобы раскрыть...

для начала скажи, какой смысл кому-то отвечать и тебе пытаться что-то доказывать, если ты для себя и так уже всё решил?

FamousD сказал(а):↑

Или как челы после 3-х месячных курсов идут на собеседования, врут про опыт и через месяц два получают работу джуна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

После 3-х месячных курсов джуном ты даже близко не будешь. Нужно будет либо искать компанию, которая готова брать околонулевого интерна, либо жестко упираться и сидеть по 16 часов на работе, либо обладать высоким красноречием, чтобы каким-то образом убалтывать коллег помогать тебе.

FamousD сказал(а):↑

20к евро в месяц

Нажмите, чтобы раскрыть...

чево?

это уровень гугла (даже там не у всех столько 150-200 в год), где вы это выкопали

FamousD сказал(а):↑

Неужели все это правда и челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я на программиста отучился в шараге после 9, из всей группы работает по профессии только один человек с зп 180к на удалёнке. Когда начал искать работу понял что все полученные знания это полная шляпа и пришлось учиться чему-то другому, но а так он вообще самый шарящий был в группе

OnlyAW сказал(а):↑

чево?

это уровень гугла (даже там не у всех столько 150-200 в год), где вы это выкопали

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде 190к на минимальный грейд у Гугла (до налогов, офк)

OnlyAW сказал(а):↑

чево?

это уровень гугла (даже там не у всех столько 150-200 в год), где вы это выкопали

Нажмите, чтобы раскрыть...

DrZoidberg сказал(а):↑

Вроде 190к на минимальный грейд у Гугла (до налогов, офк)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю можно спросить у эксперта в этой теме, @aQuere , парень, думаю, уже летит по пути в США, собирается 500к зелёными в год лутать

FamousD сказал(а):↑

Как не зайду в какую то тему по программированию, так по кд вижу, как кто то хвастается хорошей зп и что он работает 5-6 часов особо не напрягаясь. Как кого то приняли со зарплатой в 1500 евро месяц - через полгода перешел на мидла с зарплатой в 7к евро! И вот он уже через год планирует идти на сеньора с зарплатой в 20к евро в месяц! Или как челы после 3-х месячных курсов идут на собеседования, врут про опыт и через месяц два получают работу джуна. Неужели все это правда и челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из одногруппников много кто уже работает. Другалек ~год учил питон (частично в рамках вузовской практики, частично сам), в некст 2х семестрах у нас была дисциплина с линуксом, делая лабы по ней + немного изучая сам, пошёл на стажировку в местный филиал мск компании, сказал шо там ваще мегалегко, прошёл на место джуна спокойно, сидит на удаленке лутает 60к+

FamousD сказал(а):↑

Неужели все это правда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет не правда.

FamousD сказал(а):↑

челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зря.

не слушай комнатных троллей. Они максимум 20-30 тысяч зарабатывают параллельно делая вбросы про миллионы на айти.

Да, после курсов ты можешь пойти и лутать сабжи, но

1. Если ты до этого разбирался в том или ином яп а на курсы пошел чтобы закрепить материал или узнать что-то новое.

2. Если курсы подтолкнули уйти в трайхард программирование с головой ибо по другому никак.

У меня несколько хорошо знакомых программистов и они вправду зарабатывают хорошо (больше 100к), но они уткнуты в эту тему с головой и занимаются самообразованием в оставшиеся свободное время.

Если же ты васян и решил после курсов, что вкатишься и будешь лутать 100к на джуне, то нет. Ты максимум устроишься на галеру где будешь получать 30-40.

Опытных программистов по пальцам можно посчитать и они точно не сидят на форуме по доте.

HealSlut сказал(а):↑

После 3-х месячных курсов джуном ты даже близко не будешь. Нужно будет либо искать компанию, которая готова брать околонулевого интерна, либо жестко упираться и сидеть по 16 часов на работе, либо обладать высоким красноречием, чтобы каким-то образом убалтывать коллег помогать тебе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

щас после курсов только в говнокомпани попасть можно т.к в нормальных компаниях джуны-вкатывальщики-послекурсникии не нужны ибо конкуренция большая.

Мугитян сказал(а):↑

Я на программиста отучился в шараге после 9, из всей группы работает по профессии только один человек с зп 180к на удалёнке. Когда начал искать работу понял что все полученные знания это полная шляпа и пришлось учиться чему-то другому, но а так он вообще самый шарящий был в группе

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну у меня точно так же получилось на самом деле. Я разбирался, практиковался, но в шараге не дают норм знания а просто дают материал N-х годов и ты должен это сделать и их не волнует что ты хочешь разобрался и т.п у тебя есть определенные сроки и если ты не уложишься в эти сроки - получишь 2.

Zemlenika сказал(а):↑

Я думаю можно спросить у эксперта в этой теме, @aQuere , парень, думаю, уже летит по пути в США, собирается 500к зелёными в год лутать (жидко пернув, он проснулся и пошел в магазин пробивать товар)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да просто тролли и вбросеры. За 3 месяца курсов никуда тебя не возьмут, а про сеньора за полтора года вообще рофл...

нет это все не правда, иди крути гайки за 50к рублей в месяц

FamousD сказал(а):↑

Как не зайду в какую то тему по программированию, так по кд вижу, как кто то хвастается хорошей зп и что он работает 5-6 часов особо не напрягаясь. Как кого то приняли со зарплатой в 1500 евро месяц - через полгода перешел на мидла с зарплатой в 7к евро! И вот он уже через год планирует идти на сеньора с зарплатой в 20к евро в месяц! Или как челы после 3-х месячных курсов идут на собеседования, врут про опыт и через месяц два получают работу джуна. Неужели все это правда и челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если ты веришь челикам с д2ру, то это клиника соррян. Есть куча нормальных ресурсов где же все пережеванно про проффесию.

OnlyAW сказал(а):↑

чево?

это уровень гугла (даже там не у всех столько 150-200 в год), где вы это выкопали

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открой levels.fyi или blind

Zemlenika сказал(а):↑

Я думаю можно спросить у эксперта в этой теме, @aQuere , парень, думаю, уже летит по пути в США, собирается 500к зелёными в год лутать

Из одногруппников много кто уже работает. Другалек ~год учил питон (частично в рамках вузовской практики, частично сам), в некст 2х семестрах у нас была дисциплина с линуксом, делая лабы по ней + немного изучая сам, пошёл на стажировку в местный филиал мск компании, сказал шо там ваще мегалегко, прошёл на место джуна спокойно, сидит на удаленке лутает 60к+

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты тебя человек, который может гуглить, знает пару человек из искомой области эксперт, то сочувствую

Спойлер: все что я знаю о зпшках США может узнать любой желающий за полтора часа ресерча. Но тебе это офк не под силу ты срешь в третьей теме о том что ФСЕ НЕПРАВДА :)

Кстати, молодёжь, если вы собираетесь какое-то время работать в РФ, а потом уезжать, то вам выход в нормальные страны с нормальным уровнем жизни и зп может быть закрыт если будете работать в госках РФ

aQuere сказал(а):↑

Открой levels.fyi или blind

Если ты тебя человек, который может гуглить, знает пару человек из искомой области эксперт, то сочувствую

Спойлер: все что я знаю о зпшках США может узнать любой желающий за полтора часа ресерча. Но тебе это офк не под силу ты срешь в третьей теме о том что ФСЕ НЕПРАВДА :)

Кстати, молодёжь, если вы собираетесь какое-то время работать в РФ, а потом уезжать, то вам выход в нормальные страны с нормальным уровнем жизни и зп может быть закрыт если будете работать в госках РФ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я себя человек, который в состоянии слова в предложения формулировать, для начала Речь не о том, что таких зп не существует, речь о том, что ты их никогда не получишь Если бы вы, уважаемый, "ресёрчили" получше, то увидели бы требования к стажу 15+ лет и работы в компании 10+ лет.

Нормальная страна с нормальным уровнем жизни эт Грузия? Или куда ты там в страхе срыгнул? Или ты всё ещё грезишь о переезде?

Ну, во первых, твой потолок в СНГ это 5к баксов. То, что ты описал, это вне СНГ/постсовка (собственно что мешает работать на компанию заграницей - ничего)

FamousD сказал(а):↑

хвастается хорошей зп и что он работает 5-6 часов особо не напрягаясь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и есть

FamousD сказал(а):↑

через полгода перешел на мидла с зарплатой в 7к евро

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не совсем прям так, но да, это буквально дефолт

Спойлер

Ты нашёл вакансию, где требуется один-два разработчика (например экспериментальный сервис), на которых выделен ежеквартальный бюджет в Nk бачей. Из них половина выделена на "теоретический бюджет" (хз, как правильно на русском), который распределяется на ЗП программиста, менеджера проекта, архитектора и так до бесконечности. В итоге представим, что этот теоретический бюджет в месяц - 25к, то менеджер проекта выделяет 7к х2 на ЗП двух программистов и.. всё! Если проект выстрелил/будет расширяться, то на некст программистов будет выделено, например, 10-15к бачей, а нужно трое. Вот и ищут трёх программистов за 3-5к х3 бачей

Отсюда и ЗП в 7к просто потому, что чел вовремя увидел вакансию и идеально подходит к ней

FamousD сказал(а):↑

Неужели все это правда и челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну можешь и не просиживать 5 лет и выучить всё то же самое за год, в чём проблема?

FamousD сказал(а):↑

Как не зайду в какую то тему по программированию, так по кд вижу, как кто то хвастается хорошей зп и что он работает 5-6 часов особо не напрягаясь. Как кого то приняли со зарплатой в 1500 евро месяц - через полгода перешел на мидла с зарплатой в 7к евро! И вот он уже через год планирует идти на сеньора с зарплатой в 20к евро в месяц! Или как челы после 3-х месячных курсов идут на собеседования, врут про опыт и через месяц два получают работу джуна. Неужели все это правда и челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Нажмите, чтобы раскрыть...

дядя прошел вариант от трехмесячных курсов до сеньера, но за первый год он поменял 3 города ради работы, работал по 10 часов 6 дней в неделю, чтобы хоть как то выполнять задачи. По факту трехмесячые курсы не делают из тебя даже джуна, дают тебе базу на который ты за 1000 откликов сможешь попробовать найти первую работу за еду, на которой если ты упорен и трудолюбив сможешь оттолкнуться и уже на работе добрать навыков и знаний, которые помогут перейти на следующий уровень. С другой стороны кореш 5 лет отучился и без проблем нашел первую работу за 70к на которой он не чувствует себя совсем обезьяной и этот путь соответственно гораздо менее экстремален.

FamousD сказал(а):↑

Как не зайду в какую то тему по программированию, так по кд вижу, как кто то хвастается хорошей зп и что он работает 5-6 часов особо не напрягаясь. Как кого то приняли со зарплатой в 1500 евро месяц - через полгода перешел на мидла с зарплатой в 7к евро! И вот он уже через год планирует идти на сеньора с зарплатой в 20к евро в месяц! Или как челы после 3-х месячных курсов идут на собеседования, врут про опыт и через месяц два получают работу джуна. Неужели все это правда и челы зря 5 лет протирают штаны в вузах, башляя по несколько тысяч долларов за год?

Нажмите, чтобы раскрыть...

20к евро это ты гиперболизировал сильно конечно, если ты это сделал намеренно, то надо было писать 300кк в наносекунду, так тут у нас заведено

Ну а по сабжу - ни курсы ни вуз не сделают тебя программистом, чтобы стать программистом - нужно открыть книжку и учиться. Если чел замотивирован и реально что-то учит старается, потеет над своим пет проектом для портфолио, читает книжку - то курсы могут ему реально помочь, дать более менее правильное направление. Последнее хочу подчеркнуть, не научить, а именно дать правильное направление. Научить ты можешь только сам себя.

Я два курса в вузе протирал штаны, бухал, флиртовал со студентками, шпилил в доту с пацанами. Летом, перед третьим курсом сказал себе "хватит", прочел книжку по С++ попутно выполняя упражнения оттуда и делая свой проектик шаг за шагом, ну и можно сказать, что на третий курс я уже пришел готовым вполне себе на работку устраиваться. Устроился правда всё равно в конце пятого курса, такой я человек, мне сложно выйти из зоны комфорта, но не сказал бы, что на 3-4-5 курсах я много нового узнал. Куда больше узнал за первый месяц работы в конторке.

graffitcrab сказал(а):↑

20к евро это ты гиперболизировал сильно конечно, если ты это сделал намеренно, то надо было писать 300кк в наносекунду, так тут у нас заведено

Ну а по сабжу - ни курсы ни вуз не сделают тебя программистом, чтобы стать программистом - нужно открыть книжку и учиться. Если чел замотивирован и реально что-то учит старается, потеет над своим пет проектом для портфолио, читает книжку - то курсы могут ему реально помочь, дать более менее правильное направление. Последнее хочу подчеркнуть, не научить, а именно дать правильное направление. Научить ты можешь только сам себя.

Я два курса в вузе протирал штаны, бухал, флиртовал со студентками, шпилил в доту с пацанами. Летом, перед третьим курсом сказал себе "хватит", прочел книжку по С++ попутно выполняя упражнения оттуда и делая свой проектик шаг за шагом, ну и можно сказать, что на третий курс я уже пришел готовым вполне себе на работку устраиваться. Устроился правда всё равно в конце пятого курса, такой я человек, мне сложно выйти из зоны комфорта, но не сказал бы, что на 3-4-5 курсах я много нового узнал. Куда больше узнал за первый месяц работы в конторке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я пробовал, кодить не для мя. Я хорош в высшей математике, но без навыков программирования никуда не берут

FamousD сказал(а):↑

Ну я пробовал, кодить не для мя. Я хорош в высшей математике, но без навыков программирования никуда не берут

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно ты не нашел прикольное подмножество языков.

Зацени семейство lisp, семейство prolog, семейство ML, и можешь забавные вещи вроде idris потыкать.

Это языки которые как раз математику по кайфу, в них достаточно хорошие абстракции, рекурсия first class citizen, функции first class citizen, ну и т.д.

Просто сейчас ты скорее всего возишься с семейством языков выходящих из ALGOL, а оно скажем так… не единственный род, хоть и очень популярный

В общем, отсутствует необходимость «переводить» свои мысли на птичий язык. Нет ну с оговорками, но ближе только системы автоматических доказательств типа Coq.

Александр сказал(а):↑

Ну, во первых, твой потолок в СНГ это 5к баксов. То, что ты описал, это вне СНГ/постсовка (собственно что мешает работать на компанию заграницей - ничего)

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут на форуме мне пытались 3 страницы подряд доказывать что в россии можно спокойно лутать 1-2кк ляма рублей работая прогером а то и больше, мол потолка нет. а теперь слышу про потолок 5к баксов. вы там договоритесь между собой, а то вкатывальщики переобуваться устанут.

а вообще лично знаю что платят по 500к в мес, это уже больше чем 5к бачей.

Podpivasik сказал(а):↑

тут на форуме мне пытались 3 страницы подряд доказывать что в россии можно спокойно лутать 1-2кк ляма рублей работая прогером а то и больше, мол потолка нет. а теперь слышу про потолок 5к баксов. вы там договоритесь между собой, а то вкатывальщики переобуваться устанут.

а вообще лично знаю что платят по 500к в мес, это уже больше чем 5к бачей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

СНГ - бедный регион, и работая непосредственно на РФ компанию ЗП выше 5к баксов у единиц, буквально

Но я не говорил, что это высокая ЗП. Это так, "на уровне"

Если чел, получая условные 3к баксов в СНГ, идёт работать на европейскую (например в британию или кипр, самое популярное), то может на старте найти за 6-10к без особого напряга

Александр сказал(а):↑

СНГ - бедный регион, и работая непосредственно на РФ компанию ЗП выше 5к баксов у единиц, буквально

Но я не говорил, что это высокая ЗП. Это так, "на уровне"

Если чел, получая условные 3к баксов в СНГ, идёт работать на европейскую (например в британию или кипр, самое популярное), то может на старте найти за 6-10к без особого напряга

Нажмите, чтобы раскрыть...

3к в снг это мидл, в европе это 6к, 10к мидлы там не получают все таки. только какие нибудь счастливчики в хороших компаниях.

но эти 6к в европе будут по ощущению как 3к у нас, а то и меньше.

на 3к бачей жить где нибудь в регионе рф где средняя зп 20к - это кайф.

а на 6к жить в европе или сша это какой то дефолт, будешь просто как все.

из всего мира только в СНГ айти выделяется от других сфер работ. в европе, сша и т.д - там айтишники получают на уровне с другими работягами, может на 10-20% больше. но не как у нас в 5-20 раз больше остальных.

ну сейчас рил рынок в упадке, недавно общался с мидлами которые ищут работу, не сказать, что много офферов летит