Программирование - все ли так гладко?

xrageapartx сказал(а):↑

Страна такая, сказочная, где живут хикканы с аниме2ру и каждый из них лутает миллиарды, давая обычным работягам с завода понять где чье место по жизни

Нажмите, чтобы раскрыть...

У чела на аве какое-то пони, может это страна из его мультиков или чёт такое

xrageapartx сказал(а):↑

А теперь и думай, что легче, залететь сейчас в IT и лутать миллионы, либо дойти до руководителя в какой-либо сфере.

Я так понимаю, ты сам миллиард лет назад в IT залетел, когда даже джунов с так себе знаниями искали везде. Сейчас этого нет и возможно не будет уже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

конечно залететь в айти проще.

ты видимо не в курсе, что на руководящую должность берут вообще не всех. туда даже набора обычно нет. ставят по связям.

в айти же тебе достаточно год поучиться, потом просто лезть на все собесы еще полгода и тебя возьмут.

какая разница когда я залетел? мы прямо сейчас набираем людей себе в штат. таких же обычных , которые еще пару лет назад были нулем в программировании, а сейчас залетают в айти. и другие компании набирают.

конечно , это же намного сложнее чем 20 лет отработать на заводе, прежде чем тебя туда руководителем поставят. ой, а не поставят же. руководителей ставят по связям/по блату/еще по чему либо.

xrageapartx сказал(а):↑

огда даже джунов с так себе знаниями искали везде. Сейчас этого нет и возможно не будет уже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так ты сам ответил на свой вопрос. офк если ты джун с такими себе знаниями - ты не нужен.

если ты джун с хорошими знаниями - тебя возьмут на работу.

я тебе больше скажу, тебя и на руководителя никуда не возьмут если у тебя ни опыта ни знаний нет. да и с опытом и знаниями, шанс малый что ты станешь директором завода с зп 300к.

DaniCh сказал(а):↑

В оприории

Нажмите, чтобы раскрыть...

Страна возможностей?

Tamm сказал(а):↑

Ээх сейчас бы снять трехэтажный въетнамский пентхаус за 500 баксов в деревне где из лужи пьют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя стереотипы об этих странах из 20 века

Podpivasik сказал(а):↑

какая разница когда я залетел? мы прямо сейчас набираем людей себе в штат. таких же обычных , которые еще пару лет назад были нулем в программировании, а сейчас залетают в айти. и другие компании набирают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Странно, может я не то чекал, в городах ~2млн населения 1-2 джун вакансий, которые, кстати, месяцами висят. На каких-то ЯП вообще нет, только в Москве что-то там сплывает наверно, штук 10-15 джун вакансий наберется, но с откликом в миллиард людей, само собой, среди которых есть типы с уже достаточным коммерческим опытом.

Суть не стоит в вопросе, что нужно много знаний или нет, да пусть хоть там сеньерские требования для джуна будут, лишь бы вакансии сами по себе были, но их нет)

xrageapartx сказал(а):↑

Странно, может я не то чекал, в городах ~2млн населения 1-2 джун вакансий, которые, кстати, месяцами висят. На каких-то ЯП вообще нет, только в Москве что-то там сплывает наверно, штук 10-15 джун вакансий наберется, но с откликом в миллиард людей, само собой, среди которых есть типы с уже достаточным коммерческим опытом.

Суть не стоит в вопросе, что нужно много знаний или нет, да пусть хоть там сеньерские требования для джуна будут, лишь бы вакансии сами по себе были, но их нет)

Нажмите, чтобы раскрыть...

щас джуны то уже все на мидла откликаются.

Podpivasik сказал(а):↑

щас джуны то уже все на мидла откликаются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот, а это уже клоунада. Единственный норм варик сейчас, это пойти пока учиться в ВУЗ и прогать самому, отбрасывая инфоцыганские курсы, а потом через время когда ситуация лучше станет, уже идти реально специалистом.

xrageapartx сказал(а):↑

Ну вот, а это уже клоунада. Единственный норм варик сейчас, это пойти пока учиться в ВУЗ и прогать самому, отбрасывая инфоцыганские курсы, а потом через время когда ситуация лучше станет, уже идти реально специалистом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ситуация лучше не станет. с чего бы ей лучше стать? людей будет все больше, зп для новичков все меньше, хотя и так уже за еду готовы работать.

Podpivasik сказал(а):↑

ситуация лучше не станет. с чего бы ей лучше стать? людей будет все больше, зп для новичков все меньше, хотя и так уже за еду готовы работать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, отплыв кол-во людей, понимая, что это недоступная для них среда и все эти курсы - скам. Что зарплаты в 1-2к$ они быстрее начнут получать в своих сферах, чем с фантомным IT вкатом. Может в РФ с санкциями легче станет, хотя это смешно очень, но так или иначе.

xrageapartx сказал(а):↑

Ну, отплыв кол-во людей, понимая, что это недоступная для них среда и все эти курсы - скам. Что зарплаты в 1-2к$ они быстрее начнут получать в своих сферах, чем с фантомным IT вкатом. Может в РФ с санкциями легче станет, хотя это смешно очень, но так или иначе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да не, не будет такого. для вкатышей с курсов и сейчас 1-2к это миф, но они этого не понимают.

пока будут агрессивно пиарить курсы со словами "приходи к нам и через месяц зарабатывай сотни тысяч", тогда это и будет продолжаться.

а пиарить будут долго еще, раз бабки идут рекой.

потом просто новички не нужны станут, их нейросети заменят. останутся на плаву только опытные спецы.

Podpivasik сказал(а):↑

да не, не будет такого. для вкатышей с курсов и сейчас 1-2к это миф, но они этого не понимают.

пока будут агрессивно пиарить курсы со словами "приходи к нам и через месяц зарабатывай сотни тысяч", тогда это и будет продолжаться.

а пиарить будут долго еще, раз бабки идут рекой.

потом просто новички не нужны станут, их нейросети заменят. останутся на плаву только опытные спецы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Грубо говоря, новички никогда и не были нужны, так как для бизнеса они ничего не приносят. В основном, идея была прокачать джуна для того, чтобы он мог формировать уже сам свои бизнес-идеи, например, как тот же мидл. Ну тогда такая схема пользовалась большим спросом, а сейчас это и правда уже не имеет никакого смысла.

Получается, специалисту после ВУЗа, например, стоит метить уже сразу на позицию мидла.

xrageapartx сказал(а):↑

Получается, специалисту после ВУЗа, например, стоит метить уже сразу на позицию мидла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, только без вуза сразу. зачем тратить 4-5 лет в никуда. за 1-2 года можно самому больше знаний получить.

Podpivasik сказал(а):↑

да, только без вуза сразу. зачем тратить 4-5 лет в никуда. за 1-2 года можно самому больше знаний получить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да можно и за 2-3 года его закончить в ускоренном темпе, плюс еще совмещать с самообучением. Так или иначе, много вакансий, где нужна вышка, она же очень роляет при поиске первой работы, а иначе, тебя просто будет сложно отсортировать от тех же вкатывальщиков. Раньше да, это было юзлесс, можно было легко залететь.

xrageapartx сказал(а):↑

Да можно и за 2-3 года его закончить в ускоренном темпе, плюс еще совмещать с самообучением. Так или иначе, много вакансий, где нужна вышка, она же очень роляет при поиске первой работы, а иначе, тебя просто будет сложно отсортировать от тех же вкатывальщиков. Раньше да, это было юзлесс, можно было легко залететь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

даже сейчас вышка нужна только если в какие нибудь сберы/яндексы. а так она никому не нужна. и дело не во вкатывальщиках, дело просто в том что те кто в айти нанимает разработчика на работу - понимают, что в вузе ничему не учат в этом плане, а если и учат то совсем не тому что у них используется на работе. знания из вуза юзлес в айти сфере для большинства людей.

сейчас вышка нужна чтобы отсрочку дать, так что зачильтесь

DrZoidberg сказал(а):↑

Где?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот будет тебе 30, поймёшь жде

DaniCh сказал(а):↑

Вот будет тебе 30, поймёшь жде

Нажмите, чтобы раскрыть...

30 мне уже было и довольно давно.

DrZoidberg сказал(а):↑

30 мне уже было и довольно давно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда почему ты ещё не лутаешь 150к+?

Podpivasik сказал(а):↑

бред. мидл в рф получает 2к евро чистыми. в европе точно не могут быть такие же зарплаты.

либо это говноконтора какая то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в европе 2к евро грязными. Это не говноконторы - так платят все. Естественно Германия, Швейцария и Голландия не в счёт, там бывают больше. Есть мидлы которые получают 3к, но есть и такие которые 1,5к.

Да и в РФ, уверен, что 90% мидлов не получают 2к евро, я конечно уже года 3 не слежу, что там на рынке, но сомневаюсь, что что-то сильно поменялось.

legion. сказал(а):↑

Естественно Германия, Швейцария и Голландия не в счёт, там бывают больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а это не европа что ли?

legion. сказал(а):↑

Да и в РФ, уверен, что 90% мидлов не получают 2к евро, я конечно уже года 3 не слежу, что там на рынке, но сомневаюсь, что что-то сильно поменялось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

2к евро это 160к руб

150к руб средняя зп мидла уже много лет, во всяких сберах яндексах мидлы и по 200 получают.

Александр сказал(а):↑

Но получает

А ещё он сидит на д2ру, но пальцем на него показывать не буду, он не хочет

js это не первый его язык, но продакшн опыта у него год (вроде?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ни одной конторе нет смысла платить 5к евро за вакансию с менее чем 5 годами опыта. IT фирмы - это не благотворительные конторы и тут очереди стоят на зарплату 5к, так что с у человека ровно 0 шансов пройти технический собес на такую позицию с 3 месяцами.

Podpivasik сказал(а):↑

а это не европа что ли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это 3 страны из 30. Причём в Швейцарию ты даже с паспортом ЕС просто так не приедешь работать.

Podpivasik сказал(а):↑

2к евро это 160к руб

150к руб средняя зп мидла уже много лет, во всяких сберах яндексах мидлы и по 200 получают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот быстрый гугль подсказывает, что 140к это грязными, при этом включая сеньоров, лидов и т.п.

• Медианная зарплата на IT-рынке сейчас 140 000 ₽: в Москве — 180 000 ₽, в Санкт-Петербурге — 150 000 ₽, в регионах — 120 000 ₽.

https://habr.com/ru/article/679698/

legion. сказал(а):↑

Ни одной конторе нет смысла платить 5к евро за вакансию с менее чем 5 годами опыта. IT фирмы - это не благотворительные конторы и тут очереди стоят на зарплату 5к, так что с у человека ровно 0 шансов пройти технический собес на такую позицию с 3 месяцами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Объективно - да. Только вот он зайдёт в эту тему и посмеется с твоих слов

DaniCh сказал(а):↑

Тогда почему ты ещё не лутаешь 150к+?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что лутаю больше. У тебя какие то странные вопросы, а я задал простой и конкретный. Можешь на него ответить?

Александр сказал(а):↑

Объективно - да. Только вот он зайдёт в эту тему и посмеется с твоих слов

Нажмите, чтобы раскрыть...

объективно - мы не обязаны верить всему тому, что пишут в интернете, особенно когда это не правда

ТРАВОНЮХ сказал(а):↑

Опытных программистов по пальцам можно посчитать и они точно не сидят на форуме по доте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай для начало разясним. Какой программист в твоём понимании опытный?

legion. сказал(а):↑

и тут очереди стоят на зарплату 5к

Нажмите, чтобы раскрыть...

очереди из баклажанов с курсов, которые хотят 5к а не тянут даже на 1к

а норм людей на сеньора и выше фиг найдешь

legion. сказал(а):↑

Это 3 страны из 30. Причём в Швейцарию ты даже с паспортом ЕС просто так не приедешь работать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да хоть 1 из 100, какая разница. это европа и точка.

legion. сказал(а):↑

Ну вот быстрый гугль подсказывает, что 140к это грязными, при этом включая сеньоров, лидов и т.п.

• Медианная зарплата на IT-рынке сейчас 140 000 ₽: в Москве — 180 000 ₽, в Санкт-Петербурге — 150 000 ₽, в регионах — 120 000 ₽.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот 140-180к медиана, ее и бери за зп мидла. ибо те кто выше - уже не мидлы, те кто ниже получают - те еще не мидлы.

причем это даже мало. в 19-20 годах мидлы так же получали 150к в среднем, а уже 3 года прошел и такой застой без роста.