Программист = сверхразум?

Hestonworld сказал(а):↑

Чёт ты какие-то экзотические примеры привёл. На хирурга нужно учиться долго в вузе, а программистом через полгода обучения можно начать работать без вышки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Удачи через пол года пойти работать программистом)

Будешь 200 баксов лутать)

Hestonworld сказал(а):↑

Посудите сами, челики пишут код в офисе и/или дома и фармят сабжей больше них разве что чиновники, остальные же страдают за 30к на каторге, или чуть больше, но на небезопасных для здоровья работах(сварщик, мусор etc). У меня есть знакомые программисты, которые не так давно начали именно работать и уже много зарабатывают. Предлагали мне помочь обучиться, но я пока доджу, потому что мне не хватает усидчивости и я чувствую, что не совсем моё, а деньги не являются мотивацией.

Сабж.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они получают "хорошие деньги", но взамен отдают всё свое время и жизнь. И чтобы удержаться на плаву и продолжать получать такие же сабжи они вынуждены заниматься дрочингом под названием "обучение" всю жизнь.

Сетрал сказал(а):↑

Кассир в пятерке в Мск - 50к, продавец в спортмастере 70-80, лучше 80% кого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он про всю страну говорит, в среднем по РФ кассир в пятерке получает тысяч 20, если не меньше. Про 70-80 для продавца как-то неправдоподобно звучит.

Так смешно всё это читать)

Тут у отписавшихся программистов хотя бы 5 лет опыта есть?)

Maiev Shadowsong сказал(а):↑

Он про всю страну говорит, в среднем по РФ кассир в пятерке получает тысяч 20, если не меньше. Про 70-80 для продавца как-то неправдоподобно звучит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты знаком с пятеркой или со спортмастером? Я тебе не с куста инфу взял а с проверенных источников, а "Ну наверное в среднем" это чепуха, не надо так

Сверхразумов на программистах очень мало. И их зарплаты уже от 400к. Все что меньше 400х это просто люди которые потратили кучу сил на изучение. Хорошие специалисты, но не эксперты. Одно от другого отличает наличие уникальных знаний, которые не загуглить скажем так. Эксперт = труд + интерес не связанный с деньгами, исключительно с программированием + некие базовые умственные способности. Специалист = труд.

Фишка не в том, что только у нас большие зарплаты, они везде есть большие, даже на заводе, просто нужна подходящая должность.

Везде можно апнуть много если обладаешь экспертными знаниями, так что советую пойти на то направление которое нравится, но на изучение уйдет много времени офк. Прошел курсы/универ/еще что-то -> лутаешь овердофига, так не работает нигде, исключения конечно же есть. Нужно кроме этого кучу своих сил вложить.

Доставляют иногда комментарии типа "врачи получают 20к, государство виновато".

У меня семья врачей, и вокруг них куча знакомых, и немало тех кто лутает врачом овердофига.

Те кто получает мало, это люди, которые думают что отучились -> пошли работать, просто работаем и кроме этого не продолжаем изучение, не берем новое, не поддерживаем старое, я итак уже поработал, имею право отдыхать.

Те кто лутает много, это люди, которые после универа и начала работы врачом, продолжал качаться в этом направлении в свободное время.

P.S. мидл фулстек .net/js, лутаю мало, около 150, но чтобы лутать больше не хватает наглости и уперся в потолок (потолок не возможностей, а скорее стало лень изучать, чуток подустал от профессии, уже не так ясно куда копать и пр.)

Опыт 3 года. Учеба 4 года, на программиста, но офк толком там ничего не дали.

Пьер Дунн сказал(а):↑

Так смешно всё это читать)

Тут у отписавшихся программистов хотя бы 5 лет опыта есть?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Считаю учебу - 10.

Но я ещё не отписывался, поэтому скажу сейчас.

Обычная работа XXI века, со своими плюсами и минусами.

Для того, чтобы много зарабатывать, нужно, как и на любой другой работе много учиться и много вкалывать.

С программированием в плане учебы вообще все жёстко, потому учиться надо постоянно, не прекращая никогда.

Мне лично нравится, но я заранее знал, на что иду.

Taiga121 сказал(а):↑

Считаю учебу - 10.

Но я ещё не отписывался, поэтому скажу сейчас.

Обычная работа XXI века, со своими плюсами и минусами.

Для того, чтобы много зарабатывать, нужно, как и на любой другой работе много учиться и много вкалывать.

С программированием в плане учебы вообще все жёстко, потому учиться надо постоянно, не прекращая никогда.

Мне лично нравится, но я заранее знал, на что иду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот я с тобой на все 100% согласен

Кроме того, добавлю - смешно читать от людей, которые только начинают работу в айти, что они уже лучше кого-то там

Не понимаю этой позиции

sashagraymer1youtube сказал(а):↑

ну программист это конечно хорошо) но ты тупо онли в работе)

Это не пассивный заработок , на сайт уходит где то дня 3

и так по списку

Нажмите, чтобы раскрыть...

На сайт созданный на ucoz уходит 3 дня то или склепать говно по верстке из 2005х годов ?

Пьер Дунн сказал(а):↑

Вот я с тобой на все 100% согласен

Кроме того, добавлю - смешно читать от людей, которые только начинают работу в айти, что они уже лучше кого-то там

Не понимаю этой позиции

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они просто еще не в курсе, что в нашем болоте тупой СТАЖ вбивания кода решает если не все, то очень многое.

Это до первого раза когда окажется, что на аналогичную должность возьмут чувака со стажем на полгода больше и у него будет ЗП выше, при идентичных навыках.=))

Сетрал сказал(а):↑

А ты знаком с пятеркой или со спортмастером? Я тебе не с куста инфу взял а с проверенных источников, а "Ну наверное в среднем" это чепуха, не надо так

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не указал источники, почему их должен был указать я?

Средняя зп в РФ - 38к после налогов. (с) Росстат по данным за 1-й квартал 2019.

Примерная средняя зп кассира в РФ: 15-25к (с) reconomica

К чему это все: зп, которую он указал, будет очень даже хороша.

Maiev Shadowsong сказал(а):↑

Ты не указал источники, почему их должен был указать я?

Средняя зп в РФ - 38к после налогов. (с) Росстат по данным за 1-й квартал 2019.

Примерная средняя зп кассира в РФ: 15-25к (с) reconomica

К чему это все: зп, которую он указал, будет очень даже хороша.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не можешь эти цифры сюда подсунуть, т. к бред выйдет, средняя зарплата учитывает всех, в том числе и тех кто работает 10 часов в неделю, или на полставки где то, или на подработке, или на аутсорсе 1 час в неделю, иди на hh сходи и посмотри, я тебе и так скажу 25-30 в регионах, 50-70 в Москве, это не "меньше 20"

Maiev Shadowsong сказал(а):↑

К чему это все: зп, которую он указал, будет очень даже хороша.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она потрясающая скорее, кассиры которые по русски с трудом общаются в шоке, почти их уровень.

sashagraymer1youtube сказал(а):↑

ну программист это конечно хорошо) но ты тупо онли в работе)

Это не пассивный заработок , на сайт уходит где то дня 3

и так по списку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ахах, сайты годами пишутся, если не десятилетиями)

Посмотри на любой крупный сайт, о чудо! Он обновляется и совершенствуется!

И делает это команда

Сетрал сказал(а):↑

Ты не можешь эти цифры сюда подсунуть, т. к бред выйдет, средняя зарплата учитывает всех, в том числе и тех кто работает 10 часов в неделю, или на полставки где то, или на подработке, или на аутсорсе 1 час в неделю, иди на hh сходи и посмотри, я тебе и так скажу 25-30 в регионах, 50-70 в Москве, это не "меньше 20"

Она потрясающая скорее, кассиры которые по русски с трудом общаются в шоке, почти их уровень.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Могу. Люди на аутсорсе, которые работают по часу, вероятно, не работают по трудовой. Ты сейчас будешь загонять про то, что показатель средней зп по стране сильно искажается из-за присутствия людей на неполном рабочем дне?

Спойлер:

О да, я вижу эти зарплаты кассиров. Шок: внизу они в основном такие же. А с этого еще налог платить.

Меньше 20 я говорил про зп кассира в регионах, а не про среднюю.

Последняя твоя фраза вообще топ. Предлагаю приравнять зарплату айтишника в Москве к зарплате иммигранта в сфере обслуживания в Мюнхене. Это же показатель, по-твоему.

Пьер Дунн сказал(а):↑

Ахах, сайты годами пишутся, если не десятилетиями)

Посмотри на любой крупный сайт, о чудо! Он обновляется и совершенствуется!

И делает это команда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это называется поддержкой сайта.

Создать аналог д2ру можно за 2 дня.

Podpivasik сказал(а):↑

ну смотри какой нибудь средний кодер тратит на учебу 1-2 года и только потом что то зарабатывает и то не много.

а какой нибудь челик у которого есть мозги (в отличие от программистов), ищет поставщика товаров которые хайпят аутисты, создает страницу в инстаграме, закупает рекламу -> лутает в 3 раза больше спустя 1-2 дня.

это я только 1 пример привел. и только в снг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот этот парень знает что говорит.

Maiev Shadowsong сказал(а):↑

Могу. Люди на аутсорсе, которые работают по часу, вероятно, не работают по трудовой. Ты сейчас будешь загонять про то, что показатель средней зп по стране сильно искажается из-за присутствия людей на неполном рабочем дне?

Спойлер:

О да, я вижу эти зарплаты кассиров. Шок: внизу они в основном такие же. А с этого еще налог платить.

Меньше 20 я говорил про зп кассира в регионах, а не про среднюю.

Последняя твоя фраза вообще топ. Предлагаю приравнять зарплату айтишника в Москве к зарплате иммигранта в сфере обслуживания в Мюнхене. Это же показатель, по-твоему.

Это называется поддержкой сайта.

Создать аналог д2ру можно за 2 дня.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Закончишь школу, институт или что там - пиши, пока бессвязный бред

graffitcrab сказал(а):↑

от уровня программиста зависит, но в любом случае программист там хотя бы человек, даже если у него корочки нету, из-за повышенного спроса даже за бугром можно устроится без проблем после собеса, максимум тестового задания. Даже в этом плане программирование - лютый вин

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там в другом фишка в Швеции и Нидерландах сильно думают о равноправии зарплат, комунизм под видом капитализма

Поэтому там с одной стороны все почти равны и это гуд с другой на фоне других стран видна просадка по зп(например сравнивая с Германией)

Сетрал сказал(а):↑

Закончишь школу, институт или что там - пиши, пока бессвязный бред

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сильная аргументация.

Сетрал сказал(а):↑

Кассир в пятерке в Мск - 50к, продавец в спортмастере 70-80, лучше 80% кого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

так я же не про мск лул) и все же я говорю что те средние типы получают 100к, у меня вот только скоро год будет.
В моем городе кассир в пятерке получает 25 а в спортмастере хз. И плюсом к этому отсутствие перспектив и ранг обслуги

morecore сказал(а):↑

так я же не про мск лул) и все же я говорю что те средние типы получают 100к, у меня вот только скоро год будет.
В моем городе кассир в пятерке получает 25 а в спортмастере хз. И плюсом к этому отсутствие перспектив и ранг обслуги

Нажмите, чтобы раскрыть...

А программист не обслуга чтоли?) Ну и кассир может стать старшим кассиром, потом ЗДМ-ом, потом директором магазина, выносить 50-60к рублями(вне Мск) и еще 50-100к продуктами=))

@B-rabbit ты сверхразум

Сетрал сказал(а):↑

А программист не обслуга чтоли?) Ну и кассир может стать старшим кассиром, потом ЗДМ-ом, потом директором магазина, выносить 50-60к рублями(вне Мск) и еще 50-100к продуктами=))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Работал в Магните и то насколько я обслуга в этом айти и насколько обслуга был там это две совершенно разные обслуги.

morecore сказал(а):↑

Работал в Магните и то насколько я обслуга в этом айти и насколько обслуга был там это две совершенно разные обслуги.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну настолько или не настолько, но обслуживающий персонал, нефиг стеснятся, я тож в обслуге работаю по факту.

Сетрал сказал(а):↑

Ну настолько или не настолько, но обслуживающий персонал, нефиг стеснятся, я тож в обслуге работаю по факту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос не стеснения, а самоощущения. Например, офиком я бы смог работать, но каждый день мне было бы стремно, офк если это не подработка. Уважать нужно все профессии ибо они и организовывают мир вокруг, но также странно спорить, что айтишник получающий зп в баксах будет равен по зп чуаку получающему рубли. Я не восхваляю себя или профессиию, просто вот такие грустные реалии. Я хотел бы заниматься физикой и инженерией, но не хочу тратить 90% времени просто, чтобы выбраться из гос предприятий РФ. Рядовой прогер равен любой другой профе в стране первого мира, но не в РФ

Podpivasik сказал(а):↑

ну смотри какой нибудь средний кодер тратит на учебу 1-2 года и только потом что то зарабатывает и то не много.

а какой нибудь челик у которого есть мозги (в отличие от программистов), ищет поставщика товаров которые хайпят аутисты, создает страницу в инстаграме, закупает рекламу -> лутает в 3 раза больше спустя 1-2 дня.

это я только 1 пример привел. и только в снг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Люто плюсую. Одноклассник еще в 10 классе начал продавать шмотки из доты, после школы поймал момент, когда рулетки по доте только зарождались, нанял 2 прогеров, которые ему написали по доте и по ксу. Сейчас 23 чуваку, купил хату за 200к$ и тачку за 100. При этом после школы нигде не учился, просто мозги работают.